Отправлено: 29.03.13 11:38. Заголовок: Постканон волковской ВС: придумаем приключения?

Вопрос простой: какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги? Чем занимались бы приглянувшиеся нам герои?

А вот ответ найти оказалось совсем не легко. Ведь надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг. И если просто сказать, что Страшила, например, тихо-мирно правит Изумрудным городом, Урфин Джюс проводит Праздники Угощения, а Дин Гиор отращивает бороду - это всё конечно будет очень мило, но читать об этом пожалуй было бы скучновато.

Значит, нужно придумать увлекательные приключения.

Про Рамерию уже есть немало версий, в основном касающихся "изумрудной революции". Про Сухиновскую ВС постканонические дискуссии оживились, благодаря обещанной 11й книге. А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

 Отправлено: 29.03.13 11:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

Можно. Жил-был сын Руфа Билана и была у него НЕНАВИСТЬ. И решил он искоренить волшебство в Краю Гуррикапа. Со всеми вытекающими сюжетными последствиями...

 Отправлено: 29.03.13 12:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

Мой вариант - нет. После ЖТ как угрозы всей ВС и возможного десанта рамерийцев как угрозы всему миру - проблема масштаба ВС выглядела бы в любом случае мелко. Даже если открыть неизвестную дотоле Желтую Страну. А если удерживать на том же уровне напряженности - это будет повтор. Вариант со схемой первой книги, где нет ни угрозы, вокруг которой закручено действие, ни явного противостояния, тоже не катит - ВС, фактически, изучена вдоль и поперек, гостей из БМ знают и окажут им помощь, да еще и на высшем государственном уровне. Не будет того трепета, с которым читатели вместе с Элли впервые открывают ВС. Не та новизна, не та острота ощущений, а в искусственной новизне, опять-таки, типа ЖС, будет проглядывать фальшь.
Также в волковской ВС не играет особой роли магия, что тоже сужает круг возможных вариантов. По сути, активно работают только два пункта - разумные звери/птицы и вечное лето. Если исчезнет то и другое и настанет нормальное деление на сезоны - ВС выживет, хотя и утратит свой облик.
Еще у Волкова один немаловажный пункт - цельность и последовательность героев даже не в очень благовидных поступках, вроде той же истории с миной. С нынешним мировоззрением очень трудно выписать цельного положительного героя, который не был бы набором штампов, и при этом еще и удержаться в рамках детского изложения. И авторам, которые могли бы это сделать, я бы посоветовала не создавать что-то третичное, а найти свое.

 Отправлено: 29.03.13 12:10. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Мой вариант - нет.

В этом-то мы с вами и расходимся. Я считаю, что о волковском постканоне ВС надо писать в обязательном порядке. Иначе ВС исчезнет, останется одна сплошная Рамерия, раздираемая расовыми и социальными противоречиями и утопленная в крови менвитов и арзаков.

 Отправлено: 29.03.13 13:59. Заголовок: Про нас пишите...

Про нас пишите.

 Отправлено: 29.03.13 15:49. Заголовок: У меня идея! Можно н..

У меня идея! Можно написать рассказ про Жёлтую страну.

 Отправлено: 29.03.13 19:45. Заголовок: У меня идеи по больш..

У меня идеи по большей части кровавые...

 Отправлено: 29.03.13 20:00. Заголовок: У меня странноватые ..

У меня странноватые идеи, одна из них - кроваво-триллерно-детективная, другая - политически окрашенная. На ближайший постканон - 3-8 лет после ТЗ3. Одна из идей была подана мне другим человеком, одна постепенно сформировалась. Обе идеи - взаимоисключающего характера...

О далёком постканоне (ВС в 21 веке и т.п.) пока что только отдельные мысли, не сформировавшиеся в какую-либо идею.

Не в тему: P.S. Опять вспомнила "последнее путешествие" - пример светлого, доброго постканона в канонном духе.

 Отправлено: 29.03.13 20:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

можно, конечно)) И сколько угодно. Я собиралась писать об этом во второй части, но полет и Рамерия отодвинули. Но наброски лежат. Там столько всего - не знаешь, за что хвататься))) Причем как с героями Большого мира, так и Волшебной страны.

 Отправлено: 29.03.13 20:36. Заголовок: Donald пишет: Иначе..

Donald пишет:

цитата:

Иначе ВС исчезнет, останется одна сплошная Рамерия, раздираемая расовыми и социальными противоречиями и утопленная в крови менвитов и арзаков.

вот поэтому Рамерия и заслонила у меня ВС - пока что. Потому что мы не хотим Рамерию, утопленную в крови.

