Отправлено: 27.02.13 17:59. Заголовок: Что бы вы хотели изменить в МИРЕ ВС?
Заметим, речь не идёт о конкретных персонажах или сюжетных линиях. Имеется в виду реалии мира как такового. Возможно, что-то вам всегда хотелось убрать, а чего-то наоборот, не хватало? *от себя добавлю, что не отказалась бы сделать местным нормальный рост. Ибо, если у массовки низкорослость смотрится ещё так-сяк, то у отдельных личностей иногда не видится вовсе)*
Пост N: 1641
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.02.13 18:40. Заголовок: Siverius, я внимател..
Siverius, я внимательно читала. Извиняюсь, если не поняла. Просто скорость звездолета, на которую рассчитан звездолет - это его свойство( кстати, на сюжет не особо влияет, но все равно мне мешает).
Пост N: 1908
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 27.02.13 18:42. Заголовок: Siverius пишет: не ..
Siverius пишет:
цитата:
не отказалась бы сделать местным нормальный рост
Да, я бы тоже. Правда, когда я читаю Волкова, маленький рост воспринимается нормально. А вот с Сухиновым уже не получается. И с говорящими зверями и птицами надо как-то определиться. То ли они не все разговаривают, то ли их всё-таки совсем не едят. Вечный вопрос...
Имеется в виду реалии мира как такового. Вохможно, что-то вам всегда хотелось убрать, а чего-то наоборот, не хватало?
В детстве хотелось добавить несколько стран к существующим. Не так, как у Сухинова Лунная, Невидимая и Подземная, а нормальные страны - между Жёлтой и Голубой - Красную, между Фиолетовой и Розовой - Коричневую, между Голубой и Розовой - Оранжевую, между Жёлтой и Фиолетовой - Белую. Чтобы жили в них всякие Шептуны-Молчуны-Ревуны и правили им кто-нибудь.
Отправлено: 27.02.13 20:13. Заголовок: Donald пишет: Я бы ..
Donald пишет:
цитата:
Я бы ещё Лисье королевство убрал бы. Чем-то оно меня раздражает.
Вообще да - его роль в сюжете ограничивается только передачей Энни Серебряного обруча, более оно никак не фигуриует и даже не упоминается. Такое впечатление, что самому Волкову эта идея была несимпатична (ибо то, что ему было симпатично, он как-то развивал и в последующих книгах. А про Лисье королевство - ни единого упоминания отдельно от обруча...)
В УДиеДС жуки, которых в качестве наживки использовали, добыча, которую убивал Лев в ВИГ!
В том же УДиЕДС Урфин на кроликов охотился, Чарли Блек рыбу ловил (она как, тоже говорящая?), ну, и всякая домашняя живность, которую те же жевуны в пищу употребляли.. Ну... что ж им теперь, одной травкой всем питаться?
В УДиеДС жуки, которых в качестве наживки использовали, добыча, которую убивал Лев в ВИГ!
Жуки не говорящие однозначно (ведь сказано - только звери и птицы), а добыча хищников - это совсем другое дело... Siverius пишет:
цитата:
Чарли Блек рыбу ловил (она как, тоже говорящая?)
Не, рыба тоже молчит как рыба... На то она и рыба ) А вот со всеми остальными большой вопрос. Я бы сделала как в Нарнии: некоторые животные разговаривают - их есть нельзя. А тех, которые не разговаривают, можно. Хотя с другой стороны - поголовное вегетарианство населения (как у Сухинова) мне всё же больше по душе.
1. Хотелось бы, чтобы "местные" были лишь чуть-чуть пониже людей из Большого Мира и имели обычные человеческие пропорции. 2. Развитие общества - на уровне второй половины XIX века (культура, медицина, образование, торговля, мода, быт) 3. Не упомянутые в каноне "волшебные изобретения" - хотелось бы видеть не только телевизор Стеллы, но и другие подобные вещи. 4. Хоть я и думаю, что это было, но - с\х животные не разговаривают.
Мне как-то казалось всегда, что у них такие пропорции и есть... просто в уменшенных масштабах, так сказать. Ну можете вы представить того же Урфина с пропорциями карлика? Я- нет (возможно, езё и из-за иллюстраций ЛВ) Слишком для этого образ серьёзный. Безымянная пишет:
цитата:
с\х животные не разговаривают.
Более чем вероятно. А вот как быть с дичью, к примеру? Ведь в каноне охотился Урфин, охотились гномы... и я не думаю, что только они...
Мне как-то казалось всегда, что у них такие пропорции и есть... просто в уменшенных масштабах, так сказать. Ну можете вы представить того же Урфина с пропорциями карлика? Я- нет (возможно, езё и из-за иллюстраций ЛВ) Слишком для этого образ серьёзный.
Мне тоже так казалось, но есть разные иллюстраторы, да и я скорее имела в виду рост. Как-то столько серьёзного и драматичного написано про этих героев, что они видятся мне обычными людьми.
Siverius пишет:
цитата:
А вот как быть с дичью, к примеру?
А вот дичь могла быть уже и говорящей. На период ЖТ, кстати, было перемирие временное между хищными и травоядными животными...
А вот дичь могла быть уже и говорящей. На период ЖТ, кстати, было перемирие временное между хищными и травоядными животными...
В нашем мире и те и другие неразумные. В ВС хищники разумные... наверное, и травоядные тоже. Что одни виды охотятся на других - не жестокость, а правило экосистемы. Siverius пишет:
цитата:
Ведь в каноне охотился Урфин, охотились гномы...
Не знаю насчёт гномов (может, они на рыбу охотились), но Урфин кроликов ловил.
Отправлено: 28.02.13 17:54. Заголовок: Aranel пишет: Не зн..
Aranel пишет:
цитата:
Не знаю насчёт гномов (может, они на рыбу охотились), но Урфин кроликов ловил
Нее, гномы совершенно точно говорили про "бить дичь в её (Арахны) лесах". И, помниться, капканы не стали с собой брать (или наоборот, взяли - не помню уже) Так что на дичь они охотились стопудово.
Пост N: 5051
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 01.03.13 17:35. Заголовок: География ВС. Какой ..
География ВС. Какой штат граничит с ней со стороны, противоположной Голубой стране? Куда деваются воды Большой реки? Как протяжённа пещерная система, частично находящаяся под ней, и сколько у неё выходов?
Я всегда полагала, что уходят в подземные - точнее, в подгорные реки. Под горами же были реки и озера. Возможно, что верхняя река питает нижние... Кстати, в каких-то фэнтэзи я такие варианты видела: река уходит с поверхности и течет под землей.
Железный дровосек сложно. Однако иначе вообще необъяснимо. А такая подземная страна должна была откуда-то взяться - в этом случае, по крайней мере, складывается более-менее логичная картинка.
Кстати, в каких-то фэнтэзи я такие варианты видела: река уходит с поверхности и течет под землей
И в реале это случается. Например, река Сим в Челябинской обл.(сам видел) Называется такое явление "понор"
А Большая река в ВС действительно, должна куда-то деваться. Так что где-нибудь в Фиолетовой или Желтой стране болжно быть большое озеро. Или маленькое море.
А Большая река в ВС действительно, должна куда-то деваться. Так что где-нибудь в Фмолетовой или Желтой стране болжно быть большое озеро. Или маленькое море.
озеро или море не может быть в Желтой стране, потому что, судя по карте ЛВ, из Желтой страны река вытекает и течет по направлению к Розовой. Элли и компания дважды переправлялись через нее, второй раз - по пути к Стелле. На карте река изображена между Фиолетовой и Розовой странами, и ни моря, ни озера там нет, увы. Остается только подгорный вариант.
Интересный вопрос: что бы изменить в ВС? Изменить, конечно что-то и хотелось бы, но сделать это стоит так осторожно и деликатно, чтобы не нарушить общего восприятия любимого мира, созданного Волковым. Если что-то изменять, то скорее всего можно было бы подумать над сокрытыми тайными отголосками прошлых цивилизаций, или над заселением разными неизвестными жителями тех участков ВС, о которых ничего не написано... Еще изменить бы хотелось климат: если в ВС не может быть зимы, можно сделать просто чередование сезонов дождей и ясной погоды, хотя бы в некоторых регионах. А в высокогорьях не исключено, что мог выпадать и снег время о времени, и иней, и холодная морось.
разве что авторским произволом) В рамках канона не получится: саблезубых тигров пришлось истребить, в травоядных они не переделались. Хотя во время похода в СПК Лев запретил хищникам охотиться на других животных (в своей армии). Но это было временно) а если авторским произволом, то это из той же оперы, что всеобщее вегетарианство))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.10.15 18:56. Заголовок: Хотелось бы побольше..
Хотелось бы побольше Болтунов и Стеллы в участниках событий. С Жёлтой страной познакомиться поближе - узнать, каким народом управляет Виллина. И побольше бы ярких женских персонажей, а то почти все основные герои - мужчины, кроме канзасских сестёр Смит.
Пост N: 2236
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 06.05.18 17:02. Заголовок: согласна. особое но ..
