Отправлено: 11.04.13 13:23. Заголовок: Власть в Зелёной стране

Что-то я вдруг подумала... во всех странах ВС в той или иной степени существует власть - в виде волшебницы, королевской династии (рудокопы, марраны до ЖТ) или просто выборного правителя. Везде... кроме Зелёной страны. У них власть оказывается то у попаденца Гудвина (а впоследствии его преемника Страшилы), то У Урфина, который, как завоеватель, опять-таки приходит извне... но даже подобия не наблюдается какой-то своей, основанной традициями или избранной народом власти. Нигде нет ни единого упоминания о правителях Зелёной страны до Гудвина.
Как так вообще могло получиться?

 Отправлено: 11.04.13 13:33. Заголовок: Осторожно, фанон Ду..

Осторожно, фанон

Думаю, что в Зелёной Стране до Гудвина был выборный (или не вполне выборный) правитель - и самого крупного поселения, и всей страны одновременно. Что-то по типу Према Кокуса. После прилёта Гудвина и строительства ИГ этот правитель внакладе не остался - мог получить министерский или иной высокий пост в ИГ.
А что было до такой формы правления - затрудняюсь ответить. Склоняюсь к мысли, что таки было в ВС единовластие когда-то.

 Отправлено: 11.04.13 15:47. Заголовок: Башня...

Башня.

 Отправлено: 11.04.13 16:10. Заголовок: Безымянная пишет: ..

Безымянная пишет:

цитата:

в Зелёной Стране до Гудвина был выборный (или не вполне выборный) правитель - и самого крупного поселения, и всей страны одновременно. Что-то по типу Према Кокуса. После прилёта Гудвина и строительства ИГ этот правитель внакладе не остался - мог получить министерский или иной высокий пост в ИГ.

Сухинов так и объяснил этот вопрос.

 Отправлено: 11.04.13 19:41. Заголовок: По сути, в Зеленой С..

По сути, в Зеленой Стране могло быть только олигархическое правление, имевшее фасад выборной демократии. Избрание высших руководителей осуществлялось из ограниченного числа представителей наиболее богатых купеческих родов. Реальной властью располагали мощные торговые гильдии, составлявшиеся по признаку родственно-клановых связей. Временами они боролись за власть (по сути - лоббировали выдвижение своих представителей в органы власти и управления), временами восстанавливали мир. Но - поскольку купцы, (т.е., по определению люди невоенные, боявшиеся крови и одного вида оружия), то и схватки за власть носили характер экономического выдавливания оппонента. Правитель, по сути, был сильно урезан в правах и полномочиях, представляя собой скорее декоративно-церемониальную фигуру.

 Отправлено: 11.04.13 19:48. Заголовок: А что касается нижни..

А что касается нижних уровней власти - сельские старосты, избираемые на сходах жителей сёл, деревень и хуторов. Возможно, также из числа зажиточных сельчан.
Это вот и при Гудвине осталось, и после него.

 Отправлено: 11.04.13 19:54. Заголовок: Про Билана сказано -..

Про Билана сказано - он "из знатного рода".
Видимо, была и дворянская прослойка, но без короля. Что-то вроде совета.

 Отправлено: 11.04.13 20:00. Заголовок: Ну, раньше вообще та..

Ну, раньше вообще такого разделения на страны и народы в ВС не было. Были какие-то другие государства, в которых были короли (тот же король Наранья у Волкова...). Потом, очевидно, государства рассеялись, - и вот дальше не знаю - канон это или фанон, - а народы столпились в трёх (если не считать марранов) местах: самом плодородном (жевуны), самом богатом ископаемыми (мигуны) и самом тёплом... ну и не знаю, что они там ещё нашли, если не брать в расчёт сухиновскую сказочность (болтуны). Зелёная страна по сути осталась никакая. Населения было мало, оно было разбросано по всей области, ему даже названия не дали, и волшебницы ею не заинтересовались. В Зелёной стране остались кое-где фермерские деревеньки, которые отлично справлялись со своим управлением сами. И только с прилётом Гудвина и из-за Изумрудного города Зелёная страна приобрела популярность...

 Отправлено: 12.04.13 21:45. Заголовок: Кастальо пишет: Вид..

Кастальо пишет:

цитата:

Видимо, была и дворянская прослойка

Дворяне - это военные. Они обязаны нести воинскую службу, это призвание их касты. А солдат в ИГ - один Дин Гиор.

 Отправлено: 12.04.13 22:01. Заголовок: Кастальо пишет: Про..

Кастальо пишет:

цитата:

Про Билана сказано - он "из знатного рода". Видимо, была и дворянская прослойка, но без короля. Что-то вроде совета.

Билан был (про него сказано) и знатного рода, и богат, и чиновником работал (смотритель дворцовой умывальни)

 Отправлено: 13.04.13 10:35. Заголовок: Леонора пишет: и чи..

