Отправлено: 19.03.13 08:39. Заголовок: Мозги, сердце, смелость. Что бы вы выбрали?

Как по-вашему, какое из желаний трёх друзей Элли является самым нужным и правильным?
Страшила с Дровосеком ведь всю жизнь спорили о том, что нужнее: мозги или сердце. Лев с ними не спорил, я думаю, только потому, что они редко общались

Кстати, Сухинова тоже можно вспомнить. У него в девятой книге декалогии тоже поднимается вопрос о заветных желаниях. Правда, с Волковым их, мне кажется, сравнивать трудно - не дотягивают по серьёзности.

 Отправлено: 19.03.13 08:55. Заголовок: Мозги и сердце у мен..

Мозги и сердце у меня вроде и так в наличии Так что - побольше смелости.

 Отправлено: 19.03.13 08:57. Заголовок: А вообще... Ум и спо..

А вообще... Ум и способность чувствовать - вещи столь важные, и, по-моему, неразделимые, что выбрать не представляется возможным.

 Отправлено: 19.03.13 09:27. Заголовок: Мне кажется, каждое ..

Мне кажется, каждое из трех желаний хорошо по-своему! И то, что каждое их этих трех желаний было у трех друзей - так они были каждое актуально для каждого!

 Отправлено: 19.03.13 10:25. Заголовок: Считаю вопрос провок..

Считаю вопрос провокационным, так как каждый назовёт то, чего ему не хватает.

 Отправлено: 19.03.13 10:49. Заголовок: Угу, я бы выбрала мо..

Угу, я бы выбрала мозги, но не потому, что они лучше, а потому, что они нужней лично мне

 Отправлено: 19.03.13 11:25. Заголовок: Мозги. Так как их от..

Мозги. Так как их отсутствие доставляет больше всего проблем - в том числе окружающим. Не люблю неприятностей, проистекающих из головотяпства.

 Отправлено: 19.03.13 11:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

их отсутствие доставляет больше всего проблем - в том числе окружающим.

Мне кажется, от бессердечности окружающим больше проблем.

 Отправлено: 19.03.13 12:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Мозги. Так как их отсутствие доставляет больше всего проблем

tiger_black , то есть, как бы "сила есть, ума не надо"?

 Отправлено: 19.03.13 13:57. Заголовок: Donald пишет: Счита..

Donald пишет:

цитата:

Считаю вопрос провокационным, так как каждый назовёт то, чего ему не хватает.

А что сразу "провокационным"? Я просто порассуждать хотела )

Собственно, мозги и сердце, если понимать их буквально, у каждого из нас имеются. Но, как мы знаем, они и в сказке не в буквальном виде возникают (ну никто не подумает на самом деле, что отруби с иголками реально могут стать человеческим мозгом). Так что тут всё в переносном смысле.
В самом деле, что важнее - ум, доброта или смелость? Ясно, для каждого своё. Вечный спор Дровосека со Страшилой это доказывает. Но вот что именно для каждого? Я вот, например, даже сама для себя не могу определить. Вроде всё у меня есть и в то же время всего б добавить побольше ))

Что же касается параллелей в сухиновской книге...
Тоже четверо героев идут к волшебнику, и у каждого заветное желание. Честно говоря, мне из всех этих желаний видится сравнимым с Волковым только желание Тома - стать человеком. Все остальные какие-то несерьёзные. У Элли - особенно: никакой пользы оно никому не принесёт, кроме неё самой (да и то сомнительно), в итоге получается эгоизм чистейшей воды плюс глупость девчонки-подростка, которая как будто и не жила на свете лет 50 - 70 - 90 (на усмотрение фанатов). Со Страшилой тоже странно: физическая сила и мощь ни с какого боку не идёт милому соломенному человечку, каким его знают невесть сколько людей на земном шаре. С Гудвином ещё так-сяк, но опять же это пользы никому не принесёт, кроме самого Гудвина.
К чему я это говорю? К тому, что давно собираюсь там что-нибудь переделать (хотя бы в фанфике каком-нибудь) так, чтобы оно смотрелось более разумно и параллели с первоисточником были бы ярче. Но вот как... есть один вариант, но он очень сомнительный.

 Отправлено: 19.03.13 14:57. Заголовок: Сердце и только серд..

Сердце и только сердце.
Мозгов для счастья в жизни человеку хватит и необходимого минимума, а когда их слишком много, есть опасность унестись в такие дебри, что никому такого не надо...
А смелости просто не может не появиться, когда сердце на месте.

