Отправлено: 29.03.13 11:38. Заголовок: Постканон волковской ВС: придумаем приключения?

Вопрос простой: какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги? Чем занимались бы приглянувшиеся нам герои?

А вот ответ найти оказалось совсем не легко. Ведь надо, чтобы дальнейшая судьба ВС и её жителей оставалась по-прежнему интересной, не уступая событиям предыдущих книг. И если просто сказать, что Страшила, например, тихо-мирно правит Изумрудным городом, Урфин Джюс проводит Праздники Угощения, а Дин Гиор отращивает бороду - это всё конечно будет очень мило, но читать об этом пожалуй было бы скучновато.

Значит, нужно придумать увлекательные приключения.

Про Рамерию уже есть немало версий, в основном касающихся "изумрудной революции". Про Сухиновскую ВС постканонические дискуссии оживились, благодаря обещанной 11й книге. А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

 Отправлено: 29.03.13 11:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

Можно. Жил-был сын Руфа Билана и была у него НЕНАВИСТЬ. И решил он искоренить волшебство в Краю Гуррикапа. Со всеми вытекающими сюжетными последствиями...

 Отправлено: 29.03.13 12:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

Мой вариант - нет. После ЖТ как угрозы всей ВС и возможного десанта рамерийцев как угрозы всему миру - проблема масштаба ВС выглядела бы в любом случае мелко. Даже если открыть неизвестную дотоле Желтую Страну. А если удерживать на том же уровне напряженности - это будет повтор. Вариант со схемой первой книги, где нет ни угрозы, вокруг которой закручено действие, ни явного противостояния, тоже не катит - ВС, фактически, изучена вдоль и поперек, гостей из БМ знают и окажут им помощь, да еще и на высшем государственном уровне. Не будет того трепета, с которым читатели вместе с Элли впервые открывают ВС. Не та новизна, не та острота ощущений, а в искусственной новизне, опять-таки, типа ЖС, будет проглядывать фальшь.
Также в волковской ВС не играет особой роли магия, что тоже сужает круг возможных вариантов. По сути, активно работают только два пункта - разумные звери/птицы и вечное лето. Если исчезнет то и другое и настанет нормальное деление на сезоны - ВС выживет, хотя и утратит свой облик.
Еще у Волкова один немаловажный пункт - цельность и последовательность героев даже не в очень благовидных поступках, вроде той же истории с миной. С нынешним мировоззрением очень трудно выписать цельного положительного героя, который не был бы набором штампов, и при этом еще и удержаться в рамках детского изложения. И авторам, которые могли бы это сделать, я бы посоветовала не создавать что-то третичное, а найти свое.

 Отправлено: 29.03.13 12:10. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Мой вариант - нет.

В этом-то мы с вами и расходимся. Я считаю, что о волковском постканоне ВС надо писать в обязательном порядке. Иначе ВС исчезнет, останется одна сплошная Рамерия, раздираемая расовыми и социальными противоречиями и утопленная в крови менвитов и арзаков.

 Отправлено: 29.03.13 13:59. Заголовок: Про нас пишите...

Про нас пишите.

 Отправлено: 29.03.13 15:49. Заголовок: У меня идея! Можно н..

У меня идея! Можно написать рассказ про Жёлтую страну.

 Отправлено: 29.03.13 19:45. Заголовок: У меня идеи по больш..

У меня идеи по большей части кровавые...

 Отправлено: 29.03.13 20:00. Заголовок: У меня странноватые ..

У меня странноватые идеи, одна из них - кроваво-триллерно-детективная, другая - политически окрашенная. На ближайший постканон - 3-8 лет после ТЗ3. Одна из идей была подана мне другим человеком, одна постепенно сформировалась. Обе идеи - взаимоисключающего характера...

О далёком постканоне (ВС в 21 веке и т.п.) пока что только отдельные мысли, не сформировавшиеся в какую-либо идею.

Не в тему: P.S. Опять вспомнила "последнее путешествие" - пример светлого, доброго постканона в канонном духе.

 Отправлено: 29.03.13 20:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот про Волковскую Волшебную страну - можно ли что-нибудь такое придумать?

можно, конечно)) И сколько угодно. Я собиралась писать об этом во второй части, но полет и Рамерия отодвинули. Но наброски лежат. Там столько всего - не знаешь, за что хвататься))) Причем как с героями Большого мира, так и Волшебной страны.

 Отправлено: 29.03.13 20:36. Заголовок: Donald пишет: Иначе..

Donald пишет:

цитата:

Иначе ВС исчезнет, останется одна сплошная Рамерия, раздираемая расовыми и социальными противоречиями и утопленная в крови менвитов и арзаков.

