В детстве я отчего-то была уверена, что в Волшебной Стране не водятся никакие опасные животные. Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы, еще позже я все же додумалась до того, что змеиные головы, которые Гингема употребляла в пищу и в зелья, вряд ли существовали отдельно, без змей) Правда, в книжке, вроде бы, отсутствуют указания на то, ядовитыми они были или нет. Еще вспоминаются пиявки и чудовищный Паук, с которым сразился Смелый Лев.
Вопрос: а что можете вспомнить вы - ядовитого или еще как-то опасного? Какие еще гады встречались в Волшебной Стране? Или могли там встречаться - по-Вашему?
Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы
Крокодилы там обнаружились в первых же строчках о ВС:
цитата:
Как раз в это самое время в далекой стране за высокими горами колдовала в угрюмой глубокой пещере злая волшебница Гингема. Страшно было в пещере Гингемы. Там под потолком висело чучело огромного крокодила
Змеиный царь, наверное, был под стать Аррахесу, может, метров 30 в длину, титанобоа. Если змеиное царство было между ИГ и Желтой страной, то, кроме Виллины, оттуда никто не мог выбраться, поэтому и в книгах о её жителях ничего не написано.
Крокодилы там обнаружились в первых же строчках о ВС
эээ...вообще-то я писала не о фактах канона, а о восприятии, причем детском. и в первых же строчках речь идет о чучеле крокодила, а не о живых. Живые - в Большой реке - обнаруживаются именно что позже. Причем даже не в первой трилогии. Sabretooth пишет:
цитата:
кроме Виллины, оттуда никто не мог выбраться,
между ИГ и Желтой страной была проложена дорога. Так что, как минимум, выбирались строители этой дороги. ну и те, кто по ней ходил. Sabretooth пишет:
цитата:
поэтому и в книгах о её жителях ничего не написано.
из Розовой страны тоже никто не выбирался. Там гора с Прыгунами на пути к ИГ, плюс Лес с Пауком, плюс река, через которую нет переправы. Но все это не помешало показать жителей РС, хоть и мельком.
Отправлено: 12.04.19 23:36. Заголовок: Так дорога была и из..
Так дорога была и из страны Жевунов в ИГ, но из-за Людоеда её забросили, так же и змеи могли уже после строительства дороги в ЖС обосноваться где-то рядом и мешать сообщению между странами🐍
Так дорога была и из страны Жевунов в ИГ, но из-за Людоеда её забросили
кто ее забросил? Урфин в молодости ходил в ИГ, у Према Кокуса жена из ИГ... Там если эту дорогу забрасывать, то из-за саблезубых тигров. с ними явно было сложнее справиться, чем с людоедом.
Отправлено: 12.04.19 23:55. Заголовок: Людоед жил один. Пре..
цитата:
Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади, и он держал много слуг. В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось.
Пост N: 6452
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 13.04.19 09:22. Заголовок: Sabretooth угу, я з..
Sabretooth угу, я знала, что вы это процитируете. только эта цитата не стыкуется с побывавшим в ИГ Урфином и с женой Према Кокуса. Я для себя это объясняю тем, что прекратилось движение именно одиночных путников. а коллективное продолжалось. Потому что людоед был один и с большой хорошо вооруженной компанией он бы не справился.
кстати, относительно людоеда возникает много других вопросов. Например, откуда он вообще там взялся? и кто жил в замке до него?
Отправлено: 13.04.19 09:38. Заголовок: tiger_black тут пищи..
tiger_black тут пищи для фантазии много Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях. Может быть, такие уединенные изолированные родовые гнёзда есть и в других, неизведанных частях ВС, хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС. Хотя могли и обнаружиться, просто об этом не написано
Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях.
угу. а мог быть и пришлый. занял замок, обзавелся слугами. вопрос в другом - если он местный и старинный аристократ, то его предки тоже людоедами были или как? если он пришлый, таких вопросов хотя бы не возникает. а если местный - то или мы имеем дело с династией людоедов, что противоречит канону, потому что в этом случае о людоедах узнали бы гораздо раньше, либо этот людоед с чего-то свихнулся.. Sabretooth пишет:
цитата:
хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС
вряд ли погибли - ЖТ держался не так много времени для этого. Урфин вон тоже жил обособленно, но выжил же.
тоже интересная тема - почему Людоед стал есть людей?☝
Вероятно от голода )
tiger_black пишет:
цитата:
только эта цитата не стыкуется с побывавшим в ИГ Урфином и с женой Према Кокуса.