 Отправлено: 19.03.13 15:04. Заголовок: Смелость, о чём я, к..

Смелость, о чём я, кажется, уже говорила)
Остальное вроде как имеется... Может, в недостаточном количестве, но мне пока хватает. А вот смелости не хватает категорически.

 Отправлено: 19.03.13 15:39. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

то есть, как бы "сила есть, ума не надо"?

то есть как бы наоборот: "нету силы - нужен ум!" ))))))

 Отправлено: 19.03.13 15:52. Заголовок: Donald пишет: Мне к..

Donald пишет:

цитата:

Мне кажется, от бессердечности окружающим больше проблем.

да, так кажется. Но дело в том, что человек с мозгами способен оценить то, чего ему не хватает, и как-то это скорректировать. Помните, Урфин Джюс - человек, которого никак нельзя было обвинить в мягкосердечии во 2й и 4й книгах, - отнюдь не стремится уничтожить Страшилу и Железного Дровосека, а пытается переманить их к себе на службу? Притом делает это не потому, что у него есть сердце, а потому, что у него есть мозги. ))
А смелость без мозгов - штука опасная. Смелость должна быть умной.
Да и сердце - тоже. Помните Дровосека и дикого кота? Дровосек мечтал о сердце и старался вести себя так, будто сердце у него есть. Ага, и он защитил слабого, убив более сильного. А если бы он мечтал о мозгах, то, может быть, сообразил бы кота просто пугнуть, а не рубить сплеча.

Но я никого не переубеждаю, я просто мотивирую свой выбор.

 Отправлено: 19.03.13 15:55. Заголовок: Annie пишет: Лев с ..

Annie пишет:

цитата:

Лев с ними не спорил, я думаю, только потому, что они редко общались

Не думаю) В первой книге они общались довольно часто)) Просто перед Львом не стоит такой выбор: у него и сердце имеется, и мозги. Ему только смелости не хватает, как он думает.
Спор принципиален только для Страшилы и Железного Дровосека, ведь у них обоих нет ни того, ни другого, а выбрать почему-то можно только одно.

 Отправлено: 19.03.13 15:56. Заголовок: *внезапно задумавшис..

*внезапно задумавшись*
А разве спрашивали о том, чего кому не хватает? Я думала, вопрос сформулирован в общем: что кажется более нужным и правильным - независимо от того, у кого что есть...

 Отправлено: 19.03.13 16:00. Заголовок: Annie пишет: В само..

Annie пишет:

цитата:

В самом деле, что важнее - ум, доброта или смелость?

а доброта ведь не только от сердца бывает, но и от ума тоже)

 Отправлено: 19.03.13 16:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

*внезапно задумавшись* А разве спрашивали о том, чего кому не хватает? Я думала, вопрос сформулирован в общем: что кажется более нужным и правильным - независимо от того, у кого что есть...

Ну да... Вообще-то смысл вопроса был именно такой. Но и пожелания самим себе тоже учитывались )

 Отправлено: 19.03.13 16:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А разве спрашивали о том, чего кому не хватает? Я думала, вопрос сформулирован в общем: что кажется более нужным и правильным - независимо от того, у кого что есть...

А мне кажется, это невозможно рассматривать в отдельности от собственных предпочтений... В том смысле, что все трое спутников Элли желали именно того, чего, как они думали, им не хватало. Да, формально два качества из трёх было только у Льва, но по сути-то у всех троих было всё в той или иной степени...

 Отправлено: 19.03.13 16:50. Заголовок: Лайла пишет: А мне ..

Лайла пишет:

цитата:

А мне кажется, это невозможно рассматривать в отдельности от собственных предпочтений...

почему? А если представить, что есть все - и то, и другое, и третье. Не по максимуму, но примерно поровну. Умный, сердечный, смелый. И предлагается одно из качеств добавить. Но - только одно. И вот она - ситуация объективного выбора)

Лайла пишет:

цитата:

В том смысле, что все трое спутников Элли желали именно того, чего, как они думали, им не хватало. Да, формально два качества из трёх было только у Льва, но по сути-то у всех троих было всё в той или иной степени...

так в том-то и дело, что они думали.) Лев-то не думал, Лев знал, что и мозги, и сердце у него есть - именно, что формально, они ему не подсказали, что у него и смелость есть, только глубоко спрятанная)) А двое остальных ничего такого про себя не знали - то есть как раз знали, что и формально, и по сути мозги и сердце у них отсутствуют.
И мне кажется, что они желали не совсем того, что им не хватало. Страшиле и ЖД не хватает одного и того же: они оба - искусственные. У них мотивации были разные.

