| Автор | Сообщение |
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:04. Заголовок: Вопрос по географии ВС
Известно, что ВС окружена Кругосветными горами и внешней пустыней (Гуррикап), в которой через равные промежутки по окружности расставлены Черные Камни (Гингема).
В УдиЕДС Чарли Блек и Элли преодолевают эти препятствия по порядку: сначала идут до пустыни, затем пустыня, затем горы – все как положено. Но это – в Канзасе.
Внимание, вопрос: а куда пустыня и камни делись в СПК? В Айове Фред и Элли подъезжают непосредственно к горам – к ущелью с пещерой. Между ущельем и фермой Каннингов – 20 миль живописных окрестностей. Или там были другие горы? Получается, что блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется?
|
 |
  
|
|
Ответов - 201
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 4622
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды: 
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Или там были другие горы? |
|
По-моему там вообще не было гор) Но если и были, то явно не Кругосветные) |
 |
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:32. Заголовок: Ну да, явно не Круго..
Ну да, явно не Кругосветные. Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС... Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы. Просто так.
Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:51. Заголовок: Чарли Блек Там было..
Чарли Блек
Там было ущелье (глубокое) и пещера. Ущелье заставляет предполагать наличие гор... хоть каких-то. А в каноне вчера - только забыла где, бегло смотрела - мелькнула фраза о том, что ребята заблудились в горах. Так какие горы имелись в виду? Кругосветные? Ведь они в итоге вышли к Пещере рудокопов. Или те, куда они поехали на прогулку? Или это оказались одни и те же горы?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1202
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:57. Заголовок: Лайла пишет: Иначе ..
Лайла пишет: | цитата: | | Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС... |
|
а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне. Лайла пишет: | цитата: | | Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы. |
|
так до гор в любом случае - пустыня с камушками. И она никуда не делась - в ТЗЗ летчики ее потом видели. Лайла пишет: | цитата: | | Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху. |
|
похоже на то. правда, я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение. |
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 16:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется? |
|
Мне именно так и представляется, вопросов никогда не возникало. Горы в Айове - не Кругосветные горы. Из пещеры в Айове в Пещеру рудокопов можно попасть, так как создатель Волшебной Страны оградил её волшебными преградами - Пустыней и Кругосветными Горами - лишь на поверхности Земли. О недрах её он забыл и об атмосфере тоже - потому и попадают в его край люди вроде Гудвина. tiger_black пишет: | цитата: | | я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение. |
|
Сказка же всё-таки. Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 16:19. Заголовок: Donald пишет: Стран..
Donald пишет: | цитата: | | Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами. |
|
я не про карты, а про логику и воображение))) Маршрут из Канзаса я "вижу". |
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 16:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Маршрут из Канзаса я "вижу". |
|
В Айове края Великой Пустыни нет поблизости от дома Каннингов. По идее, она далеко и Фред с Элли пересекли её под Землёй. |
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 16:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне. |
|
С пустыней - да, возможно) Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни. А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 16:52. Заголовок: Лайла пишет: Но не ..
Лайла пишет: | цитата: | | Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни. |
|
именно так, да. И на пути из Канзаса все нормально) Лайла пишет: | цитата: | | А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй. |
|
Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности... |
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 16:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности... |
|
Ну, ээ... Допустим, раньше там были горы и пещера входила в подземную часть их системы. А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 17:02. Заголовок: Лайла пишет: А пото..
Лайла пишет: | цитата: | | А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант? |
|
ммм... я не думаю, чтобы в результате его колдовства что-то могло исчезнуть) Добавиться - да. Но волшебная пустыня - это вариант, конечно) Она могла пролегать где угодно, и между горами - тоже) Я вот сейчас еще вспоминаю карту... мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 17:05. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет. |
|
Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.02.13 17:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | я не могу себе представить пустыню между горами |
|
Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искуственые (волшебные) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 18:08. Заголовок: Рамина пишет: Не пу..