Леонора пишет:

цитата:

и чиновником работал (смотритель дворцовой умывальни)

Вот-вот. так что мог собираться некий совет и обсуждать возникшие вопросы.

 Отправлено: 15.06.13 03:19. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Дворяне - это военные.

Не обязательно. Если к тому времени не было войн давно, дворяне могли просто занимать различные должности, но при этом не быть военными.

 Отправлено: 16.06.13 20:53. Заголовок: .Харука. пишет: Есл..

.Харука. пишет:

цитата:

Если к тому времени не было войн давно, дворяне могли просто занимать различные должности, но при этом не быть военными.

По моему личному убеждению, цивилизация ЗС не преемствует ни одному из воинственных древних королевств.

 Отправлено: 16.01.14 19:31. Заголовок: Лайла пишет: Хм.....

Лайла пишет:

цитата:

Хм... Мне нравится эта мысль)

При всем моем "уважении" к Руфу он не годится в лидеры оппозиции. Слишком шумный, слишком подлый, но подлый так, что сразу видно, откуда растут уши. Это и натолкнуло меня на мысль, что Руф не был там главный, его держали как представителя знатного рода, который имеет вес в городе, финансы.

Вообще, мы как-то упустили еще двух любопытных личностей. Человек, у которого Элли и Ко останавливались накануне своего прихода в город, слишком много знал. Очень даже много, и знал больше, чем говорил. Он не глуп, умеет вести беседу, располагать к себе. И второй - тот самый собеседник, с которым Билан беседует о своей обиде. Кто он? Простой горожанин? Энкин Флед или Кабр Гвин?

Перенесено из темы "Руф Билан", начало обсуждения - здесь

 Отправлено: 16.01.14 19:39. Заголовок: Nekonosan пишет: Че..

Nekonosan пишет:

цитата:

Человек, у которого Элли и Ко останавливались накануне своего прихода в город, слишком много знал. Очень даже много, и знал больше, чем говорил. Он не глуп, умеет вести беседу, располагать к себе

Не думала, что это за "тёмная лошадка". Может быть, представитель местной сельской власти, в деревне возле ИГ - этот-то по долгу службы мог многое знать. Иличасто-часто бывающий в городе фермер, который, возможно, поставляет что-то к дворцовому столу.

Nekonosan пишет:

цитата:

И второй - тот самый собеседник, с которым Билан беседует о своей обиде. Кто он? Простой горожанин? Энкин Флед или Кабр Гвин?

Раз он не был поименован и отсылок к нему не было при описании Гвина и Фледа - кто-то другой. Но - того же пошиба. Какой-то богатый знатный горожанин, может, состоящий в родстве с кем-то из троицы предателей.

 Отправлено: 16.01.14 19:48. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Не думала, что это за "тёмная лошадка". Может быть, представитель местной сельской власти, в деревне возле ИГ - этот-то по долгу службы мог многое знать. Иличасто-часто бывающий в городе фермер, который, возможно, поставляет что-то к дворцовому столу.

Сильвер у Стивенсона тоже казался простым до поры до времени. Мне кажется, он знает очень много дворцовых тайн, таких, каких ему, простому сельскому старосте, фермеру, знать вообще-то не положено. Кто-то вроде отцов-основателей города, по каким-то причинам покинувший ее. Это натолкнуло на мысль, что среди верхушки при Гудвине уже тогда были разногласия.

 Отправлено: 16.01.14 20:33. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Nekonosan пишет:

цитата:

Человек, у которого Элли и Ко останавливались накануне своего прихода в город, слишком много знал. Очень даже много, и знал больше, чем говорил. Он не глуп, умеет вести беседу, располагать к себе.

Безымянная пишет:

цитата:

Не думала, что это за "тёмная лошадка". Может быть, представитель местной сельской власти, в деревне возле ИГ - этот-то по долгу службы мог многое знать. Иличасто-часто бывающий в городе фермер, который, возможно, поставляет что-то к дворцовому столу.

Я в детстве подозревал, что это мог быть сам Гудвин))

 Отправлено: 16.01.14 20:57. Заголовок: С женой, да(-:..

С женой, да(-:

 Отправлено: 16.01.14 22:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я в детстве подозревал, что это мог быть сам Гудвин))

Мне такая версия тоже приходила в голову (правда, уже позже), но тогда это абсолютно не вяжется с последующим поведением Гудвина) Если он не планировал своё разоблачение и не собирался вообще-то исполнять их желания даже после победы над Бастиндой (а он явно не собирался, сказав, что ещё подумает), то... было бы странно рассказывать им о мозгах-сердце-смелости)

 Отправлено: 16.01.14 22:19. Заголовок: Лайла пишет: не соб..