 Отправлено: 19.03.13 17:58. Заголовок: А почему только ум и..

А почему только ум и доброта.

Страшила ведь хотел не умные мозги, а мозги вообще. "Чтобы не отличаться от других людей". Вроде крепких сапог вместо драных и шляпы с бубенчиками. Они у него в одном ряду с мозгами.

И Железный Дровосек хотел не доброе, а любящее сердце. Любящее сердце может быть беспощадно ревнивым, или деспотичным ( как у самозабвенных родителей).

Так что, от мозгов, например, ума мало. Неплохо, бы например, воля, твердость характера, творческие способности... да мало ли.

 Отправлено: 19.03.13 18:14. Заголовок: Собственно говоря, С..

Собственно говоря, Страшила и Железный Дровосек не спорили.

Страшила выдвигал всевозможные аргументы, а Железный Дровосек не пытался их опровергнуть, а просто упрямо стоял на своем.

Это не спор. Пустое препирательство, говорящее о том, что у Страшилы маловато ума, а у его друга сердечности.

 Отправлено: 19.03.13 18:27. Заголовок: саль пишет: Страшил..

саль пишет:

цитата:

Страшила ведь хотел не умные мозги, а мозги вообще. "Чтобы не отличаться от других людей". Вроде крепких сапог вместо драных и шляпы с бубенчиками. Они у него в одном ряду с мозгами. И Железный Дровосек хотел не доброе, а любящее сердце. Любящее сердце может быть беспощадно ревнивым, или деспотичным ( как у самозабвенных родителей).

угу. Я это и имела в виду под разной мотивацией. Любить и быть как все люди.
Но мы-то выбираем, имея в виду мозги не любые, а умные) И сердце - любящее и доброе) А так - у всего есть оборотная сторона))

 Отправлено: 19.03.13 21:44. Заголовок: Интересно, почему та..

Интересно, почему такой интересной темы до сих пор не было?))

А вот я затрудняюсь ответить, что бы выбрала я. Во всех жизненных ситуациях эти три качества по-разному важны. Вот смелость, на мой взгляд, конечно важна, но не так как ум. Если человек умный, то он понимает, когда нужно быть смелым, а когда нет. Когда лучше сказать что-то, и когда промолчать)) А доброта зависит от того, где лучше постоять за себя и где-нибудь схитрить, а где быть чутким и доброжелательным.

А у Страшилы и Дровосека формально не было ни сердца, ни мозгов. Хотя им это не мешало. Казалось, будто действительно они у них есть. Дело тут в том, что всё, что надо было сделать - это просто поверить в себя. А тем более Льву. У него было всё, нужно было просто поверить в свои силы. Вот Гудвин им это и внушил, хотя не был волшебником.

И вот я всё равно убеждена - что доброжелательным всегда нужно быть. Чтобы помогать другим и делать лучше дня них. Умным - чтобы усовершенствовать себя. И смелым, чтобы быть готовым ко всем трудным жизненным испытаниям)

 Отправлено: 19.03.13 22:51. Заголовок: Я тут подумал... И р..

Я тут подумал... И решил, что не взял бы ничего. Потому, что это не моё, не часть моей личности. Если я вдруг выпив чего-то эдакого, стану отчаянно храбрым, это буду не я. С любовью тем более. А отношение к собственному разуму у меня настолько трепетное, что ничему чужеродному там точно не место.

 Отправлено: 19.03.13 22:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я тут подумал... И решил, что не взял бы ничего. Потому, что это не моё, не часть моей личности. Если я вдруг выпив чего-то эдакого, стану отчаянно храбрым, это буду не я. С любовью тем более. А отношение к собственному разуму у меня настолько трепетное, что ничему чужеродному там точно не место.

А тут я бы поспорила. Не бывает такого человека, который вот так просто заменит доброту, любовь, смелость и всё остальное умом. Что бы кто не говорил, мне кажется, у каждого человека, в глубине личности имеют место эти черты и чувства.

 Отправлено: 20.03.13 07:24. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Не бывает такого человека, который вот так просто заменит доброту, любовь, смелость и всё остальное умом.

А я утверждал, что есть? О.о

 Отправлено: 20.03.13 09:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И решил, что не взял бы ничего.

а от жизни - тоже не взяли бы?)