Рамина пишет: | цитата: | | Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искусственые (волшебные) |
|
нет, я о другом: кольцо Кругосветных гор, за ними кольцом же - пустыня. Но пещера в Айове должна располагаться в каких-то других горах. Так что пустыня оказывается между этими другими горами и Кругосветными... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 18:11. Заголовок: Donald пишет: Да, г..
Donald пишет: | цитата: | | Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК. |
|
и там с внешней стороны гор как раз и был изображен вход в Пещеру. А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните? |
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 18:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните? |
|
К сожалению, это старое издание на даче, а я туда доберусь не раньше 25 июня. Так что проверить не могу. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.02.13 18:41. Заголовок: Donald ну тогда как..
Donald
ну тогда как-нибудь потом, если не забудете)
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.13 16:32. Заголовок: Далеко Айова от ВС, ..
Далеко Айова от ВС, а та окружена пустыней. Конечно, горы в Айове не Кругосветные.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 173
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.13 01:38. Заголовок: tiger_black tiger_b..
tiger_black tiger_black пишет: | цитата: | | Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности... |
|
- Есть! И у Волкова отсылка к этому есть - Мамонтова пещера. Только она не в Айове, а в Кентукки. Вот http://www.websib.ru/fio/works/073/group4/mamontova.htm И по описанию, пещера, по которой путешествуют Элли и Тим очень похожа на карстовую, промытую в известняке. Точнее в известняковом пласте, пролегающем глубоко под землей. А над ним как раз может находиться и пустыня, и лес, и горы, и стадо слонов может бегать. (В том же Кентукки сверху известнякового плато, как я понимаю, лиственные леса растут). Пустыня даже вероятнее. "....Карстовые явления часто наносят большой ущерб народному хозяйству. В результате тщательного изучения карстовых явлений установлено, что основную опасность представляет не столько процесс растворения известняков, который происходит чрезвычайно медленно, сколько созданные в прежние геологические периоды карстовые пустоты, в которые ухолит с поверхности вода...." "http://ua.coolreferat.com/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 10:29. Заголовок: Солнечный Зайчик уг..
Солнечный Зайчик
угу, отсылку помню. И пещеру помню. Меня интересовало то, что может быть на поверхности и состояние недр в этом районе. То есть в чем эти карстовые пещеры могли образоваться. Они же не образуются где попало! Над Мамонтовой - именно что плато. И горный кряж, кстати - если я правильно помню. А в Айове меня смущают "живописные окрестности" - и получается, что тут же рядом практически пустыня. В Канзасе хоть степь... То есть пещера и лес у меня нормально воспринимаются. А вот лес и пустыня рядышком наверху...
Кстати - насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки. Мы недавно говорили об этом в другой темке, я как-то не сомневалась, что река уходит под горы, но приятно получить подтверждение))
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 11:49. Заголовок: tiger_black А вы н..
tiger_black
А вы не читали мою гипотезу о расположении на карте США озовой страны, Изумрудного города, желтой дороги и происхождении наименований - гилликины, манчкины и т.д.?
Ваши вопросы про Канзас и Айову с ней каким-то боком состыкуются.
Конечно Волков и Баум - два разных автора. Но Америка на земле единственная
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 11:54. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: | цитата: | | И по описанию, пещера, по которой путешествуют Элли и Тим очень похожа на карстовую, промытую в известняке. |
|
Она не похожа, она карстовая. Чуть менее, чем все пещеры - карстовые. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 12:20. Заголовок: саль Что-то такое ч..
саль Что-то такое читала - давно, когда только попала на форум. Это было Ваше? Интересный материал. Но сейчас не уверена, что мы говорим об одном и том же. Ссылочкой не напомните? саль пишет: | цитата: | | Конечно Волков и Баум - два разных автора. Но Америка на земле единственная |
|
Само собой... но степень точности может быть разная. А у Вас было именно по Бауму?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 12:27. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Чуть менее, чем все пещеры - карстовые. |
|
а это как? "Чуть менее", в смысле. Зависла... |
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 12:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а это как? "Чуть менее", в смысле. Зависла... |
|
Почти все, за редким исключением. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 12:59. Заголовок: Железный дровосек А..