согласна. особое но насчет денег, но вот насчет религии . Все- таки это детская книжка, и писалась она во времена СССР, а там, насколько я знаю, с религией было не очень, во времена Хрущева вообще гонения на религию были, точно не знаю, тк не жила в это время да и к тому же люди то ведь у нс в стране разных конфессий. Даже если бы и ввели религию, то, скорее всего, думаю, это было бы христианство католицизм, тк в Америке в основном( но не всегда., но часто, в основном католики,( вспомните Санта- Барбару и др Американские фильмы. В основном все венчаются в католических храмах, и верят в нашего боженьку- Иисуса Христа( но дело в том.,что эту книгу могут читать и люди др конфессий- мусульмане, буддисты, иудеи, и они просто могут обидеться на то,что ввели не их религию, а христианство наше. ( просто оно более распространено, и в тч и в Америке) ИМХО!! просьба никому на меня не обижаться на мои высказывания, втч и админов)))))
География ВС. Какой штат граничит с ней со стороны, противоположной Голубой стране? Куда деваются воды Большой реки? Как протяжённа пещерная система, частично находящаяся под ней, и сколько у неё выходов?
да, вот с этим полностью согласна но! ведь ВС отделяют от бМ горы кругосветные, пустыня камни Гингемы. значит. получ-ся, что ни один штат с нею не граничит И , как я уже писала в какой то ту теме на форуме, возможно,что ВС скрыта от глаз посторонних людей , и в нее могут попасть в тот момент, кто там действительно нужен там тогда. Те Элли, , Чарли Блек. Элли с Фредом. Эни с Тимом , Ну а менвиты сами прилетели в вС, их к нам никто не звал а другие,я думаю, попасть не могут
Пост N: 6682
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 06.05.18 17:26. Заголовок: Алена 25 пишет: дум..
Алена 25 пишет:
цитата:
думаю, это было бы христианство католицизм, тк в Америке в основном( но не всегда., но часто, в основном католики
Не, Америка страна протестантская в основном.
Алена 25 пишет:
цитата:
ведь ВС отделяют от бМ горы кругосветные, пустыня камни Гингемы. значит. получ-ся, что ни один штат с нею не граничит
Тогда интересно, с какими штатами граничит Великая пустыня, окружающая ВС.
Алена 25 пишет:
цитата:
возможно,что ВС скрыта от глаз посторонних людей , и в нее могут попасть в тот момент, кто там действительно нужен там тогда. Те Элли, , Чарли Блек. Элли с Фредом. Эни с Тимом
Ещё Гингема с Бастиндой, и Арахна попали, а они уж точно там были не нужны )
Freddy пишет:
цитата:
И какую-нить религию,чтоб в храмах её венчали ,имяполагали и отпевали.
Конечно, у каждого свои предпочтения, но вот мне всегда нравилось, что в ВС нет никакой религии ) Прогрессивная советская сказка, респект Волкову.
Хотя кой-какая религия там всё же есть - у Марранов.
Конечно, у каждого свои предпочтения, но вот мне всегда нравилось, что в ВС нет никакой религии ) Прогрессивная советская сказка, респект Волкову.
Не в тему: в от с этим тоже согнала, тк книга писалась во временна СССР, когда в СССР никакой религии не было, не было ни Бога. ни секса. а лишь идеалы дедушек Ленина, 15 республик. партия и правительство это применит к тому времени. ну а сейчас то ведь религия разрешена, и любой человек может верить в того Бога, в кого хочет верить он. просто. думаю. тот кто писал тут про религию, более современный человек
Тогда интересно, с какими штатами граничит Великая пустыня, окружающая ВС.
возможно,ч то с Канзасом Ещё Гингема с Бастиндой, и Арахна попали, а они уж точно там были не нужны ) - ну ка кто пришли, хотя их туда тоже никто не звал. это в 3ей книге написано, ка туда попали все 4 волшебницы, а про Арахну в 5ой книге
Пост N: 2245
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 06.05.18 17:48. Заголовок: а вот , что я еще на..
а вот , что я еще нашла про волшебниц. злых и добрых Необычное событие произошло однажды в Волшебной стране. Это случилось ровно через триста лет и четыре месяца после того, как зверолов Ортега нашел в лабиринте усыпительную воду
На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы: две добрые и две злые. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых — Гингема и Бастинда: злые волшебницы были родными сестрами, но вечно враждовали и знать не хотели друг друга. Людские поселения придвигались все ближе к убежищам волшебниц, и те, как некогда могучий Гурикап, решили переменить свое место жительства. в каких концах- неизвестно. Но, что это была уже Америка- точно знаем!
Странно, что эта мысль пришла в голову всем феям, но чего только не бывает на свете! Волшебницы посмотрели в свои магические книги, и всем им пришлась по душе Волшебная страна, отделенная от мира великой пустыней и неприступными горами. Их книги также сказали им, что страну населяют тихие маленькие люди, которых легко подчинить, и что там нет ни одного волшебника или волшебницы, с которыми пришлось бы бороться за власть.
Но четыре феи были неприятно поражены, когда, добравшись разными путями до Волшебной страны (и, конечно, не забыв захватить с собой волшебные пожитки!), они встретились лицом к лицу.
— Это — моя страна! — взвизгнула высохшая от вечной злости Гингема. — Я первая явилась сюда!
Пост N: 2247
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 06.05.18 17:52. Заголовок: а вот еще. это. дума..
а вот еще. это. думаю, к теме историиВС К тому времени королевская власть сохранилась только в пещере: наверху ее нигде уже не было. Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно. делаем вывод: были какие то короли, , которые враждовали между собой и затевали войны. Что это были за короли, и какие , и откуда они взялись- мы не знаем. можно только додумывать))) видимо, далее. . люди, восстали , свергли их. но куда они потом делись- или умерли- неизвестно. Волков этого не написал((( про мечи написано выше
Племя людей, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло, а вместо него появились маленькие человечки, имевшие смешную привычку постоянно двигать челюстями, как будто они что-то пережевывали. чего было за племя. и куда оно ушло-. тоже неизветсно и были ли к-ниб др племена в Голубой, розовой и зеленой стране- неизвестно. Можем только предполагать и додумывать)))
Пост N: 96
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 06.05.18 18:20. Заголовок: Ещё в детстве я нанё..
Ещё в детстве я нанёс на карту США "территорию Волшебной страны". Сперва перепутал северо-восток с северо-западом - и Волшебная страна оказалась в штате Вайоминг. После исправления ошибки Волшебная страна переместилась в северо-восточный угол штата Небраска. В моём атласе в этом месте никаких крупных населённых пунктов на карту нанесено не было, и я решил, что лучшего места для Волшебной страны не найти.
Пост N: 2251
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 06.05.18 18:40. Заголовок: Вроде бы в Вики напи..
Вроде бы в Вики написано,что ВС наход-ся к северо-запад от штата Канзас. Почитайте ещё там (Я с планшета сижу,копировать неудобно мне с него. С вики сюда) Собственно,кстати,как раз с вики. На этот форум то яи и попала)))))
Пост N: 2329
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.05.18 11:20. Заголовок: не знаю, но где то в..
не знаю, но где то в глубине Америки ВС да наход-ся, просто. думаю, она скрыта от посторонних глаз, чтобы никто недаром в нее не влез, и не нарушил очарование ВС.( писали об этом уже тут где то на какой то страничке форума) А то им уже много чего хватило в этой жизни. Ладно, если Урфин и Арахна были свои, " местные", наши. земляне, то менвиты были вообще инопланетяне, их никто не звал, сами прилетели, и вообще хотели захватить всю Беллиору. Мб, поэтому теперь Вс и скрыта от людей. хотя.. мб.,если к-ниб и побывает в Америке.и найдет ВС, я буду оч рада)) А изменить.... да не знаю даже чего, мб, к-ниб там музеи придумать, театры, концертные залы, кино, для культурного досуга жителей ВС всех ее 4х частей)) но это уже к : Страшиле, ЖД, Прему Кокусу и Виллине и к Стелле- они правители, пусть этим и занимаются)))
Пост N: 2920
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 29.06.18 13:10. Заголовок: а мне прыгуны не нра..
а мне прыгуны не нравились изначально. когда еще в 1ой части Элли со всей компанией к ним попала. драчливые они , изначально хорошо хоть, что в 4ой части, как я поняла , Урфин их перевоспитал, скажем так, ( хоть плохой он был, и обманом перевоспитал их, скажем так) и они стали все- таки больше походить на жителей Вс( обычных), и Тим научил их в волейбол играть)) это хоть хорошо) и драться между собой. я думаю, они больше не стали))))
Пост N: 3036
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.07.18 18:04. Заголовок: Ну если брать то,что..
Ну если брать то,что на дворе 2018ый год,и в Вс,думаю,тоже(или там кауой то др год?),то можно ввести туда наши мобильники,планшты,компы,инет(вроде бы даже был на форуме какой то фик про то,как Вс провели инет,и что из этого вышло,там вроде бы про Урфин Джюса чего то было),можно,конечно;но это,навепное,будет уже 7я книга про Вс(написанная уже нами),но что там будет-я не знаю,что еще придумать можнл)))). Было бы прикольно)))))) Мало того,что мы всю бедную Тзз перевернули "с ног на голову",и такого напридумывали там,что"дай Боже")))) (Если бы Волков все бы про это знал......))))) А,ну и разумеется,чтобы у всех жителей Вс(во всех странах и в Иг)были посудомоечные машины и робрты-пылесосы,ч о очень любит у нас Тотошка)))))))
Пост N: 9816
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 09.07.18 20:55. Заголовок: Алена 25 пишет: А,н..
