Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве

А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны?
Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно.
Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но.
Кто и когда сделал Золотую Шапку?
Откуда у Стеллы телевизор?
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…
Рамина – местная.
Кто и что еще там умел? )

 Отправлено: 06.10.21 19:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Б..

 Отправлено: 07.10.21 10:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..

Sabretooth пишет:

цитата:

Жители ВС были хорошо знакомы с могущественными сверхлюдьми в лице фей, поэтому в их сознании феи заменили богов

Как ни назови, а суть не меняется.

 Отправлено: 07.10.21 11:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как ни назови, а суть не меняется.

Разница все таки огромна....

 Отправлено: 12.11.23 12:29. Заголовок: Руслан пишет: и вдо..

Руслан пишет:

цитата:

и вдобавок сильнее всех этих старых чудес, то зачем тогда нужна ВС?

В смысле? Техномагия это круто же

 Отправлено: 12.11.23 13:16. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В смысле? Техномагия это круто же

Ну и зачем тогда ВС? Почему тогда не писать просто приключенческую фантастику в стиле Беляева о том, как Чарли и Фред борются за нужды рабочих Америки против капиталистов? Суть ВС, взятой у Баума, была именно в том, что в противовес привычному миру показан такой вот волшебный край. У Баума - всемогущий и заманчивый, у Волкова - пасторально-хрупкий, который надо защищать от угроз. Но если БМ - это тоже мир чудес, просто научных, то сюжет логично переносить именно в БМ, а не показывать как нелепое волшебство ничего не может противопоставить чуду прогресса. В 4 книге Волков это показал ярко - мулы там просто палочка-выручалочка, устраняющая все угрозы на пути детей. В 5 еще больше - Чарли ради воспевания прогресса создает боевого меха, при том что Арахну на пике её силы легко победила обычная звериная армия даже без драконов и орлов. По Волкову БМ - это уже страна чудес науки, затмившая собой ВС.
Ведь идея того же ВИГ была не в том, что Элли грамотнее прочих, а в том, что важно поверить в себя и друзей и совершать добрые поступки. Вся помощь, которую получала Элли, шла от этого, а не от того, что она из цивилизованных краев. Но уже со второй книги Волков начал двигать идею спасителей со стороны, и все сводилось к выбору между местными отсталыми аборигентами со своими жалкими чудесами, которые ничего без помощи сделать не могут, и продвинутыми спасителями с советским менталитетом, которые учат дикарей технике и показывают её преимущество наглядно. Это принижает ВС даже больше, чем Страшила-Брежнев в орденах.

 Отправлено: 12.11.23 14:10. Заголовок: Руслан пишет: Но ес..

Руслан пишет:

цитата:

Но если БМ - это тоже мир чудес, просто научных

Нет не так. все эти чудеса возможны только потому что есть ВС.по сути мы вмдим реально техномагию. по одиночке на такое не способны ни магия ни наука

 Отправлено: 12.11.23 14:11. Заголовок: Руслан, Мулы, как и..

Руслан,
Мулы, как и Тилли-Вилли (до того, как они "ожили", благодаря ВС) - это "техническая фантастика" Волкова в "жюльверновском" стиле.

 Отправлено: 12.11.23 14:24. Заголовок: Руслан пишет: при т..

Руслан пишет:

цитата:

при том что Арахну на пике её силы легко победила обычная звериная армия даже без драконов и орлов

Но там был Гуррикап. Без него звериная армия вряд ли справилась бы.

 Отправлено: 12.11.23 17:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но там был Гуррикап. Без него звериная армия вряд ли справилась бы.

Не сказал бы. Арахну бы тогда убила кошка, не желай её усыпить Гуррикап. С учетом того, как её гоняли потом обычными камнями Марраны и едва не оставил без ковра дракон, угроза там весьма условная, местные спокойно могли справиться сами.

 Отправлено: 12.11.23 18:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Нет не так. все эти чудеса возможны только потому что есть ВС.по сути мы вмдим реально техномагию. по одиночке на такое не способны ни магия ни наука

Из книги это не следует. Там идет лишь противопоставление мулов, победивших все преграды, и впоследствии Тилли-Вилли, местным угрозам. "Правильные" фантастические изобретения противопоставляются волшебству и дикости. И зачем тогда ВС нужна - чтобы в очередной раз подчеркнуть её нелепость и беспомощность во всем?
Во второй книге было логично - одно волшебство побеждало другое, а на дуболомах сыграли на их уязвимости к огню, логично вытекающей из природы. В третьей вода ушла из-за механической поломки, механически её и вернули. В четвертой и пятой - волшебству противопоставили побеждающую фантастику. И вот это уже шаг сильно мимо.

