Отправлено: 16.05.13 12:43. Заголовок: О гадах

В детстве я отчего-то была уверена, что в Волшебной Стране не водятся никакие опасные животные. Саблезубые тигры почему-то опасными не казались - наверное, потому, что ареал их обитания был четко очерчен, и за его пределы они не высовывались. Значительно позже в ВС обнаружились крокодилы, еще позже я все же додумалась до того, что змеиные головы, которые Гингема употребляла в пищу и в зелья, вряд ли существовали отдельно, без змей) Правда, в книжке, вроде бы, отсутствуют указания на то, ядовитыми они были или нет. Еще вспоминаются пиявки и чудовищный Паук, с которым сразился Смелый Лев.

Вопрос: а что можете вспомнить вы - ядовитого или еще как-то опасного?
Какие еще гады встречались в Волшебной Стране? Или могли там встречаться - по-Вашему?

 Отправлено: 14.04.19 00:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Однако дальше вступают в силу законы сказки (почти как чеховское ружьё): раз заявлены тигры в этой местности, значит, они должны явить себя зрителю ) И во второй книге гипотетическая встреча с тиграми уже преподносится как почти неизбежная.

да, и насчет законов сказки. Крокодилы в Большой реке себя зрителю так и не являют. Хотя ружья развешаны с самого начала - в виде чучела, и потом еще сказано, что они нападали на плавсредства. И что? В кадре - ни крокодилов (и слава Гуррикапу), ни плавсредств (кроме кораблей из башмаков Арахны).
Так что законы сказки не обязательно работают.

 Отправлено: 14.04.19 01:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Это два разных леса: Лес Саблезубых Тигров и родной лес Трусливого Льва. ЛСТ начинается ПОСЛЕ оврагов, а Льва Элли с компанией встречают ДО них.

Это так, но есть нюанс ) Овраги появились лишь за 2 года до событий УДиеДС. Т.е. достаточно вероятно, что прежде лес был единый, и Лев вполне мог циркулировать в той его части, что впоследствии осталась за тиграми (условное Межовражье).

tiger_black пишет:

цитата:

и в любом случае тигров в лесу больше, чем Людоеда.

Но Людоед воссел на стратегической позиции, прямо у дороги. А тигры могли охотиться в разных местах.

tiger_black пишет:

цитата:

При том еще, что они держатся стаей, а не поодиночке.

Ну тут как повезёт. В ОБМ был как раз тигр-одиночка ) А желавшие поживиться Львом тигры из УДиеДС явно были соперниками, а не союзниками из одной стаи.

tiger_black пишет:

цитата:

Так что законы сказки не обязательно работают.

Угу, не обязательно. Это ж не физика.

 Отправлено: 14.04.19 01:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Хотя ружья развешаны с самого начала - в виде чучела

Но вот кстати, шутки ради, можно обнаружить, что большинство деталей из того эпизода так или иначе воспроизводятся потом в гексалогии:

цитата:

Страшно было в пещере Гингемы. Там под потолком висело чучело огромного крокодила. На высоких шестах сидели большие филины, с потолка свешивались связки сушёных мышей, привязанных к верёвочкам за хвостики, как луковки. Длинная толстая змея обвилась вокруг столба и равномерно качала плоской головой. И много ещё всяких странных и жутких вещей было в обширной пещере Гингемы.

Обширная пещера - достаётся рудокопам.

Большие филины мешают Тотошке экспроприировать башмачки, а затем один из филинов превращается в персонажа и служит Урфину.

Длинная (хотя и не толстая) "змея" - атакует Льва (рулетка).

Мыши, привязанные к верёвочкам за хвостики, вывозят того же Льва из макового поля. Правда, эти мыши пока не сушёные, но и сушёные тоже всплывают: их имитирует Балуоль по приказу Урфина Джюса.

Чучело (правда не крокодила) становится спутником Элли. А высокий шест дважды играет роль в биографии этого чучела (в поле и на реке).

 Отправлено: 14.04.19 05:49. Заголовок: Sabretooth пишет: (..

 Отправлено: 14.04.19 10:04. Заголовок: tiger_black это и в ..

tiger_black это и в самом деле странно, что движение из-за Людоеда прекратилось, неужели он один мог справиться с целым караваном Жевунов? Если только он не сотрудничал с тиграми и они не нападали все вместе, а потом добычу делили.
Чарли Блек пишет:

цитата:

В ОБМ был как раз тигр-одиночка

Ему пришлось быть одиночкой, потому что остальных истребили

 Отправлено: 14.04.19 10:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это так, но есть нюанс ) Овраги появились лишь за 2 года до событий УДиеДС. Т.е. достаточно вероятно, что прежде лес был единый, и Лев вполне мог циркулировать в той его части, что впоследствии осталась за тиграми (условное Межовражье).