Алена 25 пишет:
цитата:
А,ну и разумеется,чтобы у всех жителей Вс(во всех странах и в Иг)были посудомоечные машины и робрты-пылесосы,ч о очень любит у нас Тотошка)))))))
Не надо передергивать. В волшебной стране технический прогресс отстает от нашего, в отличии от Рамерии, где опережает. Это совершенно разные вещи. Даже в 2018 году. В ВС мне как раз было бы интереснее видеть их отсутствие, как и вообще современной цивилизации.
Пост N: 3038
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.07.18 21:17. Заголовок: Так грустно без Тв т..
Так грустно без Тв то жить(он же только у Страшиоы был),без тел,инета,компрв;планшеьников и проч. Ну без робота-пылесоса и посудомоечной машины прожить,разумеется,можно,знаем... Хотя......если учитывать,что в Вс где то начало или хотя бы середина ХХ века,то,думаю,что в принципе то прожить бещ всего этого,наверное,можно...
Не в тему: Хотя.....про тот же научно-технический прогресс на Рамерии в каноне не было сеазано ни слова... Там всю работу за менвитов арзаки делали,а не роботы)))
Пост N: 9818
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 09.07.18 22:11. Заголовок: Алена 25 пишет: Так..
Алена 25 пишет:
цитата:
Так грустно без Тв то жить(он же только у Страшиоы был),без тел,инета,компрв;планшеьников и проч.
А я вот помню в детстве было мало телевизора (мультики в Спокойной ночи и Дисней по воскресениям), а на даче или в лагере вообще не было. Личного компа тоже не было, планшетов тем более, телефон только домашний... и... вот как-то не особо то и грустно было, всегда было чем себя занять и развлечься без всего этог. Я не говорю, что сейчас, со всем этим плохо. В 80ых у нас еще были ч/б телевизоры, все остальное только в середине 90х начало появляться массово, и то скорее ближе к концу, это не так давно и было. И ничего. Не скучали как-то.
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
Хотя.....про тот же научно-технический прогресс на Рамерии в каноне не было сеазано ни слова...
да, да, конечно. Межгалактический корабль, криокамеры, говорильная машина, специальные формовочные машины-самолепители, пластмасса, лазерное оружие - это все разумеется никакого отношения к технике не имеет, никак не показывает их уровень относительно нашего.
Пост N: 3039
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 10.07.18 11:31. Заголовок: Тото,да как то мы жи..
Тото,да как то мы жили тогда без всего этого,согласна,и никто не умер,и жили хоршо,да читали книги,см разные сериалы,мексиканские и бразильские,по ним я училась жизни(всякой),ведь отношения мужчин и женщин все равно такие де будут,хоть в Рф,хоть в Бразилии:)))) всему,короче;я по ним училась. Да со всякими "гаддетами" жить интереснее,сргласна.. НО если в Вс еще начало ХХ века,то лално,пусть живут без них)))) Не в тему: А намчет Рамери....Там ппосто про роботов не было ничего напи ано,а лишь про арзаков,которые делали все за менвитов,а менвиты лишь присваивали себе их достижения,и были лишь надсмоторщиками А остальное все....это уже мы с вами тут на форуме напридумывали,как таи они вообще жили на Рамерии,еще до отлета на Беллиору)))))
Пост N: 9819
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 10.07.18 12:21. Заголовок: Алена 25, да дело не..
Алена 25, да дело не в том, что можно выжить и в каком веке живет ВС. Просто ВС тем и хороша, что отличается от Большого мира, являясь неким заповедником. Там не прото отставание в техническом прогрессе, там просто другой путь. Там есть волшебство. Там даже есть свой телевизор, он же веб-камера, только работающий на волшебстве.
Не в тему: С Рамерией, плиз, в отдельную тему, туда где ты уже писала про отсутствие роботов (я так понимаю в твоем понимание роботы - это типа Вертер или терминатор - человекообразная машина, а не какой-то автоматизированный технический процесс), и где был ответ.
Пост N: 3041
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 10.07.18 12:53. Заголовок: Тото,я просто тогда..
Тото,я просто тогда сидела с тел( не дома была. ). и поэтому мне сложно было перейти в др тему да. я согласна с тем, что ВС- это некий заповедник. куда лучше никому без надобности не лезть, и, как я писала в одной из тем, по моему в той" Что было бы, если бы люди из БМ попали бы в ВС?", Не в тему: то, думаю, что лучше не надо, а то там все разворуют, раскурочат. наставят всяких ларьков с соками , пирожками, сувенирами, магнитиками, ручками, блокнотиками и там вообще случится , то,что с лучилось с парком Зарядье в Москве в сентябре прошлого года( кто Московские знают, то там все раскурочили вандалы, и что там пришлось все заново перестраивать. да. это очень плохо, согласна, и лучше тогда оставить Вс неким заповедником сказок. как у Кира Булычева в одноименной книге. Потому что там нужен был в то врем. кто нужен был, тот и попал. Элли в 1ой части, а также во 2ой части Элли с Чарли Блэком и в 3ей Элли с Фредом ну а в 4, 5, 6 ой частях- Энни и Тим ( ну там вроде бы в 5ой и 6ой части еще Чарли Блэк и Фред были) менвитов никто не звал.. сами прилетели, а в Вс оказались по чистой случайности. п. что им понравилась страна. тк там не было никаких орудий . чем дело кончилось- знаем сами ладно, пусть живут в ВС, как они жили. в этом и есть ее очарование. согласна.. а что изменить..... ну вот можно было бы женить Урфина. хотя бы в 5ой или в 6ой части.. мб, он тогда бы не был бы таким " "бирюком"
Пост N: 3087
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.07.18 22:14. Заголовок: чтобы жителям всех 4..
чтобы жителям всех 4х стран, было легче и быстрее добир-ся друг к другу в гости ну тогда , мб, что-ниб типа автобусов им сделать. или что можно? ну на телегах, что ли им друг к другу ездить, учитывая, что как я понимаю, в ВС начало ХХ века, и она ведет аграрный образ жизни?
Отправлено: 24.02.19 10:48. Заголовок: Donald пишет : В дет..
Donald пишет :
цитата:
В детстве хотелось добавить несколько стран к существующим. Не так, как у Сухинова Лунная, Невидимая и Подземная, а нормальные страны - между Жёлтой и Голубой - Красную, между Фиолетовой и Розовой - Коричневую, между Голубой и Розовой - Оранжевую, между Жёлтой и Фиолетовой - Белую. Чтобы жили в них всякие Шептуны-Молчуны-Ревуны и правили им кто-нибудь.
Во-во, мне хотелось того же. Только между Желтой и Голубой была не Красная, а Черная. Вообще об этом можно целый фик написать.
У меня в Фанфике будет такая ВС, что вы ужаснетесь каких там только зверей и Чудовищ не будет! Но вы всё равно читайте, будет очень интересно Я бы изменил следующее 1) Звери и птицы (лесные) говорят по-человечески только с людьми, а между собой только рычат, мычат, свистят и т д. Но те, кто живут с людьми, могут говорить и друг с другом (Гуамоколатокинт и Топотун) 2) Жители ВС обычного роста (175 см мужчины, 170 см женщины)
Пост N: 4735
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 27.05.19 15:04. Заголовок: Да, я вот вообще 1м ..
Да, я вот вообще 1м 56см.))))))) По моему, я то как раз больше подхожу к жителям Вс...)))))) [off]` А то, что Саблезубый написал как то не всегда и подходит то.... Маленьких мужчин и женщин много.. [off]`
Отправлено: 27.05.19 15:55. Заголовок: tiger_black так напи..
tiger_black так написано в СПК:
цитата:
Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы! - воскликнул Гуррикап. И тотчас повсюду загремела неумолчная болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. Все они соскучились за долгие годы молчания и спешили высказать друг другу свои мысли, чувства желания...
Пост N: 6694
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 27.05.19 17:11. Заголовок: Sabretooth вот я че..
Sabretooth вот я чего никогда не могла тут понять, так это молчания. общаться между собой на своем языке (рычанием или свистом) не значит молчать. другое дело, что назвать чувство можно только на человеческом языке, по-видимому, да и для того чтобы осознать его - тоже, очевидно, над мыслить по-человечески. но я о другом спрашивала: почему вы решили, что дарованный животным человеческий язык исключает их собственные способы общения? я так понимаю, что человеческая речь не заменяла языки животных, а дополняла их. Тотошка в ВС и разговаривал человеческим языком, и лаял - в зависимости от ситуации.
вот я чего никогда не могла тут понять, так это молчания. общаться между собой на своем языке (рычанием или свистом) не значит молчать. другое дело, что назвать чувство можно только на человеческом языке, по-видимому, да и для того чтобы осознать его - тоже, очевидно, над мыслить по-человечески.
Ну так между видов, наверное, рычания-свисты не очень понятно. А тут они получили универсальное средство общения, но, да, между собой могли продолжать общаться по-своему (но не все окружающие других видов понимали).
Ну так между видов, наверное, рычания-свисты не очень понятно. А тут они получили универсальное средство общения, но, да, между собой могли продолжать общаться по-своему
вот, ты правильно сказала, я именно это и имела в виду. межвидовое средство общения, универсальное. но внутри вида могли общаться по-своему.