 Отправлено: 12.11.23 18:55. Заголовок: Руслан пишет: Арахн..

Руслан пишет:

цитата:

Арахну бы тогда убила кошка, не желай её усыпить Гуррикап

Как знать... Могла убить, а могла и не успеть. Если бы Арахна оперативно вернула себе натуральный облик, кошку разорвало бы в лоскуты.

Но мне думается, что сам факт превращения Арахны в мышь (а перед этим в ласточку и орла) был вызван страхом перед Гуррикапом. Это же он объявил ей, что пришла пора держать ответ за преступления. А без Гуррикапа она бы зверушек передавила ногами, благо гигантов среди них не было.

 Отправлено: 12.11.23 19:00. Заголовок: Руслан пишет: В чет..

Руслан пишет:

цитата:

В четвертой и пятой - волшебству противопоставили побеждающую фантастику. И вот это уже шаг сильно мимо.

Но тогда шестая книга напрочь выбивается из колеи. Там наоборот навороченной фантастике надавали по рогам волшебством: орлы против вертолётов и радаров, обруч против генерала, изумруды против гипноза, дуболомы против лучевых пистолетов, Чёрные камни против пушек, УВ против военной экспедиции и т.д.

 Отправлено: 12.11.23 20:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но тогда шестая книга напрочь выбивается из колеи. Там наоборот навороченной фантастике надавали по рогам волшебством: орлы против вертолётов и радаров, обруч против генерала, изумруды против гипноза, дуболомы против лучевых пистолетов, Чёрные камни против пушек, УВ против военной экспедиции и т.д.

В первой задумке побеждали взрывчаткой, недаром Волков потом над идеей взрыва так трусился, что даже с ненужной в сюжете бомбой не хотел расставаться. Но да, шестая в этом плане впервые в цикле показала, что наука может служить и злодеям.

 Отправлено: 12.11.23 20:33. Заголовок: Причем здесь первая ..

Причем здесь первая задумка? По моему, и в 1ой и во 2ой версии, Фред хотел бомбу подложить в Диавону, если бы не провели УВ в замок, и она не подействовала бы на менвитов. Но слава Богу, что подействовала, и Диавону вместе с людьми взрывать не пришлось.

 Отправлено: 12.11.23 20:41. Заголовок: Руслан, Мулы и Тилл..

Руслан,
Мулы и Тилли-Вилли сочетают в себе "жюльверновскую" технократическую научную фантастику из БМ и способность оживать и наделяться интеллектом "без мозгов" (как Страшила) из ВС. Тут, можно сказать, между БМ и ВС соблюдается "паритет" в "достижениях".

 Отправлено: 14.11.23 01:55. Заголовок: Флита20 пишет: "..

Флита20 пишет:

цитата:

"Ясен пень, МАГИЧЕСКИЙ!"

Флита20 пишет:

цитата:

Так что засуньте "умники" свою физику (при чём здесь она?) себе... куда нибудь.

Флита20 пишет:

цитата:

Прям консилиум какой-то у Черных Каменй физиков-механиков с векторами и параллелограммами сил! Куда магия делась?!

Вообще это небезынтересный вопрос - как устроена магия у Волкова ) Насколько она поддаётся систематизации, или, напротив, действует как бог на душу положит? Как соотносится эта магия с немагическими способами? Допустимо ли между ними сопоставление, или это как сравнивать тёплое с солёным - две непересекающиеся шкалы?

(Понятно, конечно, что всё это рассуждения умозрительные, ибо в реальности, к сожалению, повстречать волковскую магию столь же маловероятно, как посетить ВС.)

В целом же мне кажется, что магия у Волкова как раз и является чем-то вроде альтернативной физики (или физико-химии, если брать Усыпительную воду и живительный порошок). Магия эта до некоторой степени познаваема и действует систематически, по определённым правилам (телевизор включается паролем, обруч - нажатием звёздочки, мышь вызывается свистком и т.п.).

Этим сказки Волкова отличаются, скажем, от пушкинского "Рыбака и рыбки" или катаевского "Цветика-семицветика". Золотая рыбка (как и вышеназванный цветик) - почти всесильна. Она может что угодно наколдовать из ниоткуда. Семицветик ограничен только числом лепестков, а так - тоже исполняет любое желание.