вероятно, ага) но есть нюанс) не помню, какое конкретно волшебное дерево - или нух-нух или рафалоо - росло именно в Тигровом лесу. это подчеркнуто. об этом говорит Кагги-Карр, вроде бы. если бы лес был общий и эти деревья росли и в относительно безопасной его части тоже - об этом было бы известно немного шире.
За год, кстати, не за два.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Но Людоед воссел на стратегической позиции, прямо у дороги. А тигры могли охотиться в разных местах.

Замок все же был в стороне от дороги. а засаду у дороги и тигры устраивали - тот самый тигр-одиночка из ОБМ.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну тут как повезёт. В ОБМ был как раз тигр-одиночка ) А желавшие поживиться Львом тигры из УДиеДС явно были соперниками, а не союзниками из одной стаи.

в кадре почти всегда была стая. ну и несколько стай могло быть, это не удивительно.
А тигр-одиночка был не просто так - это был уцелевший тигр, сбежавший из своего леса, переживший страшилин указ, но не переживший Тима)

 Отправлено: 14.04.19 10:57. Заголовок: Чарли Блек интересн..

Чарли Блек
интересное наблюдение)

 Отправлено: 14.04.19 11:00. Заголовок: Sabretooth пишет: э..

Sabretooth пишет:

цитата:

это и в самом деле странно, что движение из-за Людоеда прекратилось, неужели он один мог справиться с целым караваном Жевунов?

ну вот я это и не могу себе объяснить.
то есть это вполне объясняется робостью Жевунов... если бы не то обстоятельство, что после людоеда у нас имеется лес с тиграми-людоедами, причем их там стаи, и это Жевунов, как следует из канона, не останавливало...

 Отправлено: 14.04.19 17:26. Заголовок: tiger_black может бы..

tiger_black может быть, не Жевуны ходили в ИГ, а жители ЗС к ним и к рудокопам торговать. Какие-то Жевуны по отдельности могли с этим караваном уехать в ИГ, а с каким-то следующим вернуться. Могли жители ЗС по каким-то причинам возвращаться поодиночке или по двое или трое домой раньше или позже основного каравана, вот тут-то их и ловили Людоед и тигры. Сначала просто люди пропадали без вести по неизвестным причинам, а когда узнали, почему, зелёные перестали ходить в ГС:

цитата:

Скоро путники пришли к месту, где дорога заросла кустарником и стала непроходимой. Но Железный Дровосек заработал своим огромным топором и быстро расчистил путь.

 Отправлено: 14.04.19 18:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если бы лес был общий и эти деревья росли и в относительно безопасной его части тоже - об этом было бы известно немного шире.

Не знаю, не знаю )

tiger_black пишет:

цитата:

или нух-нух или рафалоо - росло именно в Тигровом лесу. это подчеркнуто. об этом говорит Кагги-Карр, вроде бы

Да, это так:

цитата:

Ворона призадумалась. — Если мне не изменяет память, я лакомилась плодами рафалоо в Лесу Саблезубых Тигров. Это наполовину ближе к Изумрудному острову.

tiger_black пишет:

цитата:

За год, кстати, не за два.

За год, скорее, до событий ВИГ. Но тоже неизвестно. Может, и за полтора. А относительно УДиеДС - за два года:

цитата:

Государственный переворот совершился: Урфин Джюс стал повелителем обширной страны Жевунов. За два года до этого в Волшебной стране случилось землетрясение. Дорогу в Изумрудный город пересекли два глубоких оврага, и сообщение между ним и страной Жевунов было прервано.

 Отправлено: 14.04.19 18:33. Заголовок: Печально, что так сл..

Печально, что так случилось((((((

 Отправлено: 14.04.19 20:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

За год, скорее, до событий ВИГ. Но тоже неизвестно. Может, и за полтора. А относительно УДиеДС - за два года

так это не от УДиЕДС. тут опять смотря как считать. два года тут от переворота отсчитываются, а не от УДиЕДС в целом. Начало УДиЕДС практически совпадает по времени действия с ВИГом: УД отлучался куда-то, когда прилетел домик, и вернулся, когда Элли с Тотошкой уже ушли. А о завоевании ИГ он задумался, когда узнал, что Гудвин покинул ВС. Так что получается, что от замысла до переворота прошло около года.

 Отправлено: 14.04.19 20:54. Заголовок: Sabretooth пишет: м..

Sabretooth пишет:

цитата:

может быть, не Жевуны ходили в ИГ, а жители ЗС к ним и к рудокопам торговать. Какие-то Жевуны по отдельности могли с этим караваном уехать в ИГ, а с каким-то следующим вернуться.