вот поэтому Рамерия и заслонила у меня ВС - пока что. Потому что мы не хотим Рамерию, утопленную в крови.

 Отправлено: 29.03.13 20:38. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

С нынешним мировоззрением очень трудно выписать цельного положительного героя, который не был бы набором штампов, и при этом еще и удержаться в рамках детского изложения.

А зачем выписывать нового персонажа? У Волкова достаточно прежних)))

 Отправлено: 29.03.13 21:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

можно, конечно)) И сколько угодно

Речь-то, насколько я поняла, не о фанфиках идет - их можно писать сколько угодно. А о книгах, которые продолжили бы волковскую ВС. Причем автору по степени увлекательности придется перекрыть Волкова, или хотя бы держаться на том же уровне.
Ну и фирменная манера - делить сюжет между полутора десятками героев. Очень немногие авторы могут тянуть столько же персонажей сбалансированно. Обычно - не больше пятерки.
И еще один контраргумент от меня.
Вечны только Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли. А взросление и старение Волков из своих книг не исключал. Рано или поздно уйдут Лев, Кагги, Фарамант, Дин Гиор... Уйдут герои, что сформировали облик той ВС, которую мы полюбили. Серию нельзя продолжать до бесконечности, где-то надо остановиться, чтобы не пропадало желание новой книги.
tiger_black пишет:

цитата:

А зачем выписывать нового персонажа? У Волкова достаточно прежних)))

В случае с ВС практика показывает, что другие авторы очень плохо умеют удерживать уже прописанный характер героя, особенно яркого и полюбившегося, тем более - продолжать развивать его, чтобы это выглядело логичным. Значит, в центре не должно быть уже хорошо знакомых персонажей.

 Отправлено: 29.03.13 22:06. Заголовок: Если говорить прямо,..

Если говорить прямо, меня в мои молодые годы начал утомлять уже сам Волков.

Стало надоедать одно и то же поведение Страшилы, Железного Дровосека, угнетать старение Льва. Про канзасцев вообще слышать не хотелось.
Интересно было без оговорок, как Урфин создавал армию, жизнь Пещеры, зима в ВС. А как появляется Тим, Энни и проч. хоть закрывай книгу.Ничего нового.
За то собственно и ТЗЗ не глянется - нет там ни новых явлений и действий в жизни Волшебной страны, ни новых путей избавления. А Рамерия далеко и неправда.

И так, насколько я понимаю, думает большинство населения нашей страны. А меньшинство здесь, на форуме. Поэтому вопрос, для кого должно быть продолжение?

Сейчас я ценю цикл Волкова значительно выше. Не за интерес, за мастерство.

 Отправлено: 29.03.13 22:35. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Речь-то, насколько я поняла, не о фанфиках идет - их можно писать сколько угодно.

почему не о фанфиках? Я поняла так, что именно о них - речь о рамерийских продолжениях (разве их много?) и о дискуссиях.
Но даже если о книге.
Совершенно не обязательно поддерживать "фирменный стиль" - особенно, если речь идет о книге. Важнее воплотить дух. Это раз. А два.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Вечны только Страшила, Дровосек и Тилли-Вилли. А взросление и старение Волков из своих книг не исключал. Рано или поздно уйдут Лев, Кагги, Фарамант, Дин Гиор... Уйдут герои, что сформировали облик той ВС, которую мы полюбили. Серию нельзя продолжать до бесконечности, где-то надо остановиться, чтобы не пропадало желание новой книги.

Видишь ли... Волков поступал очень правильно, вводя в свои книги новых героев последовательно и понемногу. У него уходили одни, но появлялись другие - рядом с уже известными. Если сохранить этот баланс... между известными и новыми, то облик привычной ВС не особенно пострадает. Кроме того, речь ведь не идет о продолжении до бесконечности.

Асса Радонич пишет:

цитата:

В случае с ВС практика показывает, что другие авторы очень плохо умеют удерживать уже прописанный характер героя, особенно яркого и полюбившегося, тем более - продолжать развивать его, чтобы это выглядело логичным.

а например?)
И еще вопрос в том, не умеют - или не хотят. ))

Асса Радонич пишет:

цитата:

Значит, в центре не должно быть уже хорошо знакомых персонажей.

Опять же - баланс. В центре могут быть знакомые - и новый.
Кстати - в этом отношении исключительно показательна вторая книга - первое Волковское продолжение)) Урфин и дядя Чарли.

 Отправлено: 29.03.13 23:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я поняла так, что именно о них - речь о рамерийских продолжениях (разве их много?) и о дискуссиях.

Как раз наоборот...
Чарли Блек пишет:

цитата:

какие события могли бы происходить в ВС после конца 6й книги?