 Отправлено: 29.03.13 20:38. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

С нынешним мировоззрением очень трудно выписать цельного положительного героя, который не был бы набором штампов, и при этом еще и удержаться в рамках детского изложения.

А зачем выписывать нового персонажа? У Волкова достаточно прежних)))

 Отправлено: 29.03.13 21:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

можно, конечно)) И сколько угодно

Речь-то, насколько я поняла, не о фанфиках идет - их можно писать сколько угодно. А о книгах, которые продолжили бы волковскую ВС. Причем автору по степени увлекательности придется перекрыть Волкова, или хотя бы держаться на том же уровне.
Ну и фирменная манера - делить сюжет между полутора десятками героев. Очень немногие авторы могут тянуть столько же персонажей сбалансированно. Обычно - не больше пятерки.
И еще один контраргумент от меня.
Вечны только Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли. А взросление и старение Волков из своих книг не исключал. Рано или поздно уйдут Лев, Кагги, Фарамант, Дин Гиор... Уйдут герои, что сформировали облик той ВС, которую мы полюбили. Серию нельзя продолжать до бесконечности, где-то надо остановиться, чтобы не пропадало желание новой книги.
tiger_black пишет:

цитата:

А зачем выписывать нового персонажа? У Волкова достаточно прежних)))

В случае с ВС практика показывает, что другие авторы очень плохо умеют удерживать уже прописанный характер героя, особенно яркого и полюбившегося, тем более - продолжать развивать его, чтобы это выглядело логичным. Значит, в центре не должно быть уже хорошо знакомых персонажей.

 Отправлено: 29.03.13 22:06. Заголовок: Если говорить прямо,..

Если говорить прямо, меня в мои молодые годы начал утомлять уже сам Волков.

Стало надоедать одно и то же поведение Страшилы, Железного Дровосека, угнетать старение Льва. Про канзасцев вообще слышать не хотелось.
Интересно было без оговорок, как Урфин создавал армию, жизнь Пещеры, зима в ВС. А как появляется Тим, Энни и проч. хоть закрывай книгу.Ничего нового.
За то собственно и ТЗЗ не глянется - нет там ни новых явлений и действий в жизни Волшебной страны, ни новых путей избавления. А Рамерия далеко и неправда.

И так, насколько я понимаю, думает большинство населения нашей страны. А меньшинство здесь, на форуме. Поэтому вопрос, для кого должно быть продолжение?

Сейчас я ценю цикл Волкова значительно выше. Не за интерес, за мастерство.

 Отправлено: 29.03.13 22:35. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Речь-то, насколько я поняла, не о фанфиках идет - их можно писать сколько угодно.

почему не о фанфиках? Я поняла так, что именно о них - речь о рамерийских продолжениях (разве их много?) и о дискуссиях.
Но даже если о книге.
Совершенно не обязательно поддерживать "фирменный стиль" - особенно, если речь идет о книге. Важнее воплотить дух. Это раз. А два.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Вечны только Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли. А взросление и старение Волков из своих книг не исключал. Рано или поздно уйдут Лев, Кагги, Фарамант, Дин Гиор... Уйдут герои, что сформировали облик той ВС, которую мы полюбили. Серию нельзя продолжать до бесконечности, где-то надо остановиться, чтобы не пропадало желание новой книги.

Видишь ли... Волков поступал очень правильно, вводя в свои книги новых героев последовательно и понемногу. У него уходили одни, но появлялись другие - рядом с уже известными. Если сохранить этот баланс... между известными и новыми, то облик привычной ВС не особенно пострадает. Кроме того, речь ведь не идет о продолжении до бесконечности.

Асса Радонич пишет:

цитата:

В случае с ВС практика показывает, что другие авторы очень плохо умеют удерживать уже прописанный характер героя, особенно яркого и полюбившегося, тем более - продолжать развивать его, чтобы это выглядело логичным.

а например?)
И еще вопрос в том, не умеют - или не хотят. ))

Асса Радонич пишет:

цитата:

Значит, в центре не должно быть уже хорошо знакомых персонажей.

Опять же - баланс. В центре могут быть знакомые - и новый.
Кстати - в этом отношении исключительно показательна вторая книга - первое Волковское продолжение)) Урфин и дядя Чарли.

 Отправлено: 29.03.13 23:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я поняла так, что именно о них - речь о рамерийских продолжениях (разве их много?) и о дискуссиях.

Как раз наоборот...
Чарли Блек пишет:

цитата:

какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги?