Железный дровосек
А, ясно) Спасибо))
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 176
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.13 13:28. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: | цитата: | | Она не похожа, она карстовая. Чуть менее, чем все пещеры - карстовые. |
|
- Не поняла, что Вы имели в виду. tiger_black tiger_black пишет: | цитата: | | Кстати - насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки. Мы недавно говорили об этом в другой темке, |
|
- А что за темка? tiger_black пишет: | цитата: | | То есть в чем эти карстовые пещеры могли образоваться. Они же не образуются где попало! Над Мамонтовой - именно что плато. И горный кряж, кстати - если я правильно помню |
|
- Ну, в Айове холмы вполне себе имеются. tiger_black пишет: | цитата: | | А в Айове меня смущают "живописные окрестности"и получается, что тут же рядом практически пустыня. В Канзасе хоть степь.. |
|
-Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко....
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 177
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.13 13:30. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: | цитата: | | Почти все, за редким исключением. |
|
- И они почти все за редким исключение промыты в известняке?)))
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:10. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: | цитата: | | -Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко.... |
|
да, но описанный рельеф... в общем, надо еще рыться. Я хочу сказать, что ВС и Канзас вижу вполне отчетливо. Хотя ВС вряд ли в Канзасе - домик всю ночь летел. И Элли с дядей Чарли до пустыни шли тоже долго... с ночевками, кажется. А Фред и Элли до пещеры доехали быстро: они собирались за день обернуться туда и обратно, да еще и пещеру осмотреть. Зато потом блуждали долго. Получается, что прошли под пустыней. Но кое-что все-таки не складывается... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1295
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:13. Заголовок: Солнечный Зайчик ht..
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Получается, что прошли под пустыней. Но кое-что все-таки не складывается |
|
они не шли, а плыли. Непрерывно, сутками, по течению. Могли уплыть далеко |
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:24. Заголовок: насчет пустот, в ко..
| цитата: | | насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки |
|
Не-а. Я уже говорил, но повторюсь - это невозможно. Противоречит географической логике.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1299
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:28. Заголовок: саль ну сначала все..
саль
ну сначала все-таки шли) Но и плыли тоже, да. Насчет течения - по-моему, скорость течения там не постоянная была...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:29. Заголовок: саль пишет: Я уже г..
саль пишет: | цитата: | | Я уже говорил, но повторюсь - это невозможно. Противоречит географической логике. |
|
я, наверное, пропустила, где вы это говорили. Можно повторить, почему невозможно и в чем противоречит? Спасибо) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 179
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:50. Заголовок: tiger_black tiger_b..
tiger_black tiger_black пишет: | цитата: | | А Фред и Элли до пещеры доехали быстро: они собирались за день обернуться туда и обратно, да еще и пещеру осмотреть. Зато потом блуждали долго. Получается, что прошли под пустыней. Но кое-что все-таки не складывается... |
|
- так как я понимаю, они не только под пустыней проплыли? Но и под половиной Волшебной страны? Интересно было бы попробовать совместить две карты, ВС и Подземной. И вот сдается мне Усыпительная вода уходит не только вниз, но и вверх, к поверхности, к грунту. 
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:59. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: | цитата: | | - так как я понимаю, они не только под пустыней проплыли? Но и под половиной Волшебной страны? |
|
Так именно! Им там и под Кругосветными горами блужданий хватило бы... Солнечный Зайчик пишет: | цитата: | | Интересно было бы попробовать совместить две карты, ВС и Подземной. |
|
еще бы! Но сейчас некогда. И я не умею делать это на компьютере, только на бумаге... А на бумаге надо еще придумать, как... Модель бы... )) В смысле, конечно - макет... |
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 18:03. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: | цитата: | | Не поняла, что Вы имели в виду. |
|
Существуют эрозионные пещеры, промытые прибоем в берегах морей. Бывают лавовые трубы. Но подавляющее большинство пещер - карстовые. Солнечный Зайчик пишет: | цитата: | | И они почти все за редким исключение промыты в известняке?))) |
|
Нет, зачем же? Пещера может быть промыта в любой мало-мальски растворимой породе. Солнечный Зайчик пишет: | цитата: | | Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко.... |
|
А знаете, не факт. Граничить-то они граничат, но что Канзас, что Айова - штаты здоровенные, и расстояния там немаленькие. Да и сам Казас отнюдь не на всей своей территории представляет собой унылую степь. |
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 18:43. Заголовок: Сейчас поискал диску..