Отправлено: 27.05.19 17:52. Заголовок: tiger_black я хотел ..
tiger_black я хотел изменить, чтобы лес не напоминал базар, но если в основном звери с птицами продолжали общаться на своих языках, то это норм Было бы не очень интересно, если бы все животные одновременно говорили бы по-человечески, это бы напоминало центр мегаполиса,а не Волшебную страну
Пост N: 7212
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
Отправлено: 27.05.19 19:53. Заголовок: Всё очень просто ) М..
Всё очень просто ) Мычание-рычание-урчание — для выражения эмоций. А речь — для выражения мыслей.
Любопытен пример говорящего пса, вернее пара примеров:
цитата:
— Как, ты заговорил, Тотошка!? — с удивлением вскрикнула Элли. — Не знаю, как это получается, Элли, но, ав-ав, из моего рта невольно вылетают человеческие слова…
цитата:
...в этот момент Тотошка, шнырявший по площадке, сердито заворчал. В Волшебной стране Тотошка ворчал очень редко, предпочитая разговаривать по-человечески, и его рычание означало, что случилось что-то очень важное.
Отправлено: 27.05.19 19:59. Заголовок: Чарли Блек он любопы..
Чарли Блек он любопытен не только тем, что Тотошка одновременно лает/ворчит и говорит, но и тем, что вообще разговаривает - тут на форуме в другой теме все пришли к выводу, что домашние животные в ВС не говорят, хотя прямо об этом нигде не написано
Пост N: 7213
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
Отправлено: 27.05.19 20:19. Заголовок: Sabretooth, так я са..
Sabretooth, так я сам недавно выдвигал идею, что не разговаривает домашний скот. Но именно скот, то есть те, кого разводят в хозяйственных целях - коровы, овцы, козы... Насчёт лошадей уже сомневаюсь, их, как правило, не едят. Молчат, вероятно, также кролики, куры, утки, гуси, индюки, - точнее, домашние их породы. Дикие уже разговаривают.
Ну а пёс (особенно если это уважающий себя пёс) просто обязан говорить как Цыцерон.
Пост N: 4744
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 28.05.19 15:26. Заголовок: тем боле. что людоед..
тем боле. что людоеда ЖД разрубил. мне кажется, что, возможно, лошади и были, просто, думаю. что, мб, автор о них в книге не написал. а , если учесть,что Вс - страна аграрная. то и лошади по идее должны быть )))))))))))
Пост N: 7219
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
Отправлено: 28.05.19 15:32. Заголовок: Анни пишет: Ещё где..
Анни пишет:
цитата:
Ещё где-нибудь лошади упоминаются?
Да, в ЖТ, например:
цитата:
Так как маленьким лошадкам Волшебной страны не под силу было справиться с тяжёлым фургоном, то штаб Страшилы решил, что передвижную крепость повезут дуболомы.
Пост N: 2671
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 15.05.21 14:26. Заголовок: Ещё я, вдобавок к ув..
Ещё я, вдобавок к увеличению роста жителей ликвидировал бы в стране последние остатки феодализма - королевства у животных, аристократия в ИГ, рабство Драконов и Шестилапых. Также прекратил всякую работу в Пещере (на работающих до сих пор там некоторых Рудокопах она должна плохо сказываться, хотя и не так, когда они там жили постоянно). И попридержал бы Страшилу от всяких новых проектов, а то он всю ВС перекопает и застроит
Скучновато как-то станет... Меньше вероятности для нового экшена стало бы
Так я исхожу из потребностей не читателя, жаждущего приключений, а самих жителей ВС Экшен по жизни нужен немногим, основной массе населения нужна стабильность и уверенность в хорошем будущем детей. А пассионарии вроде Урфина смогут направить свою энергию на творчество в разных отраслях жизни.
Эй! Стеллу не трогать! В первоначальной версии ТЗЗ — которую стопроцентно написал Волков, а не редакторы, — она была готова разделить участь своего народа, когда прилетели менвиты! Никакая она не бесхребетная!
основной массе населения нужна стабильность и уверенность в хорошем будущем детей
Есть такой интересный эксперимент. Взяли лабораторных мышей и создали им идеальные условия для жизни. Мыши перестали размножаться. Ели, спали и развлекались. То же самое мы наблюдаем на людях. Почему-то, чем благополучнее общество, тем - парадоксально, но стоит понаблюдать и обдумать, и факт станет ясен - в нём меньше потребность в том, чтобы вообще заводить детей. Вплоть до чайлдфри. Общество, у которого всё хорошо, всё стабильно, всё благополучнее некуда, становится вымирающим обществом. Когда не за что бороться, когда никаких жизненных трудностей нет - наступает полный расслабон, который ничем хорошим не кончается. Так что утопии, конечно, дело хорошее... Но лишь на поверхностный взгляд. Впрочем, тем, кто не заинтересован в каком-либо правдоподобии такой жизни, можно об этом не задумываться.
Почему-то, чем благополучнее общество, тем - парадоксально, но стоит понаблюдать и обдумать, и факт станет ясен - в нём меньше потребность в том, чтобы вообще заводить детей. Вплоть до чайлдфри. Общество, у которого всё хорошо, всё стабильно, всё благополучнее некуда, становится вымирающим обществом. Когда не за что бороться, когда никаких жизненных трудностей нет - наступает полный расслабон, который ничем хорошим не кончается. Так что утопии, конечно, дело хорошее... Но лишь на поверхностный взгляд. Впрочем, тем, кто не заинтересован в каком-либо правдоподобии такой жизни, можно об этом не задумываться.
Такое общество не вымирающее, просто в нём падает смертность и как следствие падает рождаемость. У обществ охотников и собирателей, живших (и кое-где до сих пор живущих) в "гармонии с природой" рождаемость низкая, как и в самых развитых и благополучных странах. Уже начиная с более развитых и многочисленных аграрных сообществ и вплоть до большинства стран мира, где условия жизни (в первую очередь социальные, психологические и экологические) хуже, рождаемость подскакивает из-за увеличения смертности от не очень хорошей жизни. В обществе, где всё хорошо и стабильно, совсем не обязательно все будут лежать на печи и деградировать. Все могут трудиться, а также заниматься науками и искусствами, благо для этого будут все условия. Останется в любом случае что преодолевать - в первую очередь себя, найдётся куда двигаться - саморазвиваться. Жители ВС вполне себя найдут и в стабильной пасторальной идиллии
Отправлено: 15.05.21 21:23. Заголовок: Annie пишет: Есть т..
Annie пишет:
цитата:
Есть такой интересный эксперимент. Взяли лабораторных мышей и создали им идеальные условия для жизни. Мыши перестали размножаться. Ели, спали и развлекались.
О! Отличное объяснение, почему в ВС нет перенаселения! (хотя я ВС полной утопией и не считаю)
Почему-то, чем благополучнее общество, тем - парадоксально, но стоит понаблюдать и обдумать, и факт станет ясен - в нём меньше потребность в том, чтобы вообще заводить детей. Вплоть до чайлдфри.
Есть такой миф, что чем благополучнее, тем меньше детей. Как правило это утверждение тиражируется в статьях и роликах про демографию. Обычно под благополучным обществом подразумеваются капиталистически развитые страны Европы. С хорошей технической инфраструктурой. Слово "благополучное" создает образ этакой цивилизационной идиллии. Где ничего не надо делать, деньги и товары падают с неба и все живут на расслабоне. Но я бы это самое понятие "благополучное" поставила под сомнение.
Есть другое клише про такое общество. Оно звучит следующим образом:"В развитых странах растет уровень стресса и заболевании депрессией". Обычно это клише тиражируют в материалах про доходы фарм компаний и рынок антидепрессантов. А в материалах по психологии любят писать про увеличение травли в школах и на работе. Причем в тех же самых "благополучных" странах.
Так что если сопоставить все клише из разных источников, как-то не ладится благо-общество. В благополучном обществе женщина должна работать наравне с мужчиной, брать кредиты и нести бремя долгов, уметь обходиться без мужа и родственников. Разводы в легкую, семьи живут порознь. Благополучие оплачено стрессами, рисками, временем.
Меня замужняя знакомая поучала:"Запомни, женщина должна иметь столько детей, сколько может поднять одна". Я ей сходу ответила:"Одного".
Про эксперимент с мышами ничего не слышала. Слышала про эксперимент с крысами "Вселенная 25". На первом этапе рая, когда кормежки вдоволь, они очень хорошо размножались. И вымирать начали только на стадии перенаселения.
Алингира пишет:
цитата:
А что плохого в чайлдфри?
Все зависит от того, с какой точки зрения посмотреть. С позиции одного человека, вроде и ничего плохого. Моя жизнь, мои планы. С позиции общины плохо. Будет сокращение популяции.
Пост N: 4892
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 16.05.21 08:42. Заголовок: Алингира пишет: А ч..
Алингира пишет:
цитата:
А что плохого в чайлдфри?
Я здесь не для того, чтобы спорить о чайлдфри. Я просто сказала, что есть такое явление.
Алингира пишет:
цитата:
Количество людей уже перевалило за семь миллиард. Где сокращение популяции?
Ну заметим, что "за семь миллиардов" - это общее количество людей на планете. Но достигается оно в основном за счёт того, что высокий коэффициент рождаемости в менее развитых странах. В более развитых рождаемость падает, и население таковых увеличивается в основном за счёт мигрантов, которые понарожали и понаехали. И не всем это нравится...