Именно в ВС, а не после гексалогии.
Может, имелось в виду, что по Рамерии пишут все, кому не лень, а по пост-ТЗЗ на Земле - пусто.
tiger_black пишет:

цитата:

Если сохранить этот баланс... между известными и новыми, то облик привычной ВС не особенно пострадает.

Не спорю. Но новый герой по духу должен вписаться в «пантеон» уже существующих. См. выше. Помнишь нашу дискуссию о цельности персонажей?
tiger_black пишет:

цитата:

а например?)

А что далеко ходить? Что Сухинов, что Кузнецов - сладкая парочка...

 Отправлено: 29.03.13 23:27. Заголовок: Сначала в эту сторон..

Сначала в эту сторону вообще не думалось - мешал собственный фанон и генеральная линия вс-7))
Но если от них отвлечься - одну вещь я бы сделала точно... Вписала бы в сюжет яркого женского персонажа, может, даже двух разных. Не мерисьюшных, а ярких запоминающихся персонажей... Хоть с положительного, хоть с отрицательного фронта. Вот в них переизбытка явно не было (разве что ведьмы из первой книги и ещё Арахна, да и она какая-то шаржевая).

 Отправлено: 30.03.13 08:00. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Как раз наоборот...

я поняла, что имеются в виду фики. как раз их по Рамерии много. А из книг - один Кузнецов. А Сухинов продолжал ВИГ. А нет продолжений именно гексалогии и именно в ВС. Причем именно непосредственных продолжений, потому что Буратино в ВС, например, был)

Асса Радонич пишет:

цитата:

Может, имелось в виду, что по Рамерии пишут все, кому не лень, а по пост-ТЗЗ на Земле - пусто.

угу)

Асса Радонич пишет:

цитата:

Но новый герой по духу должен вписаться в «пантеон» уже существующих.

само собой))) Причем смотри, как это у Волкова: у него появляется кто-то новый в ВС - и кто-то новый из БМ. Как правило)

 Отправлено: 30.03.13 13:14. Заголовок: Лайла пишет: одну в..

Лайла пишет:

цитата:

одну вещь я бы сделала точно... Вписала бы в сюжет яркого женского персонажа, может, даже двух разных. Не мерисьюшных, а ярких запоминающихся персонажей... Хоть с положительного, хоть с отрицательного фронта. Вот в них переизбытка явно не было

Лайла, вы не читали Сухинова, а ведь он именно это и сделал. Ввёл много запоминающихся женских персонажей. Корина, Ланга, Агнет, Веса... А уж какими красками у него Виллина, Стелла и Гингема заиграли! Волкову такого не снилось.

tiger_black пишет:

цитата:

поэтому Рамерия и заслонила у меня ВС - пока что. Потому что мы не хотим Рамерию, утопленную в крови.

Рамерия - это уже не сказка, это социальная фантастика, там всё должно быть реалистично.

 Отправлено: 30.03.13 13:47. Заголовок: А ведь я действите..

А ведь я действительно иногда пытаюсь себе представить, что будет дальше с Волшебной страной.

Конечно ни в коем случае не должно быть никакого нового злого волшебника вроде Пакира. Это мелко и пошло уже у Сухинова.
Просто есть хорошо известная нам Страна. Менвиты допустим тоже улетели, бог с ними, и никогда больше не вернутся. И никаких Элли с Энни. Что всё-таки будет дальше??? Ведь ситуация осталась в весьма неустойчивом равновесии. Вековой уклад разрушен. Факторов стабильности (Бастинды и Гингемы) больше нет.

Куда пойдёт судьба этого островка. (разумеется, исключить и американское вторжение).

 Отправлено: 30.03.13 13:53. Заголовок: Donald , я в курсе, ..

Donald , я в курсе, что там их много... Но речь вроде бы идёт про продолжение всей гексалогии. Вот я и говорю, что я бы сделала, если бы.

 Отправлено: 30.03.13 13:53. Заголовок: саль пишет: Что всё..

саль пишет:

цитата:

Что всё-таки будет дальше??? Ведь ситуация осталась в весьма неустойчивом равновесии. Вековой уклад разрушен. Факторов стабильности (Бастинды и Гингемы) больше нет. Куда пойдёт судьба этого островка.

Я предполагаю, что найдётся сильный человек, местный уроженец, чем-то сильно недоовольный (например, сын Руфа Билана), который дорушит стабильность окончательно. Не останется ни Виллины, ни Стеллы, а Страшила разочаруется в своей политике. А дальше... Настанет новая эпоха. У каждого народа появится лидер из своих. И они будут бороться за центр. Примерно так.

 Отправлено: 30.03.13 13:53. Заголовок: Donald пишет: а вед..