Сейчас поискал дискуссию, в которой всплывало назание какой-то канзасской(или айовской) пещеры,которая вроде подходит, но не нашёл)-:
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1308
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 19:07. Заголовок: Железный дровосек ж..
Железный дровосек
жаль.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 181
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.13 20:03. Заголовок: Железный дровосек ..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: | цитата: | | Существуют эрозионные пещеры, промытые прибоем в берегах морей. Бывают лавовые трубы. Но подавляющее большинство пещер - карстовые. |
|
- И. По. Описанию. Пещера. По. Которой. Путешествуют. Элли. и. Тим. Очень. Похожа. На. Карстовую. Промытую. В. Известняке. *мучительно пытается понять, какое из слов здесь не понятное и вызывает ассоциации с другими пещерами*  Железный дровосек пишет: | цитата: | | Пещера может быть промыта в любой мало-мальски растворимой породе. |
|
- Может. Но по описанию Пещера похожа именно на промытую в известняке. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Сейчас поискал дискуссию, в которой всплывало назание какой-то канзасской(или айовской) пещеры,которая вроде подходит, но не нашёл)-: |
|
- Не Мамонтова часом? Но она вроде как Кентуккийская.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 20:10. Заголовок: саль пишет: Против..
саль пишет: | цитата: | | Противоречит географической логике. |
|
Конечно, вся река может стекать в недра земли, в пещеры. Здесь нет ничего невозможного. Но тогда очень быстро замкнутая сплошным кольцом гор Волшебная страна,(к тому же окруженных пустыней), просто-напросто высохнет. Вода должна оставаться в этом оазисе, поскольку не поступает извне. Над пустыней не идут дождевые тучи, и горы они не преодолеют. Значит в самой стране должны быть внутренние бессточные водоёмы, которые питают тучи, через них снежные шапки, из которых текут реки. Увы. Закон географии. |
|
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1311
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 20:54. Заголовок: саль ммм... но ведь..
саль
ммм... но ведь страна - Волшебная))
Но это - так, между прочим)
А серьезно - почему не поступают извне? А как же ураган во время наводнения? Не то что с дождем - с ливнем!
И ведь в ВС есть и другие реки, кроме Большой. Аффира, воды которой отвели для канала вокруг ИГ. Возле усадьбы Урфина в ТЗЗ была река. Речка была на поляне, на которую опустился домик Элли. Ров вокруг замка Людоеда тоже был с водой. И не факт, что они все впадали в Большую реку. Это все в Голубой стране. Про Розовую и Желтую мы ничего не знаем.
В ред.76 в долине ЛО было озеро.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1312
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 20:56. Заголовок: саль Как вариант - ..
саль
Как вариант - такой водоем может быть в Розовой стране или за ее пределами ближе к горам.
Но мне это сомнительно...
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Речка была на поляне, на которую опустился домик Элли |
|
Там вроде был ручей. Если это озеро - это большое озеро. Река-то здоровенная. |
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:12. Заголовок: То и опасно, что бол..
То и опасно, что большинство речек может течь в Большую. Иначе откуда она самая большая.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1313
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:18. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если это озеро - это большое озеро. Река-то здоровенная. |
|
само собой. Но из него все равно должно что-то вытекать. Не может оно быть бессточным. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1314
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:21. Заголовок: саль пишет: То и оп..