 Отправлено: 20.03.13 10:49. Заголовок: В каком смысле?..

В каком смысле?

 Отправлено: 20.03.13 10:56. Заголовок: Железный дровосек н..

Железный дровосек
ну человек ведь не остается неизменным на протяжении жизни. Так вот - как вы предпочли бы измениться? Чего бы вы хотели, чтобы у вас прибавилось: ума, сердечности или смелости?

 Отправлено: 20.03.13 10:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

как вы предпочли бы измениться?

А я бы меняться не захотел. Я захотел бы развиваться. Это разные вещи.

 Отправлено: 20.03.13 11:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так вот - как вы предпочли бы измениться? Чего бы вы хотели, чтобы у вас прибавилось: ума, сердечности или смелости?

Я предпочёл бы измениться сам. А там уж как получится.

 Отправлено: 20.03.13 11:04. Заголовок: Donald увы - любое ..

Donald
увы - любое развитие подразумевает перемены. Даже если просто растешь - рост меняется. Цвет волос. Фигура. Вкусы. Взгляды...
Вернее, не увы, конечно, а к счастью) Потому что время тоже идет - и тоже меняется. Но основа, разумеется, может оставаться неизменной.

 Отправлено: 20.03.13 11:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

любое развитие подразумевает перемены.

Оно конечно, да, но эти перемены будут естественны - они будут проистекать из того, что уже внутри меня заложено, из меня самого. Это и есть развитие. Развиваясь, я останусь сам собой. А вот изменение предполагает взять в себя что-то чужеродное, не твоё. И стать уже совсем другим человеком, с другими ценностями. Меня, кстати, этот процесс всегда было интересно поизучать.

 Отправлено: 20.03.13 11:46. Заголовок: Donald пишет: А вот..

Donald пишет:

цитата:

А вот изменение предполагает взять в себя что-то чужеродное, не твоё.

вовсе не обязательно) Как правило, человек берет только то, что ему подходит)) Вот вы - если бы это от вас зависело - предпочли бы стать умнее, сердечней или смелей?

 Отправлено: 20.03.13 11:50. Заголовок: Нельзя предпочесть...

Нельзя предпочесть.

 Отправлено: 20.03.13 11:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вовсе не обязательно) Как правило, человек берет только то, что ему подходит

Нет. Часто люди попадают под чужое влияние или просто по глупости совершают непоправимое деяние. И совершив его, меняются до неузнаваемости, забывают прежние чувства и ощущения. Короче, наивные дети превращаются в безпринципных взрослых. Приведу примерной, тупой конечно, но всё же - был Энакин Скайвокер, а стал Дарт Вейдер.

tiger_black пишет:

цитата:

вы - если бы это от вас зависело - предпочли бы стать умнее, сердечней или смелей?

Только естественным путём. Без Гудвинов, которые в реальности оказываются Палпатинами.

 Отправлено: 20.03.13 12:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нельзя предпочесть.

почему?

 Отправлено: 20.03.13 12:12. Заголовок: Donald пишет: Част..

Donald пишет:

цитата:

Часто люди попадают под чужое влияние или просто по глупости совершают непоправимое деяние. И совершив его, меняются до неузнаваемости, забывают прежние чувства и ощущения. Короче, наивные дети превращаются в безпринципных взрослых. Приведу примерной, тупой конечно, но всё же - был Энакин Скайвокер, а стал Дарт Вейдер.

Согласна, что такое бывает. И Энакин - Вейдер - пример отнюдь не тупой. Только это пример манипулятивных действий далеко не самого хорошего взрослого по отношению к подростку. Но бывает и по-другому. Помните Грэя из "Алых парусов"? Там очень хорошо сказано, как изменился маленький Артур, став капитаном Грэем.
А основа, кстати, в обоих случаях осталась неизменной.

Donald пишет:

цитата:

Только естественным путём. Без Гудвинов, которые в реальности оказываются Палпатинами.

конечно, естественным. Так каким бы был ваш выбор?)

 Отправлено: 20.03.13 12:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Только это пример манипулятивных действий далеко не самого хорошего взрослого по отношению к подростку.

Я из осторожности стараюсь учиться сам, а не искать гуру, который тебя обманет и использует.

tiger_black пишет:

цитата:

Так каким бы был ваш выбор?

Все три компонента необходимы. Плюс любовь к Родине, которую символизирует желание Элли попасть домой. Что-то одно - для настоящего человека недостаточно.