У Волкова таким почти всесилием обладает разве что Гуррикап. Все остальные волшебники и волшебные средства действуют хоть и магически, но в значительной мере рационально. Недостаточная доза порошка делает дуболомов полудохлыми. Ядовитый Жёлтый Туман фильтруется листьями рафалоо.

Магия оказывается напрямую соизмерима с физикой: захотел Чарли Блек слетать на волшебном коврике вслед за битвой гигантов - ан нет! масса тела не позволила ) Коврик лишь беспомощно колыхался, не в силах взлететь. Зато Тима коврик поднять сумел. Т.е. такой чисто физический параметр как масса - в случае Блека оказался сильнее магического, а в случае Тима слабее.

Это позволяет предположить, что и с Чёрными камнями противоборство между физической и магической силами вполне допустимо, а победа одной из "сторон" вовсе не предрешена.

 Отправлено: 14.11.23 07:30. Заголовок: Чарли Блек, Я как р..

Чарли Блек,
Я как раз к тому, что не кажется ли Вам, что у Волкова эта "соотнесенность" магии и физики усиливается от книги к книге. Собственно об этом моё сравнение действия Черных Камней в УДиеДС и ОБМ. Не потому ли так трудно найти "общее" объяснение этому действию в обеих книгах сразу?
Во второй части гексалогии физика и магия, можно сказать, достигают определенного равновесия: Мулы и Тилли-Вилли сочетают в себе "жюльверновскую" технократическую ("инженерную") научную фантастику из БМ и способность оживать и наделяться интеллектом "без мозгов" (как Страшила) из ВС. Тут, можно сказать, между БМ и ВС найден определённый "паритет в достижениях" (это я уже писала, Руслану, кажется).
Правда, в СПК собственно магии вообще почти нет. Усыпительная Вода может быть и просто из "научно-биохимической" фантастики, а уж как они ее добывали, выручая Элли...

 Отправлено: 14.11.23 11:21. Заголовок: Флита20 пишет: не к..

Флита20 пишет:

цитата:

не кажется ли Вам, что у Волкова эта "соотнесенность" магии и физики усиливается от книги к книге

Похоже на то ) Очень наглядно это проявляется в 5-й книге, где колдунью-великаншу побеждает оживший робот-гигант. А в 6-й книге техническая сторона ещё больше усиливается обращением к инопланетной тематике. И магия с этой техникой успешно соперничает.

Собственно эта сюжетная динамика в какой-то мере разделяет любителей гексалогии на две группы (частично пересекающиеся). Те, кому ближе классическое сказочное начало, пастораль, чистая магия без примеси техники, детский уровень сюжетных угроз, - обычно недолюбливают последнюю книгу, а нередко и всю вторую трилогию, где формальные главгерои Энни и Тим по сути теряются на фоне глобальных событий, социальных потрясений и продвинутой техники.

Другим наоборот импонирует более современная сторона ВС, выражаемая в т.ч. всё более заметным вкраплением техники, прогресса, нарастанием угроз и т.д.

Мы с Вами, по всей видимости, оказались в разных категориях ) У Вас, насколько припоминаю, наступило охлаждение ко всем пяти продолжениям ВИГ. А у меня наоборот, ещё в период выхода из детского возраста заметно снизился интерес к первой книге (которая стала восприниматься как очень уж малышовая), но долго ещё сохранялось увлечение сиквелами.

 Отправлено: 14.11.23 13:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: а..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Магия оказывается напрямую соизмерима с физикой: захотел Чарли Блек слетать на волшебном коврике вслед за битвой гигантов - ан нет! масса тела не позволила ) Коврик лишь беспомощно колыхался, не в силах взлететь. Зато Тима коврик поднять сумел. Т.е. такой чисто физический параметр как масса - в случае Блека оказался сильнее магического, а в случае Тима слабее.

А это скорее всего ляп Волкова, то что коврик не смог поднять Чарли, он с трудом, но смог поднять двух человек Ружеро и Кокуса. Вряд ли двое человек весили меньше чем один Чарли, тем более Ружеро был не такой уж и маленький.

 Отправлено: 14.11.23 15:31. Заголовок: Неизвестно. как они ..

Прем Кокус тоже - приличный дядя. Но...

Неизвестно. как они летели. Может быть - по очереди.
Кокус отлетел метров на пятьсот, увидел какую-нибудь зверюшку - "отвези коврик к Ружеро". И дальше снова, до первого встречного. А если взяли с собой любую птичку, то ещё проще.