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Про эксперимент с мышами ничего не слышала. Слышала про эксперимент с крысами "Вселенная 25". На первом этапе рая, когда кормежки вдоволь, они очень хорошо размножались. И вымирать начали только на стадии перенаселения.
Я про него, да. Нет, там всё-таки мыши, он же ещё называется "Мышиный рай". Но нет, если вникнуть, то перенаселение там не так уж и сказалось. Тем более что им по-прежнему поддерживали все условия... И опять-таки если вникнуть, то становится понятно, что все эти стрессы, разводы семей, одиночества женщин - это, как ни парадоксально, следствие такого вот утопического благополучия. И тут не надо ничего вычитывать из различных источников. Просто немного всмотреться в наше общество. Которое формально считается благополучным и всё благополучнее - а что, у всех есть работа, еда, независимость и т д и т п...
опять-таки если вникнуть, то становится понятно, что все эти стрессы, разводы семей, одиночества женщин - это, как ни парадоксально, следствие такого вот утопического благополучия. И тут не надо ничего вычитывать из различных источников. Просто немного всмотреться в наше общество. Которое формально считается благополучным и всё благополучнее - а что, у всех есть работа, еда, независимость и т д и т п...
В былые столетия женщинам приходилось тяжелее, чем сейчас. Разводов не было, потому что их не одобряла церковь, которая закрепляла брак в том числе и юридически, многие всю жизнь маялись с нелюбимым человеком. И стрессов в такой жизни хватало - какую-нибудь "Грозу" Островского для примера можно взять. В обычае была многодетность, женщины, в том числе и из самых знатных фамилий, постоянно ходили беременными и рожали по 10 детей, чтобы не все умерли от голода или оспы. О том, что при таком окружении можно оставаться одинокой, но не иметь возможности уединиться, как сейчас, и говорить не сто́ит. Конечно, и в нынешнем обществе есть свои проблемы, но в минувшие столетия они были гораздо труднее преодолимые. Да и от утопического благополучия наше общество пока ещё далеко, хотя общество последних тысячи лет было ещё дальше.
"В развитых странах растет уровень стресса и заболевании депрессией". Обычно это клише тиражируют в материалах про доходы фарм компаний и рынок антидепрессантов. А в материалах по психологии любят писать про увеличение травли в школах и на работе.
Вообще, уровень депрессии растёт потому что её начинают диагностировать и лечить. А не "грустно? Какое грустно? Иди в поле работать!" Человек не полностью занят борьбой за выживание и до человечества доходит, что многие "нормальные" в прошлом вещи никак не норма. Это же касается и травли в школе и на работе.
А нечего дурью маяться в четырёх стенах. Так вот засидишься - не то что депрессию, все психозы мира заработаешь. Так что "полетерапия" очень даже неплохое дело. Когда есть чем заняться и думать о реальных проблемах, а не о надуманных.
Отправлено: 16.05.21 10:33. Заголовок: Annie пишет: Есть т..
Annie пишет:
цитата:
Есть такой интересный эксперимент. Взяли лабораторных мышей и создали им идеальные условия для жизни. Мыши перестали размножаться. Ели, спали и развлекались.
Вселенная 25 не про благополучие а про перенаселение. Если этот бак рай то...
Пост N: 4894
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 16.05.21 11:59. Заголовок: Я, собственно, что х..
Я, собственно, что хотела сказать. Вот Sabretooth пишет:
цитата:
В обществе, где всё хорошо и стабильно, совсем не обязательно все будут лежать на печи и деградировать. Все могут трудиться, а также заниматься науками и искусствами, благо для этого будут все условия. Останется в любом случае что преодолевать - в первую очередь себя, найдётся куда двигаться - саморазвиваться.
Вопрос: что преодолевать-то? Если всё хорошо и стабильно. Человек саморазвивается для того, чтобы достичь чего-то, чего не достигал раньше. Если же у него всё хорошо и всё есть, ничего достигать не надо, всё благополучнее некуда, зачем он будет саморазвиваться? Он будет деградировать (ибо стоять на месте не получится, тут либо вперёд, либо назад). Такие утопии весьма наивны.
Лерелахит пишет:
цитата:
Ну, тем кто сидит в четырёх стенах очень даже есть чем заняться.
Возможно, некоторым. Но немалую часть профессий современного человечества можно было бы ликвидировать без особого для него вреда (а может, даже и для пользы). Когда-то их и не существовало, а человечество жило себе. А попробуйте ликвидировать сельское хозяйство. Человечество помрёт с голоду. И очень быстро. Вот и думайте, кто нужнее - кабинетные сидельцы или работники полей.
просточитатель, "Вселенная 25" - это про то, что происходит, если создать благополучие. Как итог - деградация и вымирание. Вникните и подумайте.
Пост N: 4895
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 16.05.21 12:08. Заголовок: Ещё раз про Вселенну..
Ещё раз про Вселенную-25 специально для тех, кто считает, что это про перенаселение. Во-первых, советую загуглить. Во-вторых, цитирую: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. Так что тезис про перенаселение - мимо, товарищи. Там вообще самая интересная - "фаза D".
Вопрос: что преодолевать-то? Если всё хорошо и стабильно. Человек саморазвивается для того, чтобы достичь чего-то, чего не достигал раньше. Если же у него всё хорошо и всё есть, ничего достигать не надо, всё благополучнее некуда, зачем он будет саморазвиваться? Он будет деградировать (ибо стоять на месте не получится, тут либо вперёд, либо назад). Такие утопии весьма наивны.
Человек с рождения до определёного возраста растёт. Ему надо многое что постигать, начиная с умения ходить и говорить и заканчивая умением взаимодействовать с другими людьми, овладевания знаниями и умениями. А потом всё это взращивать в детях. Это тоже труд, и немаленький, деградировать не будет времени. А в реальных обществах всё это усложняется их недостатками. В идиллии ВС не будет помех для всестороннего развития личности и передания опыта следующим поколениям. Не благополучие создает деградацию и вымирание, а само устройство общества. Если в самом деле построить общество как в мультике про Великого Нехочуху, где как на Рамерии за людей всё делают роботы, даже ложку им ко рту подносят, а люди праздно лежат и пальцем сами не пошевелят, то будет деградация, да. Но у меня в ВС все будут созидательно трудиться - не надрываясь, так, чтобы труд приносил удовлетворение своими результатами. И воспитание детей, повторюсь - это немалый труд.
Отправлено: 16.05.21 12:29. Заголовок: Annie пишет: это в..
Annie пишет:
цитата:
Ещё раз про Вселенную-25 специально для тех, кто считает, что это про перенаселение. Во-первых, советую загуглить. Во-вторых, цитирую: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. Так что тезис про перенаселение - мимо, товарищи. Там вообще самая интересная - "фаза D".
это все так... только фаза Д уже ПОСЛЕ перенаселения. Видать программа сбивается... Представим аналогичный эксперимент. Этим мышам постоянно добавлялись бы новые пространства по мере необходимости. Было бы вымирание? Думаю не было бы.
Возможно, некоторым. Но немалую часть профессий современного человечества можно было бы ликвидировать без особого для него вреда (а может, даже и для пользы). Когда-то их и не существовало, а человечество жило себе. А попробуйте ликвидировать сельское хозяйство. Человечество помрёт с голоду. И очень быстро. Вот и думайте, кто нужнее - кабинетные сидельцы или работники полей.
Но речь шла о депрессии и надуманности проблем. И нет никакого основания думать, что проблемы "кабинетных сидельцев" менее значимые, чем проблемы человека, занимающегося землевладелием.
Ну и да - люди-управленцы существовали всегда. Писари, судьи, судебные работники, всё такое. Сейчас их стало больше потому, что больше стало людей, ресурсов, и следовательно - работы для управленцев.
Никто не спорит с тем, что это труд. Вот только в условиях утопии велик шанс, что даже на такой труд человек не пойдёт. Зачем? Ему и так хорошо. Ему без детей лучше, чем с детьми. Это как в Китае проводили политику "одна семья - один ребёнок", потом отменили, а люди уже сами расхотели иметь детей. Потому что так им больше понравилось... Опять же, я могу ошибаться, но мне кажется, что, как правило, родители, воспитывая детей, надеются, что дети будут жить лучше, чем они. Ради этого идёт развитие. А если жизнь и так лучше некуда, то и развития не нужно. В лучшем случае дети, вырастая, будут на том же уровне развития, на каком их родители, не выше. Но скорее всего, будут ниже, потому что - а зачем? Если всё есть, если всё хорошо и благополучно. Каждое следующее поколение будет инфантильнее, развитие будет всё медленнее. Да посмотреть на наше: если раньше, в том обществе, которое считалось менее благополучным, ребёнок в пять лет уже мог работать в поле или у чужих людей (пятилетние девочки работали няньками), то сейчас пятилетнего даже нельзя оставить дома одного (а тем более с младшим по возрасту ребёнком), хотя общество стало благополучнее. А дети инфантильнее. Если когда-то жениться в, не знаю, 16-17 и завести семью, и воспитывать детей, было нормальным, то сейчас, в благополучном обществе, мальчики в 30+ и даже в 40+ ещё маменькины сыночки, и семью они не хотят - "рано". Инфантилизм как он есть. Так что нет, практика показывает, что, даже если у общества остаётся только одна забота - воспитывать детей - оно всё равно деградирует и инфантилизируется. И вымирание ему всё-таки грозит...
