Отправлено: 19.03.13 08:39. Заголовок: Мозги, сердце, смелость. Что бы вы выбрали?

Как по-вашему, какое из желаний трёх друзей Элли является самым нужным и правильным?
Страшила с Дровосеком ведь всю жизнь спорили о том, что нужнее: мозги или сердце. Лев с ними не спорил, я думаю, только потому, что они редко общались

Кстати, Сухинова тоже можно вспомнить. У него в девятой книге декалогии тоже поднимается вопрос о заветных желаниях. Правда, с Волковым их, мне кажется, сравнивать трудно - не дотягивают по серьёзности.

 Отправлено: 11.04.13 15:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Что же до Баан-Ну - так у меня язык не поворачивается называть его злодеем. Так можно уйму некомпетентных начальников в злодеи записать)))

Он один из завоевателей. Они там все вроде как злодеи.

 Отправлено: 11.04.13 16:32. Заголовок: Железный дровосек в..

Железный дровосек
вот уж далеко не все. Арзаки тоже в экспедиции - они тоже завоеватели?)))

 Отправлено: 11.04.13 16:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Арзаки тоже в экспедиции - они тоже завоеватели?

Поневоле, но да.

 Отправлено: 11.04.13 16:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Арзаки тоже в экспедиции - они тоже завоеватели?)))

Нет. Потому и не злодеи.

 Отправлено: 11.04.13 18:12. Заголовок: Donald пишет: Понев..

Donald пишет:

цитата:

Поневоле, но да.

и тоже злодеи?

 Отправлено: 11.04.13 18:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и тоже злодеи?

Потенциальные. Ведь может менвит заставить загипнотизированного арзака убить кого-нибудь.

 Отправлено: 11.04.13 18:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет. Потому и не злодеи.

почему?
Они ремонтировали вертолеты, которые приняли участие в налете на Изумрудный город. Они в самом начале собирали эти вертолеты. Они добывали изумруды - своими руками грабили страну. По приказу менвитов? А менвиты действовали по приказу Гван-Ло. Если тех же арзаков вооружить и двинуть вместе с менвитами на тот же ИГ - чем одни будут отличаться от других? И те, и другие - во имя ВГЛ) Так что за двойные стандарты?

 Отправлено: 11.04.13 18:19. Заголовок: Donald пишет: Потен..

Donald пишет:

цитата:

Потенциальные. Ведь может менвит заставить загипнотизированного арзака убить кого-нибудь.

Именно. Написала об этом одновременно с вами.
А штурман вышел из боя, не желая принимать участие в бойне.
Так что не стала бы я говорить о злодеях так легко. Люди есть люди, в них всего понамешано. И в рамерийцах тоже.

 Отправлено: 11.04.13 19:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так что не стала бы я говорить о злодеях так легко. Люди есть люди, в них всего понамешано. И в рамерийцах тоже.

Вообще, все люди - потенциальные злодеи и в то же время потенциальные герои. Кем в итоге станет человек зависит от того, как он поведёт себя в конкретных обстоятельствах. Может стать злодеем, может героем, а может до самой смерти не стать ни тем, ни другим.

 Отправлено: 11.04.13 19:12. Заголовок: Donald как-то так, ..

Donald
как-то так, да.
Поэтому в ВИГ однозначное зло - злые волшебницы. И Людоед. И... все, пожалуй.

 Отправлено: 11.04.13 19:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Поэтому в ВИГ однозначное зло - злые волшебницы. И Людоед. И... все, пожалуй.

Правильней сказать, они зло постоянное. А Урфин с рамерийцами - зло дня. Но они злодеями стали осознанно, в отличии от Людоеда.

 Отправлено: 11.04.13 19:34. Заголовок: Donald пишет: Но он..

Donald пишет:

цитата:

Но они злодеями стали осознанно

не, вот с этим не согласна)
они определенно показаны не как злодеи. Интересный показатель: зло у Волкова уничтожается. Ни к Урфину, ни к рамерийцам это не применимо.

 Отправлено: 11.04.13 20:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот с этим не согласна

У них выбор был и у Урфина, и у менвитов. Урфин мог сделать дуболомов-работников, а не солдат, менвиты могли бы не слушаться Гван-Ло, а свергнуть его. Но сделали то, что сделали. Потому с них спрос должен быть больше, чем с Арахны, Бастинды и Людоеда. Тоже Билана касается, Гвина и Фледа. Они подлецами не родились, а стали.