саль пишет: | цитата: | | То и опасно, что большинство речек может течь в Большую. |
|
может. Но не факт) Та же Аффира. Вроде про нее не было сказано, что она впадает в Большую реку. Но даже если да, то после того, как построили канал, она туда уже вряд ли впадает)) саль пишет: | цитата: | | Иначе откуда она самая большая. |
|
с гор))) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 183
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:24. Заголовок: саль саль пишет: с..
саль саль пишет: саль пишет: | цитата: | | Вода должна оставаться в этом оазисе, поскольку не поступает извне. Над пустыней не идут дождевые тучи, и горы они не преодолеют. |
|
- вообще-то ВС и ураганы бывают, и дожди, и ливни.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:24. Заголовок: А если воду приносят..
А если воду приносят ураганы... Честно говоря, очень заманчивый вариант. Этакий тайфун, обрушивающийся на всю страну разом, с проливным ливнем и градом. Подобно нильским разливам, одновременно и топящим и обновляющим уже пересыхающую землю. И злодей, и целитель.
Не буду оценивать, насколько всё-таки это реально и уцелела бы в таком случае Великая пустыня...
Одно беда, такой механизм водообеспечения должен был заложить сам Гуррикап. Тогда он изощренно-добрый волшебник. Позавидуешь его чувству юмора.
Но конечно, если страна волшебная... Снеговые шапки могли расти сами собой, без дождевых облаков. просто как лишайник на камнях. Нравится такой вариант?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:28. Заголовок: саль пишет: Но коне..
саль пишет: | цитата: | | Но конечно, если страна волшебная... Снеговые шапки могли расти сами собой, без дождевых облаков. просто как лишайник на камнях. Нравится такой вариант? |
|
а он не может нравиться или нет) Если страна волшебная, то она непредсказуемая)) Но и дожди и дождевые облака там все-таки были. ЖД заржавел, попав под дождь - и не факт, что волшебный) Бастинда с собой зонтик тоже не просто так повсюду таскала... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 185
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:37. Заголовок: tiger_black tiger_b..
tiger_black tiger_black пишет: | цитата: | | Но и дожди и дождевые облака там все-таки были. ЖД заржавел, попав под дождь - и не факт, что волшебный) Бастинда с собой зонтик тоже не просто так повсюду таскала... |
|
- Элли под дождь попадала.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:41. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | А может речка питалась подземными ключами. Минеральной водой или что-то вроде этого. |
|
Если только гейзерами. Всё прочее вверх не потечет. (правда в колодец менвитов вода поднялась без всяких насосов, но это глупость редакторов, будем милосердны). Тогда Волшебная страна была бы богата вулканами. |
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:44. Заголовок: Дожди в ВС были. Но ..
Дожди в ВС были. Но ничто не говорит, что они приходили из-за гор. (со снежными вершинами!). Не пройдут тучи. Так что они должны быть местными, из своей же внутренней воды. Климат жаркий, испарение хорошее.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:52. Заголовок: саль пишет: Всё про..
саль пишет: | цитата: | | Всё прочее вверх не потечет. |
|
а почему оно должно течь вверх? Ведь обычные реки вполне могут начинаться с обычных родников. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:56. Заголовок: саль пишет: Но нич..
саль пишет: | цитата: | | Но ничто не говорит, что они приходили из-за гор. |
|
но ничто не говорит и обратного)) Гудвин прилетел на воздушном шаре из-за гор - его ветром принесло. Почему не могло принести тучи? И еще: мы ведь не знаем, насколько высокими были эти горы. Через них спокойно перешли одноногий моряк с 9-летней девочкой, а потом - двое восьмилетних детей. Мне кажется, что и для туч особой преграды эти горы не представляли. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 21:57. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: | цитата: | | - Элли под дождь попадала. |
|
а когда? Не могу вспомнить... |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 186
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.03.13 22:13. Заголовок: tiger_black tiger_b..
tiger_black tiger_black пишет: | цитата: | | а когда? Не могу вспомнить.. |
|
- Глава "Наводнение". "...Сначала все было спокойно. Но потом на горизонте блеснула зарница, за ней другая, третья. Железный Дровосек озабоченно покачал головой. В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы. Грома еще не было слышно. Восточный край неба быстро темнел: там громоздились клубы туч, все чаще озаряемых молниями....