 Отправлено: 20.03.13 12:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я предпочёл бы измениться сам.

естественно. я об этом и спрашиваю. И понятно, что как получится. Но сами-то вы чего бы хотели? Выражаясь метафорически - просто плыть по течению? Или взяться за весла и начать выгребать к чему-то конкретному? Потому что ни ум, ни сердечность, ни смелость в реале, вообще-то, не даются просто так - над этим надо работать.

 Отправлено: 20.03.13 12:19. Заголовок: Donald пишет: Я из ..

Donald пишет:

цитата:

Я из осторожности стараюсь учиться сам, а не искать гуру, который тебя обманет и использует.

Правильно делаете.
Donald пишет:

цитата:

Все три компонента необходимы.

и опять - согласна. Но речь-то о выборе. Но вот если все же надо выбрать - то что?

 Отправлено: 20.03.13 12:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

опять - согласна. Но речь-то о выборе. Но вот если все же надо выбрать - то что?

Не в тему: Как же я не люблю когда мне навязывают какой-то выбор...
Пожалуй, всё же сердце. Смелость и ум проще развить самому, чем душевность.

 Отправлено: 20.03.13 12:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему?

Трудно объяснить... Наперёд не знаешь, что случится.
tiger_black пишет:

цитата:

Потому что ни ум, ни сердечность, ни смелость в реале, вообще-то, не даются просто так - над этим надо работать.

Чувства. Довольно-таки лицемерно - заставлять себя чувствовать что-то. Как ходить в церковь не веря в Бога. Может кончиться двуличием.
Ум... Вот я себя считаю умным человеком. Не без оснований, смею надеяться. Но оно как-то само собой получается.
Смелость. Если заставишь себя быть храбрым - выходит, что ты уже был храбрым.

 Отправлено: 20.03.13 12:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Трудно объяснить... Наперёд не знаешь, что случится.

так я же спрашиваю не о том, что случится, а о том, чего хотелось бы.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Чувства. Довольно-таки лицемерно - заставлять себя чувствовать что-то. Как ходить в церковь не веря в Бога. Может кончиться двуличием.

И доброта. А почему - именно заставлять себя чувствовать? А вот выше Дональд говорил - про развитие. Не заставлять, а развивать в себе, например, чуткость. Неравнодушие. Что-то мне подсказывает, что доброе дело, сделанное по такому вот "самопринуждению", лучше, чем совсем ничего.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ум... Вот я себя считаю умным человеком. Не без оснований, смею надеяться. Но оно как-то само собой получается.

А образование вам, выходит, не нужно? И нужно не было?)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Смелость. Если заставишь себя быть храбрым - выходит, что ты уже был храбрым.

не поняла, почему заставлять себя быть храбрым можно, а добрым и чутким - нельзя?
Ведь если ты себя заставил быть чутким - выходит, что ты им уже был. Так получается))

 Отправлено: 20.03.13 12:48. Заголовок: Donald пишет: Как ж..

Donald пишет:

цитата:

Как же я не люблю когда мне навязывают какой-то выбор...

в жизни случается))
Ясно. Спасибо)

 Отправлено: 20.03.13 12:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

образование вам, выходит, не нужно? И нужно не было?

Цитата из Солженецына: "Образования ума не прибавляет, а прибавляет жизнь". Образование, конечно, вещь очень важная, но если у человека нет ума (который нужен хотя бы для того, чтобы в выборе профессии не ошибиться), то образование ему ничего не даст. Знаю таких людей.

 Отправлено: 20.03.13 13:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И доброта. А почему - именно заставлять себя чувствовать? А вот выше Дональд говорил - про развитие. Не заставлять, а развивать в себе, например, чуткость. Неравнодушие. Что-то мне подсказывает, что доброе дело, сделанное по такому вот "самопринуждению", лучше, чем совсем ничего.

У любого человека есть родственники, умершие до его рождения. Я испытываю по отношению к ним, пожалуй, благодарность, уважение, к некоторым жалость, но не любовь. А любить? Лгать самому себе противно вдвойне. Обливаться слезами на могиле прапрапрадедушки - лицемерие.
Лучшего примера в голову не пришло.
tiger_black пишет:

цитата:

А образование вам, выходит, не нужно? И нужно не было?)

Оно даётся без особенного труда. Не знаю, даже, как объяснить...
tiger_black пишет:

цитата:

не поняла, почему заставлять себя быть храбрым можно, а добрым и чутким - нельзя?