Пост N: 4898
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 16.05.21 12:36. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..
Лерелахит пишет:
цитата:
И нет никакого основания думать, что проблемы "кабинетных сидельцев" менее значимые, чем проблемы человека, занимающегося землевладелием.
Есть все основания думать, что проблемы "кабинетных сидельцев" от их работы. От того, что сидят в четырёх стенах, от того, что у них нездоровый образ жизни. Было бы больше физических нагрузок, свободы движений, свежего воздуха, в конце концов, меньше вот этих всех бесконечных человеческих контактов - и стрессов было бы меньше. И ведь это при том, что немалая часть работы кабинетных сидельцев бессмысленна и бесполезна. Какое-нибудь перекладывание бумажек, заполнение тысячи отчётов, планов и т д и т п. Моя мама, бывший преподаватель, постоянно на все эти планы и отчёты ругалась, не понимая, зачем оно и кому нужно. Но, видимо, кто-то на этом деньги зарабатывал...
просточитатель пишет:
цитата:
Представим аналогичный эксперимент. Этим мышам постоянно добавлялись бы новые пространства по мере необходимости. Было бы вымирание? Думаю не было бы.
Ну так отселили же потом некоторых мышей в новые условия, с большим пространством. И они там вообще не захотели размножаться... Всё уже было нарушено.
Пост N: 2677
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.05.21 12:52. Заголовок: Annie пишет: Вот то..
Annie пишет:
цитата:
Вот только в условиях утопии велик шанс, что даже на такой труд человек не пойдёт. Зачем? Ему и так хорошо. Ему без детей лучше, чем с детьми. ... практика показывает, что, даже если у общества остаётся только одна забота - воспитывать детей - оно всё равно деградирует и инфантилизируется. И вымирание ему всё-таки грозит...
Это опять же проблема устройства общества. Если воспитывать ребёнка с установкой когда-то в будущем воспитать своего ребёнка, а также понять свои способности, отдать макимум сил на их раскрытие и употребление на пользу и себе, и людям, с обществом будет всё в порядке. Нужна золотая середина. Слишком много комфорта предрасполагает к лени, слишком мало - к проблемам со здоровьем и куче других минусов. Раньше женились в 16, к 35 годам уже рожали 10 детей и становились старухами - не лучше инфантилов 30+. Если же в ВС грамотно задать обществу и каждому человеку цель, к которой он бы сам (не по принуждению, а по душевной потребности) стремился, то оно будет развиваться максимально гармонично, поскольку для развития нет помех, которые есть в БМ.
Пост N: 537
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.05.21 12:53. Заголовок: Annie пишет: А неч..
Annie пишет:
цитата:
А нечего дурью маяться в четырёх стенах. Так вот засидишься - не то что депрессию, все психозы мира заработаешь.
Да, конечно! Депрессия ж только у кабинетных работников бывает! Конечно в поле отправлять. И на голодный паек, чтоб о своей депрессии не думал. Эффективнее скопытится. А чтоб статистику по суицидам поправить, надо войну устроить. В войну суицида не было. Точно статистика упадёт. Скрытый текст
Отправлено: 16.05.21 12:56. Заголовок: Annie пишет: Есть в..
Annie пишет:
цитата:
Есть все основания думать, что проблемы "кабинетных сидельцев" от их работы. От того, что сидят в четырёх стенах, от того, что у них нездоровый образ жизни. Было бы больше физических нагрузок, свободы движений, свежего воздуха, в конце концов, меньше вот этих всех бесконечных человеческих контактов - и стрессов было бы меньше.
Хм... Депрессией, выходит, не страдают спортсмены, или трактористы, или уборщики, или машинисты? Только офисные работники? Безусловно, связь между родом занятости и внутренним состоянием есть, но я не думаю, что она настолько прямая. В конце концов, свежий воздух и физические нагрузки можно себе обеспечить и работая в офисе - знаете, сколько я вижу каждое утро бегающих людей? А вечером гуляющих в парке, занимающихся спортом?
И всё это не отменяет того факта, что раньше никакой депрессии, что у писаря, что у землепашца попросту бы не заметили. И что вряд ли человеку, всю жизнь работающему в поле, помогло бы развеяться "ещё немного поработать в поле".
Если же в ВС грамотно задать обществу и каждому человеку цель, к которой он бы сам (не по принуждению, а по душевной потребности) стремился, то оно будет развиваться максимально гармонично, поскольку для развития нет помех, которые есть в БМ.
Ну-ну... Задавайте )) Пока что история человечества таких примеров не знает.
dumalka пишет:
цитата:
Конечно в поле отправлять. И на голодный паек, чтоб о своей депрессии не думал. Эффективнее скопытится.
*пожала плечами* передёргивать-то зачем? Я про голодный паёк ничего не говорила. Но если кто-то думает, что в поле только "скопытиться" можно, то... мне странно наблюдать, как он предпочитает, чтобы это делали другие, пока сам он будет сидеть в кабинете чистеньким (и не голодать, нет! Еду ему всё равно подавай). Авось, если бы поменьше народу сидело в кабинетах и побольше работало в полях - труд сельский сделался бы легче. А то, скажите пожалуйста, начинается: огород - это каторга, в поле только скопытиться и так далее. Поэтому пусть на эту каторгу идёт кто угодно, но не я. А я оттуда убегу подальше. Но кушать всё равно хочу! Пусть другие работают на полях! А я буду о депрессии рассуждать и о том, как важно диагноз поставить...
Лерелахит пишет:
цитата:
знаете, сколько я вижу каждое утро бегающих людей? А вечером гуляющих в парке, занимающихся спортом?
Догадываюсь. Но парк, беготня по утрам... Мелочи )
Лерелахит пишет:
цитата:
И всё это не отменяет того факта, что раньше никакой депрессии, что у писаря, что у землепашца попросту бы не заметили.
И правильно бы сделали ) Нечего себе всякие страдашки воображать ))
просточитатель пишет:
цитата:
Annie в том то и проблема что Земля не бесконечна.. И от проблемы перенаселения никак не уйти..
Нюанс в том, что почему-то тот самый Джон Кэлхун, который проводил этот эксперимент, по итогу вину возводил не на проблему перенаселения, а именно на проблему отсутствия трудностей. Цитирую: "Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни, полной борьбы и преодоления, — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна, или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз — тела". И правильно. Потому что перенаселение - вторично по сравнению с утопией. Сначала утопия - потом перенаселение (а потом вымирание). Хотя на самом деле не перенаселение вовсе, потому что, опять же напоминаю, если те условия были рассчитаны на 3 800 с лишним мышей, а проблемы начались уже на... какой численности? На около 600. Что мы наблюдаем и на человечестве: перенаселения по факту ещё нет, Земля-матушка всё ещё снабжает нас всеми необходимыми ресурсами (кого-то даже с переизбытком). А проблемы, как у тех мышей, у человечества уже возникли: уже нарушены заложенные природой нормы поведения. Причём именно у тех, кто оказался в наиболее комфортных условиях. Короче, Кэлхун полагал проблемы в утопическом комфорте. Вы полагаете - в перенаселении. То есть, в следствии утопического комфорта. Вы считаете, что вы умнее Кэлхуна? )) Не, ну пожалуйста. Кто ж я такая, чтобы вам это запретить. Не мне тогда спорить со светочами мировых умов, какие собрались тут, на форуме Изумрудного города, и считают, что утопия реальна и безобидна. Да собственно, зачем мне вообще тут что-то говорить... У меня, слава Богу, ВС не утопия. Нормальная страна. Хотя и лучше нашего мира. Но не утопия...
Отправлено: 16.05.21 14:19. Заголовок: Annie пишет: И прав..
Не в тему: Annie пишет:
цитата:
И правильно бы сделали ) Нечего себе всякие страдашки воображать ))
Так. По этим вашим словам я сужу, что вы не понимаете, что имеется ввиду под депрессией. Это реальная болезнь. Психическая. Ничего общего с просто грустью и "страдашками" не имеющая.
А теперь добавлю. Трудности нужны. И борьба с ними и труд. Собственно, даже если считать ВС утопией, там завтраки с неба не падают. И безо всяких завоевателей, войн, болезней, может залететь буря и занести семена живительного сорняка. И это нормально. Но в ваших словах про инфантилизацию современного общества всё-таки многовато упрощений, обобщений и передёргиваний. Как будто не было в прошлом маменькиных сынков, как будто не было в прошлом психических болезней. Были. Чего не было в прошлом - так это интернета и массовой образованности. Из-за которой внезапно стали всплывать проблемы, о которых раньше никто бы не услышал. А не "напридумывали проблем". Верно и то, что испытания и трудности выявляют сильных людей. Выявляют, не рождают. Эти сильные люди никуда не деваются в отсутствие трудностей. Грянь война, апокалипсис - и все эти кабинетные сидельцы возьмут в руки оружие, и будут быстренько приспосабливаться под новые условия. Кто-то умрёт, кто-то выживет. И в следующем поколении пойдёт уже старое-доброе средневековье, всеми силами пытающееся вернуть прежние "инфантильные" времена. Я б продолжила этот спор, но боюсь уйти в политику по уши. Но добавлю ещё кое-что. Такой прикол как "контроль популяции" вполне существует в природе, у животных. Это и отказ от размножения тоже. Но в природе нет лабораторий, она не вакуум, который обеспечил бы абсолютную утопию. Поэтому процент "отказников" никогда не доходит до ста процентов. И человеческая цивилизация, кто бы что не говорил, тоже часть природы.