...- Будет сильный дождь! - сказал Железный Дровосек....
...Но гроза приближалась. Скоро тучи закрыли полнеба, заблистали молнии и раскаты грома явственно донеслись до слуха дозорных...".
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 22:16. Заголовок: Солнечный Зайчик а!..
Солнечный Зайчик
а! про наводнение я помнила. Я думала еще был дождь)
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.03.13 22:53. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Но почему тогда вокруг гор была бесплодная пустыня? |
|
потому что так пожелал Гуррикап))) Горы и пустыня были творением Гуррикапа. Константами. И кстати - сразу же у внешних отрогов гор располагались вполне живописные долины - с реками, волшебным виноградом и прочим) |
|
|
|
Отправлено: 03.03.13 23:33. Заголовок: Да откуда берётся во..
Да откуда берётся вода - не вопрос! Вопрос - куда она девается?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.03.13 09:25. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Тогда и климат тоже. Если бы тучи нагоняло ветром в таком количестве, что они питали реку внутри кольца гор, пустыни вокруг них не было бы. |
|
так я ж и не говорю, что река только от туч питается)) А климат - точно дело рук Гуррикапа: это ж он вечное лето пожелал) Urfin Juice пишет: | цитата: | | Самое разумное объяснение - утекает в пустыню, скорее всего под кольцом гор. Но тогда пустыня уже не совсем бесплодная, потому что по берегам реки или в реке будет жизнь. Но может и под горой проваливаться в подземелье и течь уже там, под пустыней, по подземному каналу, впадая в подземное озеро или море. |
|
о чем я и писала выше)) Это напрашивающийся вариант. И представляющийся мне более вероятным, чем бессточное озеро на поверхности |
|
|
|
Отправлено: 04.03.13 17:16. Заголовок: Вы это всё Байкалу с..
Вы это всё Байкалу скажите.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.13 17:43. Заголовок: Вопрос с рекой объяс..
Вопрос с рекой объяснить можно по Сухинову. Либо она впадает в тот же водоём, откуда вытекает, либо - в Подземной море. Знаю, не по законам физики, но вижу, что нет других вариантов.
Есть только вопрос: а какого РАЗМЕРА она, эта БОЛЬШАЯ Река? Как Ока? Как Волга?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1341
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.03.13 17:47. Заголовок: Железный дровосек Л..
Железный дровосек
Логичнее было бы вспомнить любое внутреннее море - Каспийское или Аральское. Насчет них я не помню, вытекают из них какие-то реки или нет. А вот Байкал точно имеет сток - как и сказали.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.03.13 17:49. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Река не может заканчиваться одним таким бессточным озером. |
|
так я о том же. Хотя если оно достаточно крупное и в относительно жарком климате... как наши Каспийское и Аральское моря... но там я насчет стока не помню... (( И все же уход под горы и подземное русло кажется мне более вероятным вариантом. |
|
|
|
Отправлено: 04.03.13 20:37. Заголовок: Во первых прилет Гуд..
Во первых прилет Гудвина к географии отношения не имеет. Через хребет со снежными вершинами воздушный шар бы не перелетел. (гипотетически мог пройти сложным путем по ущельям, но ведь его нес ураган. Разбил бы вдребезги.) Но точнее, внешний ураган не проник бы в ВС, обогнул бы вокруг гор и ушел дальше по материку. Просто надо вспомнить, что у Баума нет Кругосветных гор, а только пустыня.
Во вторых Если говорить, что так сделал Гуррикап, то ни о чем вообще не надо говорить. В таком варианте Река может даже заканчиваться просто водяной стеной посреди поля. Дальше сухо, не течет, а вода сразу телепортируется прямиком на снежные вершины. Или ходит по кругу, как у Сухинова (правда в тексте я этого не помню, только на форзаце.