Потому, что храбрость - это не чувство, а... Напряжение силы воли, что ли.

 Отправлено: 20.03.13 13:09. Заголовок: Donald пишет: Образ..

Donald пишет:

цитата:

Образование, конечно, вещь очень важная, но если у человека нет ума (который нужен хотя бы для того, чтобы в выборе профессии не ошибиться), то образование ему ничего не даст.

образование на дает ум, а развивает его))

 Отправлено: 20.03.13 13:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

образование на дает ум, а развивает его

Вот именно. Поэтому сначала обзаведись умом, а потом образование получай.

 Отправлено: 20.03.13 13:15. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

У любого человека есть родственники, умершие до его рождения. Я испытываю по отношению к ним, пожалуй, благодарность, уважение, к некоторым жалость, но не любовь.

а разве жалость - не чувство?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Оно даётся без особенного труда.

Образование развивает ум. Можно с трудом, можно без труда - это у у кого как получается)) И, кстати - не полученная информация, а процесс. И под образованием я имею в виду далеко не только школу и вуз.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Потому, что храбрость - это не чувство, а... Напряжение силы воли, что ли.

и тем не менее, можно научиться быть и храбрым, и умным, и добрым.
Скрытый текст

Например, пойти и стереть коммент про реактор в теме про изумрудный дождь.

 Отправлено: 20.03.13 13:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а разве жалость - не чувство?

Оно есть, я его не развивал.
tiger_black пишет:

цитата:

Например, пойти и стереть коммент про реактор в теме про изумрудный дождь.

Не в тему: Я волль, майн группенфюрер!
*Засекает время*

 Отправлено: 20.03.13 13:32. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

*Засекает время*

Ну вот видите, вы меняетесь на глазах))))

 Отправлено: 20.03.13 15:19. Заголовок: Ум, сердце и смелост..

Ум, сердце и смелость... Одно без другого может привести к катастрофе.
Один ум-- получается рассчётливая зараза-теоретик.
Одно сердце -- получается очень чувствительное, но совершенно бесполезное создание.
Одна смелость -- потенциальная жертва несчастного случая.
Ум--смелость -- действующая рассчётливая зараза. Ничего хорошего не жди.
Ум-сердце без смелости? Вроде, умный человек, вроде и чувствовать умеет, а сделать ничего не может, потому что страшно.
Сердце--смелость без ума -- тоже толку никакого, потому что помочь кому-то пытался, а не понял как.
Большинство споров вечны и бессмысленны.
А вот что для себя... Смелости бы мне надо, а то с ней особо туго. Надоели дрожащие коленки при выходе на публику, заикание и склонность нести чушь при разговоре с незнакомым человеком, жуткая нерешительность. Хотя, я совсем не против прибавить себе немножечко ума. Пригодится... Чувствительность лучше оставить как есть. И так её не мало.

 Отправлено: 20.03.13 16:01. Заголовок: А я высоты боюсь. И ..

А я высоты боюсь. И восковых фигур. Но это страх скорее физиологический.

 Отправлено: 20.03.13 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я утверждал, что есть?

А ты что, значит, не считаешься?

 Отправлено: 20.03.13 16:50. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я высоты боюсь. И восковых фигур. Но это страх скорее физиологический

Ну да, фобии это...

Donald пишет:

цитата:

Пожалуй, всё же сердце. Смелость и ум проще развить самому, чем душевность.

Солидарна с тобой. Смелость и ум мы развиваем своим трудом... А душевность все-таки приходит к нам с рождения. Как бы ни старался какой-нибудь грубый человек, он все равно останется таковым.

 Отправлено: 20.03.13 17:42. Заголовок: Donald пишет: Поэто..

Donald пишет:

цитата:

Поэтому сначала обзаведись умом, а потом образование получай

не совсем верно. Ум - в той или иной степени - есть у всех. И чем больше человек учится, тем больше умнеет. Причем учится сам и не только в школе)) Образование - это куда больше, чем учебное заведение. Университет не может обеспечить знания, он может обеспечить только диплом.

 Отправлено: 20.03.13 17:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Образование - это куда больше, чем учебное заведение.

Если так обозначать, я с вами согласен. Только всё же лучше уточнить, сказав "самообразование", а не просто "образование".

 Отправлено: 20.03.13 18:29. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если так обозначать, я с вами согласен. Только всё же лучше уточнить, сказав "самообразование", а не просто "образование".