Задавайте )) Пока что история человечества таких примеров не знает.
Так история человечества также пока не знает примеров стран, где бы правили соломенные пугала Мы ведь говорим о Волшебной стране, о некоем идеале, которого в природе даже может и не быть, но просто хочется пофантазировать, что такая страна есть и что именно в ней есть.
цитата:
У меня, слава Богу, ВС не утопия. Нормальная страна. Хотя и лучше нашего мира. Но не утопия...
Я тоже считаю, что у меня нормальная ВС. Там любая женщина гарантированно выносит и безболезненно родит здорового ребенка, которого с рождения окружают любовь родителей и дружелюбное отношение всех людей вокруг. Ему не грозит ни голод, ни болезни, он не принадлежит барину или плантатору, ему наравне со всеми предоставлены равные возможности для обучения. Никто его не принудит вступить с кем-то в брак, с кем он не хочет, не заставит с детства работать на заводе, ему не придется идти на войну и там убивать и умирать. Он может мирно трудиться на благо себе и окружающим. Для меня это нормальная жизнь. Если у вас ВС другая, поделитесь, как у вас там.
Депрессии существует очень много разных причин. Не дай Бог, кто то в семье у человека заболел, умер, какое то несчастье случилось, с работы уволили, дом сгорел, ещё что то плохое случилось, болезнь серьёзная, человек от неё долго отойти не может, последствия тяжёлые, или после операции, допустим, человек долго восстановиться не может. Или даже после ковида если. Да , тоже про такое слышала,что после ковида,бывало,что люди долго не восстанавливались . Так что причин депрессий у людей бывает ооооочень много... И разных. И тут в каждом конкретном случае надо разбираться. Тут я боюсь,что даже менвитский гипноз не поможет в их лечении :(((((((
Не в тему: Депрессии, возможно, что у арзаков если только не было, тк некогда им было депрессовать, они же ведь на менвитов с утра до ночи работали, хотя.. Хз, что там было на самом деле...))) Кстати, если уж тему арзаков брать, то в одном фике помню,что Кау-рук с Лон-Гором рассуждали на ту тему ,что да,многие менвиты депрессуют ,ТК фигнёй страдают,они же ведь не делают ничего не работают,только лишь надсматривают, спортом занимаются да конкурсы мускулов устраивают. И все.
Так история человечества также пока не знает примеров стран, где бы правили соломенные пугала Мы ведь говорим о Волшебной стране, о некоем идеале, которого в природе даже может и не быть, но просто хочется пофантазировать, что такая страна есть и что именно в ней есть.
Сказка ложь, ага. Но даже сказочное общество - всё же общество. Описать общество людей, которое живёт не по законам общества людей... Ну... Мне непонятно, как так.
Sabretooth пишет:
цитата:
Там любая женщина гарантированно выносит и безболезненно родит здорового ребенка,
Вот этого у меня точно нет. Есть и болезни, и бедность, и неравность, и вообще много чего есть. Обычные люди там живут, с обычными для людей проблемами, в число которых всё это входит...
Лерелахит пишет:
цитата:
И человеческая цивилизация, кто бы что не говорил, тоже часть природы.
Ох, да вот что-то непохоже )) человек давно уже от природы отошёл. Хотя устроить ему тот же апокалипсис она ему, конечно, ещё может. И тогда выживет сильнейший. Вот только в выживание кабинетных сидельцев я не очень верю. К жизни в экстремальных условиях надо привыкнуть, а нынешняя интеллигенция (в худшем её понимании) едва ли даже дровами печь затопить сумеет... Впрочем да, мы отошли от темы. Умолкаю, удаляюсь.
Не в тему: На всякий случай поясню. Я не испытываю абсолютного презрения к "кабинетным сидельцам" только за то, что они сидят в кабинетах. Но меня каждый раз возмущает установка "где бы ни работать, лишь бы не в огороде/не в поле". И тем более какое-то походя унижение тех, кто так работает. Поэтому слова Думалки о том, что диагностировать депрессию сейчас так важно, а раньше бы в поля отправили... Да, чёрт возьми, я по-прежнему думаю, что в полях труд достойнее и нужнее для человечества, чем вся эта психологическая говорильня. Неважно, страдашки ли это или болезнь.
Пост N: 7625
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 16.05.21 15:54. Заголовок: Аня, в поле труд нуж..
Аня, в поле труд нужен обязательно, иначе как бы кормили ь все остальные люди, те врачи, учителя и каб сидельцы. Да, вполне и на огороде работать надо, я ничего плохого и постыдного в этом не вижу.. Да,просто многие городские жители,которые в кабинетах сидят ( но они же ведь тоже для чего сидят,и чего то все равно,как я надеюсь,что делают,согласись ),мб да,не понимают сельских жителей,что вот они в поле работают : на фига типа как им это надо????Но это уж разный менталитет. А сельские жители,которые на огороде работают нужны для того,что кормить городских жителей. У меня вот нет дачи,посему я хожу овощи на рынок покупаю,и понимаю же ведь я прекрасно,что из кто то для меня,скажем так вырастил,какой то сельский житель, и привез их в город на продажу.
Отправлено: 16.05.21 16:26. Заголовок: Annie, у меня, в люб..
Не в тему: Annie, у меня, в любом случае, нет никакого презрения к работе в полях. Да что там, её многие как хобби избирают, то есть, что-то приятное точно находят. Но это именно работа, и от реальной депрессии или другой болезни она поможет ровно также, как и перебирание бумажек в офисе. То есть, очень слабо. В остальном - кое в чём я с вами согласна, кое в чём нет, но если всё разбирать, то я могу очень много здесь наговорить не по теме. Так что вы правы, давайте остановим спор и сойдёмся на том, что все профессии нужны, все профессии важны.
Пост N: 538
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.05.21 18:17. Заголовок: Annie пишет: Но есл..
Annie пишет:
цитата:
Но если кто-то думает, что в поле только "скопытиться" можно, то... мне странно наблюдать, как он предпочитает, чтобы это делали другие, пока сам он будет сидеть в кабинете чистеньким (и не голодать, нет!
Я ничего плохого в труде в поле не вижу. И не говорила. Кто-то действительно хочет таким трудом заниматься. И да будет он счастлив. И я ему вдвойне благодарна за то, что я не обязана идти в поле, а могу получить другую профессию. Я лишь о том, что в жизненных трудностях депрессия не исчезает. Она только обостряется до катастрофического состояния. Скопытится он в поле, и в офисе, и в шахте, и в лесу. Если он занимается не тем, что ему по душе, быстрее.
Пост N: 2679
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.05.21 18:23. Заголовок: Annie пишет: Вот эт..
Annie пишет:
цитата:
Вот этого у меня точно нет. Есть и болезни, и бедность, и неравность, и вообще много чего есть. Обычные люди там живут, с обычными для людей проблемами, в число которых всё это входит...
Возможно, у нас просто разное понимание того, в чём состоит "волшебность" страны. Например, для меня, как и для Волкова, волшебные вещи, существа и возможности, в общем-то, вторичны. Волшебной страну в моём понимании делают в основном не они, а отсутствие всех тех минусов реального средневекового и во многом и современного обществ, о котором я писал уже не раз (например, здесь), а также неблагоприятных биологических факторов. Жители ВС живут в мире и согласии друг с другом, не причиняют друг другу страданий и счастливы - вот для меня главное волшебство ВС
Пост N: 539
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 17.05.21 06:29. Заголовок: Annie пишет: Да, чё..
Annie пишет:
цитата:
Да, чёрт возьми, я по-прежнему думаю, что в полях труд достойнее и нужнее для человечества, чем вся эта психологическая говорильня.
Прости, я не хотела сказать, что работа в поле сколько-то ненужная, не достойная или не подходящая. Я лишь хотела сказать, что проблема, задавленная другими проблемами проблемой остаётся. Она не первоочередная. Если семья голодает, снижение аппетита, отсутствие желания жить, подавленное настроение и изоляцию у одного из членов семьи никто попросту не заметит. Просто человек стал хуже работать. На него может наорут и все. А потом он просто от голода скончается быстрее других членов семьи, или напьётся и в сугробе замёрзнет, или его найдут в сарае... А на некоторых работах просто нарушения техники безопасности хватает. Поэтому и считается, что в развитых странах уровень депрессии выше. Они просто доходят до необходимости решать и эту проблему, а не слишком заняты другими. То есть, сейчас отправить человека с депрессией работать в поле, шахту, кондуктором на трамвай - - это как замести пыль под коврик. Тогда... Ну а других вариантов просто нет. Дуй работать в поле с чем угодно. Ну, может в случае перелома ноги тебя дома точить ложки могут оставить...
Поэтому и считается, что в развитых странах уровень депрессии выше. Они просто доходят до необходимости решать и эту проблему, а не слишком заняты другими.