В третьих, насчет "просто родников", которым не надо поднимать воду вверх. Вода родника всё равно просачивается через грунт и трещины из некоего вышележащего источника воды. Именно выше! Из недр вода поднимается только давлением газа или пара. (а это уже гейзер - природный фонтан).
Насчет необходимой площади зеркала испарения, объемов снеговых шапок и баланса воды циркулирующей в закнутом оазисе - всё можно просчитать, но не хочется. Кстати, Большая река конечно не Ока. Гораздо меньше.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.13 21:03. Заголовок: Это у кого получаетс..
Это у кого получается?
Реки на земле текут из ледников, болот, и открытых водоемов. Родники, ключи берут начало там же.
Круговорот воды. С накопительными резервуарами.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1347
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.03.13 21:09. Заголовок: саль пишет: Через х..
саль пишет: | цитата: | | Через хребет со снежными вершинами воздушный шар бы не перелетел. |
|
вот честное слово, мне странно, когда говорят "не перелетел бы" о шаре, который все же перелетел. В координатах Волковской ВС. саль пишет: | цитата: | | Просто надо вспомнить, что у Баума нет Кругосветных гор, а только пустыня. |
|
А у Волкова есть. И Волков - не Баум. И волшебные страны - разные. саль пишет: | цитата: | | Если говорить, что так сделал Гуррикап, то ни о чем вообще не надо говорить. |
|
почему? Если он действительно это сделал? Если основные существенные характеристики ВС задал именно он? Почему мы принимает волшебным образом говорящих зверей и оживающих пугал - и не принимаем другое волшебство? саль пишет: | цитата: | | Вода родника всё равно просачивается через грунт и трещины из некоего вышележащего источника воды. Именно выше! |
|
хорошо. А почему родник не может быть "выше"? саль пишет: | цитата: | | всё можно просчитать, но не хочется. |
|
Можно. Но не всегда нужно поверять алгеброй гармонию))) Кстати, мне всегда в подобных случаях вспоминается шмель... |
|
|
|
Отправлено: 04.03.13 21:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | почему? Если он действительно это сделал? Если основные существенные характеристики ВС задал именно он? Почему мы принимает волшебным образом говорящих зверей и оживающих пугал - и не принимаем другое волшебство? |
|
Я не в этом смысле. Конечно можно сказать, что водный режим Волшебной страны - чудо Гуррикапа. Но это будет последняя фраза на эту тему, поскольку это исчерпывающий ответ. И он, к слову, не подскажет вам, куда течет Большая река. Ответ будет - куда угодно, все ответы в равной степени возможны. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1350
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.03.13 21:26. Заголовок: саль пишет: Но это ..
саль пишет: | цитата: | | Но это будет последняя фраза на эту тему, поскольку это исчерпывающий ответ. |
|
да почему же? Почему нельзя попробовать совместить предположения с имеющимися фактами? Скажем, откуда могла брать начало Большая река? С гор - могла? Из родника на возвышенности - могла? Вот болото - вряд ли...) |
|
|
|
Отправлено: 04.03.13 21:31. Заголовок: Естественным образом..
Естественным образом - могла. И действительно - болото вряд ли. Но по Гуррикапу она могла течь ... Ну я не знаю... откуда угодно. Например, из умывальни Виллины. (жалко, Сухинов не догадался. В его мир это бы вписалось).
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.13 21:33. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Хотя с гейзерами гораздо лучше выходит |
|
Гейзеры не противоречат географии. Более того, в ВС бывают землетрясения. |
|
|
|
Отправлено: 05.03.13 09:13. Заголовок: И всё-таки вопрос - ..
И всё-таки вопрос - куда она впадает...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.03.13 09:25. Заголовок: Железный дровосек у..
Железный дровосек
у меня есть еще два соображения... независимых друг от друга и довольно фантастических... но их нужно еще обдумать.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.13 18:17. Заголовок: Как правило, совмест..
Как правило, совместное обдумывание приводит к лучшему результату.