и то, и другое. Возьмите то же образование: там ведь не только учебники важны и определенная информация. Важен учитель - это как раз тот компонент, который при самообразовании отсутствует. А хорошего учителя трудно переоценить. Образование и самообразование должны дополнять друг друга.

 Отправлено: 21.03.13 00:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Образование и самообразование должны дополнять друг друга.

Солидарна с вами) Но самообразование немного важнее. Это то, чем должен заниматься человек на протяжении жизни, не зависимо от возраста или ещё каких-то критерий.

А вообще, сколько людей - столько и мнений. У всех свои убеждения. Каждому своё, но в разной степени :)

 Отправлено: 21.03.13 08:26. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Но самообразование немного важнее

Самообразование здесь - то же самое, что и самосовершенствование!

 Отправлено: 21.03.13 08:31. Заголовок: я выбрал бы все 3 - ..

я выбрал бы все 3 - и мозги и сердце и смелость.

Разберемся.
У Дровосека, вероятно, смелость и так была - он волков не испугался. И то, как Дровосек их рубил - заметен опыт.
У Страшилы смелость тоже имелась.

 Отправлено: 21.03.13 12:37. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Но самообразование немного важнее. Это то, чем должен заниматься человек на протяжении жизни

оно важнее в том смысле. что после школы и вуза остается оно одно. поэтому главная задача учебных заведений как раз в том и состоит, чтобы научить учиться))

 Отправлено: 21.03.13 12:38. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Самообразование здесь - то же самое, что и самосовершенствование!

я бы сказала, что первое - составляющая второго)

 Отправлено: 25.03.13 10:54. Заголовок: Сейчас вот еще подум..

Сейчас вот еще подумала... И появилось у меня две мысли.
Во-первых, то, с чем человек себя идентифицирует, - это в первую очередь "сердце". То есть более-менее нормальный человек будет испытывать некоторый страх перед тем, чтобы желать заменить усовершенствованным вариантом именно его - это ведь полная перекройка личности. Да, она может помочь, так сказать, социализироваться - но она и заставит страдать там, где сейчас тебе пофиг. И нужно иметь действительно проблемы, сопоставимые по силе с заколдованным топором, чтобы первое для тебя стоило второго. Да что там "страдать там, где сейчас пофиг" - даже обратное изменение, способность забивать на неважные (действительно неважные, объективно неважные, но для тебя сейчас важные) вещи может восприниматься, сознательно или подсознательно, как какое-то предательство себя самого. В то время как и "мозги", и "смелость" - это эдакая вундервафля, воспринимаемая как что-то внешнее по отношению к личности. Если они не превратят тебя в безумного ученого или адреналинового маньяка (тут, конечно, стоит задуматься получше ), ты не обязан будешь менять из-за них свою жизнь - ими можно пользоваться, когда они нужны, а можно и не пользоваться. Отказываться от мозгов, если их не хватает, - это всё равно что отказываться от нормального зрения, когда ты видишь всё в тумане. Отказываться от смелости, если ее не хватает, - это всё равно что отказываться от правой руки, когда у тебя есть только левая. Отказываться от "апгрейда" мозгов или смелости, если они и так, в общем-то, в наличии и на жизнь хватает - это всё равно что отказываться от какого-нибудь дополнительного супер-пупер-инфра-ультра-гипер-зрения или от выдвижных тентаклей. Ну да, живут люди и без них, но с ними может быть легче. Так, что-то меня куда-то не туда увело.
Так вот, во-вторых... Можно, конечно, считать, что "сердце" включает также почти сверхъестественную способность понимать чувства других людей. То есть в своей области заменяет "мозги". А если не включает? И не заменяет? Если оно всё равно только о своих чувствах, а не о чужих, - просто их много и в "хороших" пропорциях?
Тогда получится, что эта триада - не просто пучок равноценных фишек, это разные этапы... э-э... цепи управления "Мозги" - это то, как человек (или нечеловек) воспринимает мир: факты, связи между ними, выводы из них, оценка возможности и невозможности чужих предположений о том, что еще достоверно не известно, выдвижение собственных предположений. Чем больше "мозгов", тем шире и правильней его представление о том, что и как в этом мире может происходить. И даже набор возможных вариантов собственных действий, выводимый из этих фактов, - это тоже "мозги". "Сердце" - это то, как он оценивает эти факты. Что он считает хорошим, что плохим, что важным, а что нет, что терпимым, оправданным, поправимым, а что недопустимым. Именно "сердце" сортирует предложенные "мозгами" стратегии, выбирает подходящие и отметает неподходящие. Ну а "смелость" - это способность этим стратегиям следовать. Однако если "мозги" действительно работают хорошо, они и отсутствие или недостаток "смелости" тоже включат в свою картину мира как один из фактов, с которыми надо считаться, и найдут способ его обойти или нейтрализовать.