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 17.05.21 10:21. Заголовок: dumalka пишет: А на..
dumalka пишет:
цитата:
А на некоторых работах просто нарушения техники безопасности хватает. Поэтому и считается, что в развитых странах уровень депрессии выше. Они просто доходят до необходимости решать и эту проблему, а не слишком заняты другими. То есть, сейчас отправить человека с депрессией работать в поле, шахту, кондуктором на трамвай - это как замести пыль под коврик. Тогда...
Есть ооочень большие сомнения в том, что в развитых странах он не выше фактически, не обусловлен образом жизни и социумом. А в том масштабе, в каком в традиционном обществе (мы сейчас не говорим о сферической ВС в вакууме с фантастическими допущениями) проблема действительно могла существовать, она была куда мельче, чем высокая детская смертность, эпидемии и прочие прелести, воспринимавшиеся как должное и неизбежное зло, правила игры. И свои ниши для выпадающих из обоймы там были - с депрессией добро пожаловать в цех философов, юродивых, дервишей и т.п.
Пост N: 2681
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 17.05.21 10:57. Заголовок: Физическая работа на..
Физическая работа на свежем воздухе, когда ты не надрываешься, над тобой нет надзирателя и ты сам выбираешь, когда отдохнуть и когда и сколько работать, идёт только на пользу, тем более в ВС. Можно, конечно, на случай появления "ленивых чародеек" и Нехочух, придумать какую-нибудь местную Страну Развлечений или Дурацкий остров, куда уезжают те, кто не хочет работать совсем, и со временем превращаются в баранов или ослов, но это уже будет совсем дидактически и фантастически У меня в ВС все жители сознательные и никто от труда не отлынивает, от каждого никто не требует больше его возможностей и не гонит на работу силой. Депрессии, как и другие нервные расстройства, в моей ВС неизвестны, но бывает, что люди ссорятся, ругаются и злятся какое-то время друг на друга, не без этого.
Отправлено: 17.05.21 11:34. Заголовок: Ребята, давайте уже ..
Ребята, давайте уже по теме, а то придёт Тотошка и тяпнет.))
Когда я дочитала цикл, мне хотелось изменить одно: рост жителей. Потом, спустя некоторое время, захотелось ещё добавить живрастов и Воюющих деревьев. Остальное должно меняться именно путём ведения сюжетных линий и поворотов в постканоне.
1. Дочитав весь цикл, я посчитала, что первым делом надо изменить местоположение ВС, а именно: переместить её в другое измерение, где нет вертолетов и прочих средств полёта на большой высоте.
2. Жители ВС должны избыть свой извечный страх перед волшебством. Как — нужна сюжетная линия, которая подробно и обстоятельно опишет этот процесс. И сразу говорю: на одной идеологии "Нет — магии, да — прогрессу!" далеко не уедешь. До́лжно менять мировосприятие и подводные камни ВС в целом.
3. И разумеется, другие страны должны создать ИГ здоровую конкуренцию. Это обязательно. Будет ему тут первым парнем на деревне стоять и Урфина искушать !
Остальное — не менять, а раскрывать. Тематику: Пещеры, Великой пустыни, Кругосветных гор, действия магии и, разумеется, тематику всяческого зверья, как это делает Sabretooth .
Пост N: 7627
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 17.05.21 11:42. Заголовок: Что раскрывать нужно..
Что раскрывать нужно, это я с Алингирой согласна, угу.. . А насчёт вертолётов если.. Они же были ведь только в Тзз, и то менвитски, особо они жителям вс, как я понимаю что и не мешали, на вертолёте лишь Мон-со похитил Ментахо с Эльвинлц да Кау-рук Энни. А почему менвмты с вертолёта и приземлились в Вс, в книге все написано. И да, как бы они стали бы летать без вертолётов своих, а?
первым делом надо изменить местоположение ВС, а именно: переместить её в другое измерение, где нет вертолетов и прочих средств полёта на большой высоте. 2. Жители ВС должны избыть свой извечный страх перед волшебством. Как — нужна сюжетная линия, которая подробно и обстоятельно опишет этот процесс. И сразу говорю: на одной идеологии "Нет — магии, да — прогрессу!" далеко не уедешь. До́лжно менять мировосприятие и подводные камни ВС в целом. 3. И разумеется, другие страны должны создать ИГ здоровую конкуренцию. Это обязательно. Будет ему тут первым парнем на деревне стоять и Урфина искушать ! Остальное — не менять, а раскрывать. Тематику: Пещеры, Великой пустыни, Кругосветных гор, действия магии и, разумеется, тематику всяческого зверья, как это делает Sabretooth .
Открытие неизвестных мест, новые звери, существа и волшебство - это интересно, а надёжное убежище от БМ в параллельном пространстве - даже необходимо. Я не противопоставляю магию и технический прогресс, потому что волшебство и техника - просто инструменты, которые в нехороших руках принесут одинаково сильное зло. Я бы хотел в первую очередь сделать так, чтобы в ВС не появилось этих нехороших рук, а для этого надо преобразовать само общество. Если люди в ВС так же страдают, болеют и воюют, как у нас, то я не могу назвать страну Волшебной, пусть там хоть на каждом шагу встречаются чародеи. Население в самом деле боится волшебников, а чтобы этот страх изжить, нужны дальнейшие большие социальные изменения.
Пост N: 7630
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 17.05.21 12:47. Заголовок: Annie пишет: Вот эт..
Annie пишет:
цитата:
Вот этого у меня точно нет. Есть и болезни, и бедность, и неравность, и вообще много чего есть. Обычные люди там живут, с обычными для людей проблемами, в число которых всё это входит...
у меня также и в ВС Не в тему: и на Рамерии тоже
и в тему депрессий, что мы тут очень бурно обсуждаем на форуме
Пост N: 2683
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 17.05.21 13:18. Заголовок: Алена 25 пишет: а к..
Алена 25 пишет:
цитата:
а как ты это хочешь сделать?
См. выше в теме
Алена 25 пишет:
цитата:
Annie пишет:
цитата: Вот этого у меня точно нет. Есть и болезни, и бедность, и неравность, и вообще много чего есть. Обычные люди там живут, с обычными для людей проблемами, в число которых всё это входит...
у меня также и в ВС Не в тему: и на Рамерии тоже
Я своих жителей ВС люблю, мне их жалко морить разными болячками, пусть лучше будут здоровыми и счастливыми Не в тему: И не говорите "я насчёт болезней считаю, что это жизнь", жизнь тут ни при чём, на то страна и Волшебная, что там многое не так, как в жизни, а как хотелось бы.
добро пожаловать в цех философов, юродивых, дервишей и т.п.
Кстати, я бы добавил в мир ВС путешественников, но не дервишей (поскольку у меня, как и у Волкова, там нет религии), а странствующих вольных художников, музыкантов, бродячих артистов и скоморохов. Клоуны - прототипы Эота Линга - в ВС точно были
Пост N: 7645
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 21.05.21 12:46. Заголовок: Ой,не знаю, в книге ..
Ой,не знаю, в книге об этом ничего не было ( о религии ),кроме фразы Эльвиры в Тзз"Где это мы,Господи ?", когда они с Ментахо в синеньком домике очутились
Пост N: 2694
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 21.05.21 13:23. Заголовок: Алена 25 пишет: А к..
Алена 25 пишет:
цитата:
А как они туда попадут?? Или они местные будут, ВСосвские,да?
Местные. Во времена до появления Элли они ходили в основном между ЖС, ИГ, ЗС и РС, а потом стали появляться и у Жевунов с Мигунами. В ГС они приходили очень редко, так как дорога опасная и Гингему боялись, поэтому там ходили свои, ГС-овские артисты, которые иногда посещали также Лисье королевство.
Алингира пишет:
цитата:
есть ли какие-то общины, которые придерживающиеся той или иной философской концепции?
Философия в ВС развита слабо, но такие общины возможны, надо об этом подумать
Пост N: 7646
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 21.05.21 17:24. Заголовок: А какие песни эти му..
А какие песни эти музыканты будет петь ( о чем?), и какие представления будут разыгрыаать артисты и скоморохи у тебя, а???))))) . И они, как, в конце представления, будут потом с шапкой ходить, да? (как они это в Древней Руси делали)
Пост N: 2697
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 21.05.21 21:12. Заголовок: Алена 25 разные песн..
Алена 25 разные песни - о людях, чудовищах и волшебниках, предания о древних временах. В ГС могли давать представления, где главным злодеем была Бастинда. Поскольку звери в ВС разумные, они могли быть полноценными участниками (как Бременские музыканты ). Ну а зрители их кто чем хотел, тот награждал, могли и накормить, и на ночь разместить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 372
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мечтатель Изумрудного города
В УДиеДС жуки, которых в качестве наживки использовали, добыча, которую убивал Лев в ВИГ!
- и Волшебная страна оказалась в штате Вайоминг. После исправления ошибки Волшебная страна переместилась в северо-восточный угол штата Небраска. В моём атласе в этом месте никаких крупных населённых пунктов на карту нанесено не было, и я решил, что лучшего места для Волшебной страны не найти.
каких там только зверей и Чудовищ не будет! Но вы всё равно читайте, будет очень интересно 
Экшен по жизни нужен немногим, основной массе населения нужна стабильность и уверенность в хорошем будущем детей. А пассионарии вроде Урфина смогут направить свою энергию на творчество в разных отраслях жизни.
). Ну а зрители их кто чем хотел, тот награждал, могли и накормить, и на ночь разместить.
- дома
- никого нет дома