Donald пишет:

цитата:

а ведь он именно это и сделал. Ввёл много запоминающихся женских персонажей. Корина, Ланга, Агнет, Веса...

а меня во многом эти персонажи и оттолкнули.

Donald пишет:

цитата:

Рамерия - это уже не сказка, это социальная фантастика, там всё должно быть реалистично.

Ну... все же она остается в рамках сказки. Сказочные элементы оттуда никуда не делись) Скажем так: сказочная фантастика. Но даже если реалистично, то почему реалистично - непременнно плохо?
Возьмем хотя бы Стругацких - у них тоже социальная фантастика)

 Отправлено: 30.03.13 13:54. Заголовок: Начать можно с самог..

Начать можно с самого простого. Страшила и Железный Дровосек отправились посетить родные места в Голубой стране (или навестить невесту) и по дороге пропали. Пропали НА САМОМ ДЕЛЕ, их потом так и не нашли. И книга не заканчивается их возвращением. А только тем, что это исчезновение на веки веков так и осталось загадкой...

 Отправлено: 30.03.13 13:55. Заголовок: саль пишет: И никак..

саль пишет:

цитата:

И никаких Элли с Энни.

а почему?

 Отправлено: 30.03.13 13:56. Заголовок: Donald пишет: Я пре..

Donald пишет:

цитата:

Я предполагаю, что найдётся сильный человек, местный уроженец, чем-то сильно недоовольный (например, сын Руфа Билана),

А если достаточно сильного не найдется. Будет только болтать и мутить воду. Ведь чаще бывает так.

 Отправлено: 30.03.13 13:57. Заголовок: Donald пишет: Не ос..

Donald пишет:

цитата:

Не останется ни Виллины, ни Стеллы

тот же вопрос: почему? Если найдется такой разрушитель, неужели две феи будут спокойно смотреть на его действия? Ведь они, минимум, дважды вмешивались - при аналогичных обстоятельствах.

 Отправлено: 30.03.13 13:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а почему?

Простите пожалуйста.
А нафига?

Ведь это уже непробойный шаблон, мертвящий любое продолжение

 Отправлено: 30.03.13 13:59. Заголовок: саль пишет: Страшил..

саль пишет:

цитата:

Страшила и Железный Дровосек отправились посетить родные места в Голубой стране (или навестить невесту) и по дороге пропали. Пропали НА САМОМ ДЕЛЕ, их потом так и не нашли. И книга не заканчивается их возвращением. А только тем, что это исчезновение на веки веков так и осталось загадкой...

а что это даст?

 Отправлено: 30.03.13 14:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

меня во многом эти персонажи и оттолкнули.

Чем - тем что они ярче привычных?

tiger_black пишет:

цитата:

если реалистично, то почему реалистично - непременнно плохо?

Для фанфиков не плохо. А для продолжения мало.

саль пишет:

цитата:

Страшила и Железный Дровосек отправились посетить родные места в Голубой стране (или навестить невесту) и по дороге пропали. Пропали НА САМОМ ДЕЛЕ, их потом так и не нашли.

Прошло двести лет. Изумрудным городом правит какой-нибудь тиран. И угнетённные им люди отправляются разыскивать старых правителей. Так?

саль пишет:

цитата:

если достаточно сильного не найдется. Будет только болтать и мутить воду. Ведь чаще бывает так.

Пора найтись. Неужели в ВС кроме Урфина не может родиться кто-нибудь, кто горы свернёт?

 Отправлено: 30.03.13 14:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему?

Потому что в той повести, которую я пишу, сын Руфа Билана попытался всё волшебство из ВС выкачать. Это угрожало напрямую Виллине и Стелле. Стелла трусливо сбежала в Большой Мир, бросив народ погибать, а Виллина честно предпочла лишиться волшебства и умереть.

 Отправлено: 30.03.13 14:07. Заголовок: Donald пишет: Прошл..

Donald пишет:

цитата:

Прошло двести лет. Изумрудным городом правит какой-нибудь тиран. И угнетённные им люди отправляются разыскивать старых правителей. Так?

В том числе. Но совсем не обязательно. Почему непременно тиран? Вполне может быть "Прем Кокус". И за двести лет даже от ИГ могут остаться одни развалины. Очень уж большой срок.

 Отправлено: 30.03.13 14:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а что это даст?

Как что? Именно продолжение. А не топтание на месте. Изменится жизнь в самой стране. не потребуется для ее "сюжетного сотрясения" тащить отовсюду внешних врагов.

И кстати, Стелла и Виллина должны быть задействованы активно. Ведь теперь неопределённое будущее во многом зависит именно от них.