Именно в ВС, а не после гексалогии.
Может, имелось в виду, что по Рамерии пишут все, кому не лень, а по пост-ТЗЗ на Земле - пусто.
tiger_black пишет:

цитата:

Если сохранить этот баланс... между известными и новыми, то облик привычной ВС не особенно пострадает.

Не спорю. Но новый герой по духу должен вписаться в «пантеон» уже существующих. См. выше. Помнишь нашу дискуссию о цельности персонажей?
tiger_black пишет:

цитата:

а например?)

А что далеко ходить? Что Сухинов, что Кузнецов - сладкая парочка...

 Отправлено: 29.03.13 23:27. Заголовок: Сначала в эту сторон..

Сначала в эту сторону вообще не думалось - мешал собственный фанон и генеральная линия вс-7))
Но если от них отвлечься - одну вещь я бы сделала точно... Вписала бы в сюжет яркого женского персонажа, может, даже двух разных. Не мерисьюшных, а ярких запоминающихся персонажей... Хоть с положительного, хоть с отрицательного фронта. Вот в них переизбытка явно не было (разве что ведьмы из первой книги и ещё Арахна, да и она какая-то шаржевая).

 Отправлено: 30.03.13 08:00. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Как раз наоборот...

я поняла, что имеются в виду фики. как раз их по Рамерии много. А из книг - один Кузнецов. А Сухинов продолжал ВИГ. А нет продолжений именно гексалогии и именно в ВС. Причем именно непосредственных продолжений, потому что Буратино в ВС, например, был)

Асса Радонич пишет:

цитата:

Может, имелось в виду, что по Рамерии пишут все, кому не лень, а по пост-ТЗЗ на Земле - пусто.

угу)

Асса Радонич пишет:

цитата:

Но новый герой по духу должен вписаться в «пантеон» уже существующих.

само собой))) Причем смотри, как это у Волкова: у него появляется кто-то новый в ВС - и кто-то новый из БМ. Как правило)

 Отправлено: 30.03.13 13:14. Заголовок: Лайла пишет: одну в..

Лайла пишет:

цитата:

одну вещь я бы сделала точно... Вписала бы в сюжет яркого женского персонажа, может, даже двух разных. Не мерисьюшных, а ярких запоминающихся персонажей... Хоть с положительного, хоть с отрицательного фронта. Вот в них переизбытка явно не было

Лайла, вы не читали Сухинова, а ведь он именно это и сделал. Ввёл много запоминающихся женских персонажей. Корина, Ланга, Агнет, Веса... А уж какими красками у него Виллина, Стелла и Гингема заиграли! Волкову такого не снилось.

tiger_black пишет:

цитата:

поэтому Рамерия и заслонила у меня ВС - пока что. Потому что мы не хотим Рамерию, утопленную в крови.

Рамерия - это уже не сказка, это социальная фантастика, там всё должно быть реалистично.

 Отправлено: 30.03.13 13:47. Заголовок: А ведь я действите..

А ведь я действительно иногда пытаюсь себе представить, что будет дальше с Волшебной страной.

Конечно ни в коем случае не должно быть никакого нового злого волшебника вроде Пакира. Это мелко и пошло уже у Сухинова.
Просто есть хорошо известная нам Страна. Менвиты допустим тоже улетели, бог с ними, и никогда больше не вернутся. И никаких Элли с Энни. Что всё-таки будет дальше??? Ведь ситуация осталась в весьма неустойчивом равновесии. Вековой уклад разрушен. Факторов стабильности (Бастинды и Гингемы) больше нет.

Куда пойдёт судьба этого островка. (разумеется, исключить и американское вторжение).

 Отправлено: 30.03.13 13:53. Заголовок: Donald , я в курсе, ..

Donald , я в курсе, что там их много... Но речь вроде бы идёт про продолжение всей гексалогии. Вот я и говорю, что я бы сделала, если бы.

 Отправлено: 30.03.13 13:53. Заголовок: саль пишет: Что всё..

саль пишет:

цитата:

Что всё-таки будет дальше??? Ведь ситуация осталась в весьма неустойчивом равновесии. Вековой уклад разрушен. Факторов стабильности (Бастинды и Гингемы) больше нет. Куда пойдёт судьба этого островка.

Я предполагаю, что найдётся сильный человек, местный уроженец, чем-то сильно недоовольный (например, сын Руфа Билана), который дорушит стабильность окончательно. Не останется ни Виллины, ни Стеллы, а Страшила разочаруется в своей политике. А дальше... Настанет новая эпоха. У каждого народа появится лидер из своих. И они будут бороться за центр. Примерно так.