какая разница? вопрос-то в том, почему жители ВС, которые не боялись саблезубых тигров, притом в количестве, испугались одного людоеда? Неважно, какие жители.
Sabretooth пишет:

цитата:

Могли жители ЗС по каким-то причинам возвращаться поодиночке или по двое или трое домой раньше или позже основного каравана, вот тут-то их и ловили Людоед и тигры. Сначала просто люди пропадали без вести по неизвестным причинам, а когда узнали, почему, зелёные перестали ходить в ГС

да какие же неизвестные причины, если лес полон говорящего зверья? Элли только похитили, а Белка уже тут как тут! И про тигров знали - они там с пещерных времен сохранились, все пять тысч лет живут в этом лесу - как могло случиться, что о них не знали вплоть до последнего времени?

Я вот еще в толк не возьму, как получилось, что ЖД целый год в лесу простоял, если те же птицы наверняка его видели.

 Отправлено: 14.04.19 21:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

тут опять смотря как считать

Потому и пишу, что от ВИГ (вглубь) не то год, не то полтора )

tiger_black пишет:

цитата:

Так что получается, что от замысла до переворота прошло около года.

Думаю, меньше. Интуитивное впечатление у меня, что год прошёл между путешествиями Элли. Ворона Кагги-Карр нашла Элли месяца через два-три после взятия ИГ. От переворота в ГС до взятия ИГ могла пройти ещё пара недель. В общем, на всё про всё, между финалом ВИГ и переворотом в ГС я бы отвёл месяцев 8-9.

 Отправлено: 14.04.19 21:20. Заголовок: tiger_black по книге..

tiger_black по книге именно так выходит:

цитата:

В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось.

Видно, Жевуны не очень-то общались с дикими говорящими зверями и птицами, поэтому и о Людоеде узнали далеко не сразу, и Дровосек целый год в лесу ржавел без помощи.

 Отправлено: 14.04.19 21:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В общем, на всё про всё, между финалом ВИГ и переворотом в ГС я бы отвёл месяцев 8-9.

почему между финалом ВИГ? УДиЕДС начинается практически в то же время, что и ВИГ.

 Отправлено: 14.04.19 21:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему между финалом ВИГ? УДиЕДС начинается практически в то же время, что и ВИГ.

А между чем и чем тогда? )

 Отправлено: 14.04.19 21:28. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Видно, Жевуны не очень-то общались с дикими говорящими зверями и птицами, поэтому и о Людоеде узнали далеко не сразу, и Дровосек целый год в лесу ржавел без помощи.

так в том-то и дело, что, по книге, Жевуны заботились о птичках и зверюшках, а те сообщали им новости. Птицы особенно.
А уж о чем и сообщать, что в одном случае требуется помощь, а в другом - внимание, опасность!
Между прочим, про отлет Гудвина узнали быстро.

 Отправлено: 14.04.19 21:36. Заголовок: Ну мне так кажется, ..

Ну мне так кажется, что действие 2ой книги происходит все-таки после 1ой уже после того, как Элли вернулась домой.
Тогда Урфин, узнав, что Гингема уже погибла, и когда к нему попал этот порошок волшебный на огород, вернее, растения эти, те сорняки, и решил потом солдат этих деоать-2ая книга и началась...
ИМХО, короче!!!!!

 Отправлено: 14.04.19 21:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А между чем и чем тогда? )

там получается, что первая и вторая книга начинаются примерно в одно и то же время, просто дальше события расходятся:
1) домик падает, Элли в серебряных башмачках отправляется в ИГ.
2) Урфин возвращается к пещере Гингемы, видит, что ее больше нет и башмачков - тоже, забирает Гуамоко и отправляется домой, где живет себе дальше, пока ураган не заносит к нему в огород те самые сорняки. дальше УД занимается прополкой, экспериментами с порошком... в деталях надо смотреть, мелочи уже не помню, но Когиду он захватывает еще до отлета Гудвина. На ИГ, пока там Гудвин, он не замахивается. Вот после отлета - другое дело. Дальше тоже не помню, дошла до него весть об отлете Элли или нет и в какой именно момент он задумал поход на ИГ и закончил свою армию. Но мне кажется, что отсчет тут обратный. то есть где-то в ВИГ есть о том, что овраги появились недавно. А в УДиЕДС - про два года до захвата власти. И что получается? промежуток от общего начала - прилета Элли - до переворота. Этот промежуток явно год, как минимум, или даже больше года. В него уложились скитания Элли по ВС плюс ее жизнь в БМ (кроме тех 2-3 месяцев, что ворона потратила на поиски).