 Отправлено: 30.03.13 14:13. Заголовок: Donald пишет: Неуж..

Donald пишет:

цитата:

Неужели в ВС кроме Урфина не может родиться кто-нибудь, кто горы свернёт

И Урфин на поверку оказался весьма слаб. А главное, этот ход уже отработан до золы

 Отправлено: 30.03.13 14:18. Заголовок: саль пишет: Урфин н..

саль пишет:

цитата:

Урфин на поверку оказался весьма слаб. А главное, этот ход уже отработан до золы

Теперь нужен не властолюбец, а чёрный мститель, которому хочется крушить из ненависти и желания восстановить справедливость. Он всё порушит, уйдёт и начнётся борьба за право строить новый мир.

 Отправлено: 30.03.13 14:28. Заголовок: *прочитав дискуссию*..

*прочитав дискуссию*
Похоже, любые варианты продолжения закончатся разрушением старого и попыткой выстроить что-то новое... Интересно
(А может, ну его, продолжение, если других возможностей нет?..)

 Отправлено: 30.03.13 14:32. Заголовок: Лайла пишет: любые ..

Лайла пишет:

цитата:

любые варианты продолжения закончатся разрушением старого и попыткой выстроить что-то новое...

Лайла пишет:

цитата:

А может, ну его, продолжение, если других возможностей нет?..

Скучно ведь. Жизнь на месте не стоит, так и надо чтобы на место старого приходило новое.

 Отправлено: 30.03.13 14:39. Заголовок: Donald пишет: Жизнь..

 Отправлено: 30.03.13 14:40. Заголовок: Лайла пишет: В этом..

Лайла пишет:

цитата:

В этом плане жизнь и книга всё же различаются, имхо...

Не в тему: Книги за то и любят, что они про жизнь.

 Отправлено: 30.03.13 15:07. Заголовок: если сохранять всё, ..

если сохранять всё, как было, это будет не продолжение.

Это будет топтание.

 Отправлено: 30.03.13 15:18. Заголовок: саль пишет: Ведь эт..

саль пишет:

цитата:

Ведь это уже непробойный шаблон, мертвящий любое продолжение

не поняла... мне-то казалось - наоборот: читатели ждали в 4й книге Элли. А шаблон не обязательно связан с персонажами - вопрос ведь в том, как их подать... Многих, напротив, разочаровывает появление новых вместо тех, кого ждали.

 Отправлено: 30.03.13 15:25. Заголовок: Donald пишет: Чем -..

Donald пишет:

цитата:

Чем - тем что они ярче привычных?

нет. Мне они именно что не показались ярче Волковских. Но - уточню: я имею в виду только Корину. Других не помню. А Корина показалась не столько яркой, сколько... не знаю, как сказать. Наверное, неверибельной. Я в нее не поверила.
Donald пишет:

цитата:

Для фанфиков не плохо. А для продолжения мало.

я имела в виду, что реалистичное - не обязательно должно быть плохим, отрицательным, кровавым. Если мы пишем об умных героях - а у Волкова они были умными - то они не могут постоянно наступать на одни и те же грабли и расшибать в кровь свои и чужие головы.

 Отправлено: 30.03.13 15:25. Заголовок: Donald пишет: Это у..

Donald пишет:

цитата:

Это угрожало напрямую Виллине и Стелле. Стелла трусливо сбежала в Большой Мир, бросив народ погибать, а Виллина честно предпочла лишиться волшебства и умереть.

а сделать они ничего не смогли?

 Отправлено: 30.03.13 15:31. Заголовок: саль пишет: Как что..

саль пишет:

цитата:

Как что? Именно продолжение. А не топтание на месте. Изменится жизнь в самой стране. не потребуется для уу "сюжетного сотрясения" тащить отовсюду внешних врагов.

Я понимаю, почему для продолжения что-то должно сотрясаться, но не понимаю, почему для этого кто-то должен пропадать, причем - из героев, созданных автором-основателем и любимых читателями. В этом случае, действительно лучше писать совсем свое.

 Отправлено: 30.03.13 15:33. Заголовок: саль пишет: И за дв..

саль пишет:

цитата:

И за двести лет даже от ИГ могут остаться одни развалины. Очень уж большой срок.

просто так? Даже если там живут, и на город никто не нападал? А чего же тогда не сказочные города стоят по 200 лет и даже дольше?

 Отправлено: 30.03.13 15:36. Заголовок: Лайла пишет: Похоже..