И на основании всего этого я опять выбираю мозги. Да, я плохой человек, но этот плохой человек - я, и если вставить ему сердце, он уже не будет мной, а уничтожать меня я не хочу, потому что я плохой человек. Да, я трусливый человек, но моя проблема не столько в том, что я не могу пройти правильным путем, сколько в том, что я не уверена, действительно ли он правильный, и я не хочу получать способность идти без колебаний возможно неправильным путем, потому что я трусливый человек.
Но у меня хватает мозгов решить, что нельзя ничего делать, основываясь на неправильных посылках, руководствуясь только слепой любовью и ненавистью и слепым бесстрашием, а значит, надо сделать всё для того, чтобы посылки были правильным.

 Отправлено: 25.03.13 12:01. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Отказываться от мозгов, если их не хватает, - это всё равно что отказываться от нормального зрения, когда ты видишь всё в тумане.

хорошо сказано)

Седьмая Вода пишет:

цитата:

И на основании всего этого я опять выбираю мозги.

 Отправлено: 25.03.13 13:01. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

В то время как и "мозги", и "смелость" - это эдакая вундервафля

У меня восприятие другое. Мой разум - область неприкосновенная.

 Отправлено: 25.03.13 15:14. Заголовок: Седьмая Вода , хорош..

Седьмая Вода , хорошо расписано)
Я это пыталась недавно сказать в другом месте, но так, что, кажется, сама не поняла, что хотела сказать... О разнице между получением/усовершенствованием средства, и получением/усовершенствованием... ээ... ну, чего-то, относящегося непосредственно к себе.

 Отправлено: 10.04.13 14:14. Заголовок: На мой взгляд, ответ..

На мой взгляд, ответ на данный вопрос субъективен для каждого живого существа способного думать. Каждый чувствует недостаток чего-то одного, наиболее необходимого ему на его же взгляд.

А на счёт декалогии Волкова, я думаю что автор поставил нам шараду которую мы читатели должны разгадать. Разгадка же как я считаю очень проста и сложна одновременно - важны не сердце, мозги и смелость по отдельности, а всё перечисленное в совокупности. Ведь человек без чего-либо из этого самого списка, будет неполноценным. Ибо мозги без доброго сердца работают во зло, а доброе сердце без смелости не может прийти на помощь другому доброму сердцу...

 Отправлено: 10.04.13 15:45. Заголовок: dumalka пишет: Ум, ..

dumalka пишет:

цитата:

Ум, сердце и смелость... Одно без другого может привести к катастрофе. Один ум-- получается рассчётливая зараза-теоретик. Одно сердце -- получается очень чувствительное, но совершенно бесполезное создание. Одна смелость -- потенциальная жертва несчастного случая. Ум--смелость -- действующая рассчётливая зараза. Ничего хорошего не жди. Ум-сердце без смелости? Вроде, умный человек, вроде и чувствовать умеет, а сделать ничего не может, потому что страшно. Сердце--смелость без ума -- тоже толку никакого, потому что помочь кому-то пытался, а не понял как. Большинство споров вечны и бессмысленны. А вот что для себя... Смелости бы мне надо, а то с ней особо туго. Надоели дрожащие коленки при выходе на публику, заикание и склонность нести чушь при разговоре с незнакомым человеком, жуткая нерешительность. Хотя, я совсем не против прибавить себе немножечко ума. Пригодится... Чувствительность лучше оставить как есть. И так её не мало.

Вот! Это то о чём я и говорил.

 Отправлено: 10.04.13 16:06. Заголовок: zaq пишет: Ибо мозг..

zaq пишет:

цитата:

Ибо мозги без доброго сердца работают во зло

почему?
zaq пишет:

цитата:

доброе сердце без смелости не может прийти на помощь другому доброму сердцу..

и еще раз - почему?

 Отправлено: 10.04.13 16:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему?

Потому что такие мозги только атомную бомбу изобрести способны.

tiger_black пишет:

цитата:

еще раз - почему?

Ну вот жалеть - пожалеет, а помочь - не решится.

 Отправлено: 10.04.13 16:17. Заголовок: tiger_black, хотел В..