 Отправлено: 11.04.13 21:06. Заголовок: Donald пишет: У них..

Donald пишет:

цитата:

У них выбор был и у Урфина, и у менвитов. Урфин мог сделать дуболомов-работников, а не солдат, менвиты могли бы не слушаться Гван-Ло, а свергнуть его. Но сделали то, что сделали.

Про Билана и Фледа не скажу - предательство для меня однозначно, про Фледа слишком мало известно. А вот насчет Урфина и Кау-Рука... У Урфина был не только выбор - там был соблазн. Трижды - в соответствии с законами сказки. И дважды он в выборе ошибается. Но. Он не ошибается в третий раз. Что до менвитов, то мы не знаем в точности, что там произошло. Однако в ТЗЗ мы видим, как минимум, одного менвита, не разделяющего общих взглядов, откуда следует, что не все менвиты одинаковы. И мы не знаем, что и как сложится на Рамерии - финал открыт.
Собственно, здесь происходит то, за что я люблю Волкова: он не ставит крест на ошибающихся людях и... гм... не совсем людях. Он оставляет им надежду. И они ее оправдывают.
Спрос - да. Поэтому Урфин в изгнании, а менвиты - в криокамерах. Но мне у Волкова нравится еще и вера в людей)

 Отправлено: 11.04.13 21:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Он не ошибается в третий раз.

За это ему и уважение.

tiger_black пишет:

цитата:

Про Билана и Фледа не скажу - предательство для меня однозначно

У Руфа Билана выбор был: он мог отказаться от предложения Гуамоко стать предателем.

tiger_black пишет:

цитата:

Что до менвитов, то мы не знаем в точности, что там произошло. Однако в ТЗЗ мы видим, как минимум, одного менвита, не разделяющего общих взглядов, откуда следует, что не все менвиты одинаковы. И мы не знаем, что и как сложится на Рамерии - финал открыт.

Возможно, виноваты родители нынешних менвитов, а не те, кого описывал Волков. Дети за выбор отцов не должны нести ответственность.
Так или иначе, весь вопрос в том, что будет на Рамерии. Это в другую тему, про революцию.

 Отправлено: 11.04.13 22:10. Заголовок: Donald пишет: Так и..

Donald пишет:

цитата:

Так или иначе, весь вопрос в том, что будет на Рамерии.

ага) Но это будет уже не Волков)))
Donald пишет:

цитата:

Возможно, виноваты родители нынешних менвитов, а не те, кого описывал Волков. Дети за выбор отцов не должны нести ответственность.

увы - это одно поколение.

 Отправлено: 12.04.13 07:08. Заголовок: Donald пишет: В осн..

Donald пишет:

цитата:

В основе зла чаще стоит холодный расчёт. Мало кто умеет ненавидеть по-настоящему.

Donald, про холодный расчёт согласен, но зло делится на две основные группы: преступление и порок. То что пороки идут целиком и полностью от коварных или искусительных чувств, если таковыми не являются, по моему особенному сомнению не подлежит. Но если мы посмотрим на второй тип зла, преступление, то можем увидеть что и они идут все от пороков, идущих в свою очередь от тех же чувств. Например: кража, мошенничество, пошищение с целью получения выкупа, идут от порока алчности, который порождается завистью; убийство может порождаться пороком злобности или той же алчности, в основе которых опять-таки стоит чувство. Donald пишет:

цитата:

А жалость? Сострадание?

Donald, это чувства помогающие направить работу мозга в доброе русло. Но чувства же его направляют и во зло. Как, я уже описал выше.

Так что все дела в начем мире происходят от чувств и никак иначе.

 Отправлено: 12.04.13 09:33. Заголовок: zaq пишет: все дела..

zaq пишет:

цитата:

все дела в начем мире происходят от чувств и никак иначе.

И добрые и злые? А зачем по-твоему мозг?

 Отправлено: 12.04.13 11:19. Заголовок: Donald пишет: И доб..

Donald пишет:

цитата:

И добрые и злые?

Да.
Просто я смотрю на каждый вопрос очень глубоко. Просто посмотрите на вопрос взаимосвязи чувств и поступков глубже и увидите это.

Donald пишет:

цитата:

А зачем по-твоему мозг?

В контексте рассматриваемой проблемы, мозг нужен для того, что бы оценивать чувства и принимать решения как с этими чувствами поступать.

 Отправлено: 12.04.13 21:54. Заголовок: Человек на удивление..

Человек на удивление часто совершает поступки, противные самому себе.