Лайла пишет:

цитата:

Похоже, любые варианты продолжения закончатся разрушением старого и попыткой выстроить что-то новое... Интересно

неужели разрушать интереснее, чем достраивать?
Лайла пишет:

цитата:

(А может, ну его, продолжение, если других возможностей нет?..)

хочется все же верить, что есть.

 Отправлено: 30.03.13 15:37. Заголовок: Donald пишет: Скучн..

Donald пишет:

цитата:

Скучно ведь. Жизнь на месте не стоит, так и надо чтобы на место старого приходило новое.

Далеко не всегда старое разрушают, чтобы построить новое. Кое-где старое даже охраняют)))

 Отправлено: 30.03.13 15:38. Заголовок: Donald пишет: Книги..

Donald пишет:

цитата:

Книги за то и любят, что они про жизнь.

некоторые любят книги за прямо противоположное)))

 Отправлено: 30.03.13 16:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

неужели разрушать интереснее, чем достраивать?

Нет... "Интересно" относилось к тенденции включать в новый сюжет разрушение обязательным элементом...
*Хотя, разрушать, конечно, интересно, но объект в таком случае я бы выбрала другой, а не полюбившуюся уже детскую книжку. По крайней мере, если делать это всерьёз*

 Отправлено: 30.03.13 17:11. Заголовок: А почему вы называет..

А почему вы называете это - "разрушать"?

Не разрушать, а очищать. Вспомните первую книгу. Ситуацию в начале, и ситуацию в конце. Только Элли вернулась к тому, от чего ушла. А страна изменилась кардинально. И кому это не нравится?

 Отправлено: 30.03.13 17:19. Заголовок: саль пишет: Только ..

саль пишет:

цитата:

Только Элли вернулась к тому, от чего ушла.

но Элли тоже не вернулась к тому, от чего ушла) И самое интересное - что никто при этом никуда не пропал - если не считать двух злых волшебниц. А основные персонажи все остались и появились в следующих книгах - и никто на это не жаловался. Наоборот, просили продолжения, причем именно с полюбившимися героями.

Я не знаю, это может быть, индивидуально... да нет, это, конечно, индивидуально, но мне обычно хотелось продолжения именно с теми героями, про которых я начала читать. Пусть будут новые - но не надо никуда девать старых. До сих пор помню одну фантазийную сагу, в которой между тремя трилогиями проходило время, достаточное для смены нескольких поколений, и в каждой следующей трилогии действовали уже совсем другие герои. И до сих пор помню разочарование и досаду от этого. И симпатичнее всего там оказались второстепенные сквозные персонажи, хоть как-то сцементировавшие сюжет.

 Отправлено: 30.03.13 17:22. Заголовок: Лайла пишет: "И..

Лайла пишет:

цитата:

"Интересно" относилось к тенденции включать в новый сюжет разрушение обязательным элементом...

а, это - да. Согласна. Любопытная тенденция. Хотя и не новая...)
Лайла пишет:

цитата:

*Хотя, разрушать, конечно, интересно, но объект в таком случае я бы выбрала другой, а не полюбившуюся уже детскую книжку. По крайней мере, если делать это всерьёз*

Не только в детской книжке. Помнится, Перумов в продолжении Толкина сделал нечто похожее. Я не встречала никого, кому бы это понравилось. Хотя, может быть, просто мало с кем разговаривала на эту тему.

 Отправлено: 30.03.13 17:23. Заголовок: саль пишет: Не разр..

саль пишет:

цитата:

Не разрушать, а очищать.

хмм... интересный подход. Очищать - от чего? Или - от кого?

 Отправлено: 30.03.13 17:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я в нее не поверила.

Неудивительно. Это образ совершенно другого времени, чем образы книг Волкова, на которых вы выросли.

tiger_black пишет:

цитата:

реалистичное - не обязательно должно быть плохим, отрицательным, кровавым.

Реальность очень жестока. А реализм должен её отражать.

tiger_black пишет:

цитата:

Далеко не всегда старое разрушают, чтобы построить новое. Кое-где старое даже охраняют

Изумрудный город должен стоять если не вечно, то очень долго. А всё остальное может изменится.

 Отправлено: 30.03.13 18:15. Заголовок: Один потерявшийся зл..

Один потерявшийся злодей имеется - Эот Линг. ИМХО, он весьма хитёр.

 Отправлено: 30.03.13 19:59. Заголовок: Donald пишет: Это о..

Donald пишет:

цитата:

Это образ совершенно другого времени, чем образы книг Волкова, на которых вы выросли.

возможно)
Donald пишет:

цитата:

Реальность очень жестока. А реализм должен её отражать.