Почему не стыкуется... Даты же не указаны ) У Кокуса жена из ИГ, притом Кокус уже старик. Т.е. с момента путешествия жены по ВЖК могло пройти лет 30, а то и 50. (А могла и кружным путём в ГС попасть.)
Про Урфина сказано, что в ИГ он побывал "в молодости". Правда, с молодостью там свои странности, учитывая, что в ЖТ ему всего 40 лет, но в любом случае, о событиях, случившихся 1-2-3 года назад, обычно не говорят, что это "было в молодости".
Так что дорога ВЖК вполне могла простоять заброшенной из-за Людоеда до нескольких лет.
Почему не стыкуется... Даты же не указаны ) У Кокуса жена из ИГ, притом Кокус уже старик. Т.е. с момента путешествия жены по ВЖК могло пройти лет 30, а то и 50. (А могла и кружным путём в ГС попасть.)
то есть все эти годы она с родственниками не общалась? Чарли Блек пишет:
цитата:
Про Урфина сказано, что в ИГ он побывал "в молодости". Правда, с молодостью там свои странности, учитывая, что в ЖТ ему всего 40 лет, но в любом случае, о событиях, случившихся 1-2-3 года назад, обычно не говорят, что это "было в молодости".
это значит, что во время 1-2 книг ему тридцать. в молодости - это не в юности, значит, примерно от 20 до 25... хотя вообще-то и зо лет - еще не старость. Чарли Блек пишет:
цитата:
Так что дорога ВЖК вполне могла простоять заброшенной из-за Людоеда до нескольких лет.
так я согласна насчет нескольких лет. и вообще я немного о другом: получается, что движение по дороге прекратилось из-за людоеда, с которым вполне возможно справиться небольшим отрядом, и больше того - к отряду он и не подойдет, а из-за саблезубых тигров, от которых так просто не отобьешься, не прекращалось. Вот что странно...
то есть все эти годы она с родственниками не общалась?
Неизвестно ) Варианты могут быть самые разные: 1) Родственников вообще нет; 2) Родственники тоже давно переселились в ГС; 3) Общение шло по почте (птичьей? бумажной?); 4) С родственниками в ссоре, или просто нет близких отношений; 5) У Према Кокуса в чулане портал в ИГ, замаскированный под самогонный аппарат; 6) Жена Кокуса - внебрачная дочь Виллины и Гудвина, унаследовавшая от матери способность к мгновенным перемещениям.
В любом случае, маловероятно, чтобы жена Према Кокуса навещала родню в ИГ. В обществах средневекового типа как-то не принято, чтобы жена без мужа отправлялась в дальние путешествия. А Прем Кокус на момент ВИГ ни разу не был в ИГ.
tiger_black пишет:
цитата:
из-за людоеда, с которым вполне возможно справиться небольшим отрядом, и больше того - к отряду он и не подойдет
Такой отряд должен состоять из смельчаков, а Жевуны народ робкий.
5) У Према Кокуса в чулане портал в ИГ, замаскированный под самогонный аппарат
)) Чарли Блек пишет:
цитата:
В любом случае, маловероятно, чтобы жена Према Кокуса навещала родню в ИГ. В обществах средневекового типа как-то не принято, чтобы жена без мужа отправлялась в дальние путешествия. А Прем Кокус на момент ВИГ ни разу не был в ИГ.
в этой ситуации все маловероятно. Начиная с того, как вообще Прем Кокус обзавелся женой из ИГ. Где-то ведь они должны были встретиться? И если Прем Кокус ни разу не был в ИГ, то получается, что его будущая жена приезжала в ГС. Зачем?
Чарли Блек пишет:
цитата:
Такой отряд должен состоять из смельчаков, а Жевуны народ робкий.
А как тогда Урфин попал в ИГ, а жена Кокуса - в ГС?
А как тогда Урфин попал в ИГ, а жена Кокуса - в ГС?
Возможно в ту пору Людоед ещё не доел своих овец, лошадей и слуг, а Саблезубые тигры могли обитать в другой части леса... Стаи же мигрируют...
tiger_black пишет:
цитата:
как вообще Прем Кокус обзавелся женой из ИГ. Где-то ведь они должны были встретиться? И если Прем Кокус ни разу не был в ИГ, то получается, что его будущая жена приезжала в ГС. Зачем?
Кто знает... В принципе, вот Кабр Гвин был вроде купцом из ИГ. Т.е. в ИГ имелись купцы, и значит, они могли сновать между странами, развивая торговые связи. Будущая жена могла быть дочерью одного из купцов и попасть в ГС вместе с ним.