Лайла пишет:

цитата:

не собирался вообще-то исполнять их желания даже после победы над Бастиндой

Это было бы жестоко с его стороны! Урон его репутации как "волшебника"!

 Отправлено: 16.01.14 22:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я в детстве подозревал, что это мог быть сам Гудвин))

Ишь, какой шустрый... Посадил на трон кого-то вместо себя, сам смылся в деревню)
Скорее, кто-то знающий, приближенный и посвящённый. Начиная от личного поставщика его Гудвинского Величества, кончая каким-нибудь соратником первой поры.

 Отправлено: 16.01.14 22:33. Заголовок: Nekonosan пишет: С..

Nekonosan пишет:

цитата:

Слишком шумный, слишком подлый, но подлый так, что сразу видно, откуда растут уши

Да это прямо Мальчиш-Плохиш какой-то!

 Отправлено: 16.01.14 22:50. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Это было бы жестоко с его стороны! Урон его репутации как "волшебника"!

Но это канон) До того, как Тотошка разоблачил его, ничего исполнять он не намеревался.

Безымянная пишет:

цитата:

Скорее, кто-то знающий, приближенный и посвящённый.

Или визионер)

 Отправлено: 16.01.14 23:37. Заголовок: Безымянная пишет: С..

Безымянная пишет:

цитата:

Скорее, кто-то знающий, приближенный и посвящённый

Прямо "серый кардинал" какой-то!

 Отправлено: 17.01.14 00:20. Заголовок: Безымянная пишет: С..

Безымянная пишет:

цитата:

Скорее, кто-то знающий, приближенный и посвящённый. Начиная от личного поставщика его Гудвинского Величества, кончая каким-нибудь соратником первой поры.

Кстати.

цитата:

Зайдя на одну из окрестных ферм, Фарамант пошептался с хозяином. Тот отправил своих быстроногих сыновей на северо-запад, а сам пошел к соседу.

 Отправлено: 12.04.19 20:39. Заголовок: Nekonosan пишет: Че..

Nekonosan пишет:

цитата:

Человек, у которого Элли и Ко останавливались накануне своего прихода в город, слишком много знал. Очень даже много, и знал больше, чем говорил. Он не глуп, умеет вести беседу, располагать к себе.

Интересная мысль появилась: а может быть, Гудвин изначально прилетел не один, а у него был помощник или даже несколько, и этот таинственный человек - его помощник, по каким-то причинам живущий не в ИГ, а на своей ферме? Но раз Гудвин ничего не говорит о них Элли и Ко, то отношения у него с бывшим товарищем не очень

 Отправлено: 12.04.19 23:17. Заголовок: По книге он вроде бы..

По книге он вроде бы все-таки один прилетел в Иг, как я поняла....

 Отправлено: 30.06.19 18:42. Заголовок: Annie пишет: Зелёна..

Annie пишет:

цитата:

Зелёная страна по сути осталась никакая. Населения было мало, оно было разбросано по всей области, ему даже названия не дали, и волшебницы ею не заинтересовались. В Зелёной стране остались кое-где фермерские деревеньки, которые отлично справлялись со своим управлением сами. И только с прилётом Гудвина и из-за Изумрудного города Зелёная страна приобрела популярность...

В Зелёной стране сходились торговые пути из всех других стран, на пересечении этих дорог - там, где потом появился ИГ. И туда с давних времён съезжались купцы изо всех 4 стран торговать между собой. Некоторое время рядом была столица империи Балланагар, на месте которой Гудвин и построил ИГ.

Кастальо пишет:

цитата:

Про Билана сказано - он "из знатного рода".

Местная знать, продолжавшая находиться у власти после исчезновения королевств - обладатели двойных имён и потомки Нараньевцев (то есть европейских завоевателей)

 Отправлено: 23.08.19 10:51. Заголовок: Баланагар на санскри..

Баланагар на санскрите и на хинди - "молодой сильный город" (так называется пригород Хайдарабада). Хорошее название для столицы нового государства! Возможно, так назывался древний город, бывший на месте Изумрудного, а потом название распространилось на всю империю

 Отправлено: 24.08.19 02:47. Заголовок: Sabretooth Интересн..

Sabretooth
Интересный, кстати, вопрос, знал ли Волков хотя бы немного хинди или санскрит и сознательно сделал эту отсылку. Не в тему: Потому что если вспомнить, как с разных языков пытались перевести Урфина Джюса и получался то безродный еврей то законный хозяин, можно сказать, что среди названий и имён, скрывающих значение на чужих языках, половина - случайности.

 Отправлено: 24.08.19 07:50. Заголовок: Donald я думаю, что ..

Donald я думаю, что Волков просто использовал понравившиеся ему по звучанию имена и названия, а их значения он даже мог и не знать. Но при этом порой получаются интересные совпадения "в тему", как с Баланагаром в данном случае