Реальность - это люди, в числе прочего. А люди разные. )

 Отправлено: 30.03.13 21:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Наоборот, просили продолжения, причем именно с полюбившимися героями.

То-то вас всех понесло.
Кого на Рамерию.
Кого на Сухинова. Причем вспоминают у него не Страшилу и Гудвина с Гудом, а Корину, Лангу, Дональда, Эльга.

Старые герои - это хорошо. Но только тогда, когда их можно увидеть в новом свете. Может кому-то и нравится, что Страшила в каждой книге пляшет "Я снова с Элли", но продолжения читают не ради этого.

 Отправлено: 30.03.13 22:07. Заголовок: саль Рамерия - это ..

саль
Рамерия - это Волков))

Но я так и не поняла, о чем тут идет речь: о фиках все же или о книжках. Потому что продолжения обычно просят у автора - и продолжения либо о полюбившемся мире (и тогда все равно, кто там действует), либо о полюбившихся героях (а тогда они могут действовать, где угодно))
А другие продолжатели по чужому канону обычно пишут сами, без просьб - и то, что им нравится самим. Вот если уже их просят продолжать их фики - другое дело. Но и там, вероятно, будет то же самое - либо про мир, либо про героев. Что-то все равно должно быть узнаваемым.))

А что касается продолжения гексалогии, то я так поняла что вопрос стоял о том, можно ли ее продолжить вообще. Вот мне и кажется, что можно - потому что продолжать есть куда. И в смысле героев, и в смысле открытости действия. Хоть в ВС, хоть в БМ, хоть еще дальше. Потенциал есть. Вот что с ним делать - тут да, думать нужно)

 Отправлено: 30.03.13 22:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

продолжать есть куда. И в смысле героев, и в смысле открытости действия. Хоть в ВС, хоть в БМ, хоть еще дальше.

Мне кажется, вопрос стоял именно о том, чтобы продолжить в ВС. Не в БМ, не на Рамерии, а в волковской ВС...

 Отправлено: 30.03.13 22:51. Заголовок: Асса Радонич ну так..

Асса Радонич
ну так в ВС тоже есть куда двигаться)

 Отправлено: 30.03.13 22:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну так в ВС тоже есть куда двигаться)

Честно говоря, сама я этого не вижу. Куда?

 Отправлено: 31.03.13 00:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

о чем тут идет речь: о фиках все же или о книжках. Потому что продолжения обычно просят у автора - и продолжения либо о полюбившемся мире

По-моему фик, он и есть фик. Смысл этого понятия не в том, кто его написал, а в том, как написал. Фики может писать и сам автор, если "выпишется". Примеры тому тоже есть (только не кидайтесь с вопросами - например. Поищете, сами найдете).
Вот есть ли противоположный вариант, когда не основоположник продолжает канон? Теоретически должен быть. И вернее всего есть, в классике, когда используются вечные сюжеты, с уже нарицательными персонажами. Не говоря уже про фольклор.

Поэтому, я так понимаю, речь идет о возможности именно канонического продолжения.

tiger_black пишет:

цитата:

Рамерия - это Волков

И тем не менее, это не ВС, а соприкасающийся мир. То есть неканоническое направление.

 Отправлено: 31.03.13 08:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Куда?

Вперед))
Тут совершенно справедливо замечали, что в ВС происходили вещи, после которых невозможны уже не изменения, а отсутствие изменений. Я только не понимаю, почему эти изменения должны быть направлены в плохую сторону: разрушение, гибель... зачем? О, я помню Толкина: о хорошем рассказывать неинтересно. Но это же и есть вызов! Неизвестная Желтая Страна? А Фиолетовая - хорошо известна? А Розовая? А остальные? Они так и живут отдельно, как факультеты Хогвартса? А у Льва, между прочим, дети есть... И у Кагги-Карр, возможно, летают...

 Отправлено: 31.03.13 08:57. Заголовок: саль пишет: Смысл э..

саль пишет:

цитата:

Смысл этого понятия не в том, кто его написал, а в том, как написал.

извините, но смысл как раз в том, кто. Потому что фанфикшен - это творчество не по своему, а по чужому канону. По своему - пишутся продолжения. Приквелы, сиквелы, триквелы...
А если вы имеете в виду качество, то и фик может быть написан хорошо, и оригинальный текст - плохо.

саль пишет:

цитата:

Фики может писать и сам автор, если "выпишется".

увы, нет. Как нам ни хотелось бы. По своему канону - не может. По чужому - сколько угодно.

саль пишет:

цитата:

Примеры тому тоже есть (только не кидайтесь с вопросами - например. Поищете, сами найдете).