Или вот ещё Гудвин для постройки ИГ выменивал изумруды у рудокопов. Единственный разведанный выход из страны рудокопов находится в ГС. И вряд ли Гудвин, на тот момент уже правитель центральной области, прибыл в ГС в одиночку, без свиты, охраны и т.д. Соответственно, жена Кокуса могла быть фрейлиной, походной поварихой, или опять же чьей-нибудь родственницей.
Пост N: 4297
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.04.19 23:25. Заголовок: Дааааааа,мне вот тут..
Дааааааа,мне вот тут тоже интересно,как это он добрался до селения рудокопов,вернее,до выхода из (этого места)рудокопов в ГС, ,где они базарный день делали. И да,тоже один,без охраны,к-ниб людей помогающих ему? И один потом тащил эти изумруды в ИГ? Не,этого не того быть.... Кто то ему помогал....
угу. стаи мигрируют, и движение по дороге не прекращается, не то что позже - из-за людоеда)) а тигры будто бы на людей и не нападали...) между прочим, во 2й книге они на Урфина кинулись, несмотря на вооруженное войско - потому что были голодные. Получается, что в лесу им добычи не хватало и они прицельно у дороги караулили. Так и мигрировали вдоль нее)) Чарли Блек пишет:
цитата:
В принципе, вот Кабр Гвин был вроде купцом из ИГ. Т.е. в ИГ имелись купцы, и значит, они могли сновать между странами, развивая торговые связи. Будущая жена могла быть дочерью одного из купцов и попасть в ГС вместе с ним.
вот-вот... купцы имелись и сновали между странами, и никакие тигры им не мешали. так с чего бы потом те же купцы дорогу забросили - из-за единственного людоеда?
и никакие тигры им не мешали. так с чего бы потом те же купцы дорогу забросили - из-за единственного людоеда?
Просто, по моим ощущениям, авторская концепция насчёт тигров постепенно переменилась. Вначале подразумевалось, что риск нападения тигров не так уж велик. Вот, например, слова Льва:
цитата:
Я увидел одного издалека, так три дня болел от страха…
Т.е., получается, Лев, живущий в этом лесу с рождения, видел тигра лишь единожды, да и то издали. Иными словами, лес большой, а тигров мало, встречаются они редко.
Однако дальше вступают в силу законы сказки (почти как чеховское ружьё): раз заявлены тигры в этой местности, значит, они должны явить себя зрителю ) И во второй книге гипотетическая встреча с тиграми уже преподносится как почти неизбежная. И Урфин с дуболомами, и Элли с Чарли Блеком, и Лев, спешащий в ГС, и осуждённый Кабр Гвин - так или иначе либо сталкиваются с тиграми, либо рассматривают такое столкновение как чрезвычайно вероятное.
Просто, по моим ощущениям, авторская концепция насчёт тигров постепенно переменилась. Вначале подразумевалось, что риск нападения тигров не так уж велик. Вот, например, слова Льва: цитата: Я увидел одного издалека, так три дня болел от страха…
Т.е., получается, Лев, живущий в этом лесу с рождения, видел тигра лишь единожды, да и то издали. Иными словами, лес большой, а тигров мало, встречаются они редко.
ненене! я поначалу тоже путала. Это два разных леса: Лес Саблезубых Тигров и родной лес Трусливого Льва. ЛСТ начинается ПОСЛЕ оврагов, а Льва Элли с компанией встречают ДО них. Так что Лев видет тигра именно что издалека - возможно, на опушке. И помните, что там сказано? Эти зверюги не выходят из леса, возможно, боятся открытого пространства. А лес Льва был светлый. Это становится ясно из эпизода ближе к финалу, когда Лев восхищается лесом, в котором он потом стал царем зверей, - тем, какой он густой и дремучий. Лес, то есть.
и в любом случае тигров в лесу больше, чем Людоеда. При том еще, что они держатся стаей, а не поодиночке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 371
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 16.05.13 12:43. Заголовок: О гадах
Раз у Людоеда был замок и слуги, это был местный феодал, может быть, последний представитель рода аристократов из народа прото-Рудокопов, королём которых был Наранья - они ведь жили как раз в тех краях. Может быть, такие уединенные изолированные родовые гнёзда есть и в других, неизведанных частях ВС, хотя после Жёлтого Тумана их жители или погибли, или обнаружились бы в РС, ЖС. Хотя могли и обнаружиться, просто об этом не написано
- дома
- никого нет дома