Доказывает, в т.ч. примерами, тот, кто выдвигает тезис. В данном случае, тезис выдвинула не я. Так что искать за вас не вижу необходимости. А тезис, не подтвержденный доказательствами, для меня не работает.

саль пишет:

цитата:

Вот есть ли противоположный вариант, когда не основоположник продолжает канон?

Сколько угодно. Хотя официально - с разрешения автора. Примеры последнего времени: расширенная вселенная "Звездных войн" (К.Андерсон, Т.Зан, М.Стовер, Б.Хэмбли, С.Перри, Д.Лучено и прочие). М.Семенову ("Волкодава") продолжал, в частности, П.Молитвин (лучше бы он этого не делал). Толкина - Перумов. Дюма - Бушков и Харин. Есть продолжатели у Стругацких - но там не назову по именам (нет под рукой). Все - опубликованное.
О продолжателях самого Волкова (и Баума) говорить, вероятно, не стоит.

саль пишет:

цитата:

И тем не менее, это не ВС, а соприкасающийся мир. То есть неканоническое направление.

То, о чем написано в каноне, не может быть неканоническим. Это какая-то недоступная мне логика.
Большой Мир с ВС тоже только соприкасается, но от этого каноническим быть не перестает.

 Отправлено: 31.03.13 10:19. Заголовок: Совершенно не понима..

Совершенно не понимаю, о чём спор. Вопрос темы "что будет происходить в исторической реальности ВС Волкова после ТЗЗ?". Именно в исторической реальности. Чтобы отвечать на вопрос темы, надо забыть, что речь идёт о книге. Кое-кто, этого, видимо не может.

 Отправлено: 31.03.13 10:31. Заголовок: Donald почему - в и..

Donald
почему - в исторической? В книжной)) Вопрос - что могло бы происходить в ВС? Все))
Кстати - ниже вопрос интересно конкретизирован: "надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг."
Т.е. я, например, уже теряюсь, в чем именно суть вопроса. "Что могло происходить" - это одно. А "увлекательные приключения", о которых речь ниже - нечто совсем другое.
Происходить может и обыкновенная жизнь - и она по-своему увлекательна. Тем более - в ВС.

 Отправлено: 31.03.13 10:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что могло бы происходить в ВС? Все

Вот с этим совершенно согласен. Всё. Поэтому у каждого своё представление о постканонных событий. Но ничего, после ФБ я устраиваю конкурс "Жизнь после канона" и там каждый сможет написать, что хочет - по Волковской ВС, по Сухиновской ВС, по Рамерии.

 Отправлено: 31.03.13 10:57. Заголовок: Donald пишет: Но ни..

Donald пишет:

цитата:

Но ничего, после ФБ я устраиваю конкурс "Жизнь после канона" и там каждый сможет написать, что хочет - по Волковской ВС, по Сухиновской ВС, по Рамерии.

вот хорошо, что после ФБ))
А то пока все идеи - ФБ-ориентированные (((

 Отправлено: 31.03.13 10:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот хорошо, что после ФБ

Хотите участвовать? Буду рад. Честно говоря, давно хотел посмотреть, как в одном конкурсе участвуете вы и Кванга. Потому что вас двоих считаю лучшими авторами форума.

 Отправлено: 31.03.13 11:03. Заголовок: Donald спасибо)) Бы..

Donald
спасибо))
Была бы рада, но не уверена, что меня хватит на что-то еще после ФБ. Там придется выложиться - в том числе, и в смысле идей. Это во-первых. А во-вторых - я ведь уже пишу)) И как раз "жизнь после канона"))
Обидно - а что делать?

 Отправлено: 31.03.13 11:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Была бы рада, но не уверена, что меня хватит на что-то еще после ФБ. Там придется выложиться - в том числе, и в смысле идей. Это во-первых. А во-вторых - я ведь уже пишу)) И как раз "жизнь после канона"))

Не всё пойдёт в выкладку. К тому же вы любите много маленьких рассказов писать. Может, останется один-два.
Так или иначе, до осени ещё далеко. Увидим.

 Отправлено: 31.03.13 11:26. Заголовок: Donald ну да. В общ..

Donald
ну да. В общем, ближе к делу будет ясней))

 Отправлено: 31.03.13 13:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Это какая-то недоступная мне логика.

Есть подход формальный. А есть по существу. Неважно, как написал автор. Важно, что получилось на самом деле.

Автор - человек. Произведение - самоценная реальность. Обложка в данном случае вообще не аргумент.

Не надо отождествлять авторские права с художественной и эстетической ценностью. С правами всё просто. С ценностью далеко не так. Иначе бы не существовало столкновения мнений.