Я склоняюсь к небольшому по площади, но чертовски глубокому озеру.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1373
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.03.13 18:58. Заголовок: Железный дровосек р..
Железный дровосек
река слишком большая для озера...
другой вариант - озеро, имеющее сток... но остается тот же вопрос - куда девается вода теперь уже из него? Правда, из него может вытекать речка уже поменьше...
Я вот о чем подумала. Могут быть три варианта:
1. внутренняя водная система - река начинается и заканчивается в пределах ВС (уходит в подземную страну, впадает в бессточное озеро или озеро со стоком фиг знает куда)
2. смешанная система - река начинается в ВС и утекает под горы и далее.
3. внешняя система - т.е. когда Гуррикап заколдовывал местность, река уже там была, и горы и пустыня как бы "наложились поверх". Как - пока не знаю, надо думать. Но в этом случае и исток, и устье находятся за пределами ВС.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.13 19:55. Заголовок: ИМХО, пустыня держит..
ИМХО, пустыня держит непрерывное кольцо. Его нельзя нарушать.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 207
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.03.13 20:04. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: | цитата: | | пустыня держит непрерывное кольцо. Его нельзя нарушать. |
|
- ну протекают те реки глубоко под землей, в тех же карстовых пещерах, параллельно опустынивая местность.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.13 20:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | 3. внешняя система - т.е. когда Гуррикап заколдовывал местность, река уже там была, и горы и пустыня как бы "наложились поверх". Как - пока не знаю, надо думать. Но в этом случае и исток, и устье находятся за пределами ВС. |
|
Насколько я понял, это о наземной реке. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1376
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.03.13 20:45. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Насколько я понял, это о наземной реке. |
|
да. Но при наложении рельефов река уходит под землю, оказывается под землей. Возможно, что и в карстовых пещерах. Я же говорила, что гипотеза фантастическая)) |
|
|
|
Отправлено: 05.03.13 21:46. Заголовок: Кузнецовская Страна ..
Не в тему: Кузнецовская Страна Элмов вспомнилась...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 961
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 14:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Я склоняюсь к небольшому по площади, но чертовски глубокому озеру. |
|
А смысл? Ну, в смысле, какой выигрыш от глубины? Главная ж проблема не в тому, куда деть воду, а в том, как ее оттуда вернуть. Для испарения нужна именно большая площадь... Для гейзеров, впрочем, она без надобности ) Полуоффтопик... А как описывается ВС на момент прихода Гуррикапа? Она ведь уже воспринималась как отдельная страна, то есть уже была как-то географически отделена от окружающих территорий, хотя бы только границей какой-то природной зоны... А вот откуда бралась эта граница? Вокруг нее уже были какие-то горы (но не такие высокие)? Она уже была вокруг какой-то реки (пусть не совсем той самой реки)? |
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 14:26. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Ну, в смысле, какой выигрыш от глубины? |
|
Воду куда-то девать надо? Надо. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 15:01. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет: | цитата: | | Она ведь уже воспринималась как отдельная страна, то есть уже была как-то географически отделена от окружающих территорий, хотя бы только границей какой-то природной зоны... |
|
вот кстати, о природных зонах... Еще вопрос, над которым думаю... наверное, надо в отдельную темку, если такой не было. Флора и фауна ВС. У ЛВ на рисунках Топотун изображен обычным бурым медведем... я который день пытаюсь сообразить, в какой это природной зоне водятся вместе бурые медведи, попугаи и крокодилы? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 15:03. Заголовок: Железный дровосек т..
Железный дровосек
так любое озеро в конце концов переполнится. Несмотря на испарение. Должен быть сток. И сток, и резервуар.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 16:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | Железный дровосек
так любое озеро в конце концов переполнится. Несмотря на испарение. Должен быть сток. И сток, и резервуар. |
|
Байкал. Или Танганьика. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1411
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 16:30. Заголовок: Железный дровосек Б..
Железный дровосек
Байкал имеет сток. Насчет Танганьики надо будет уточнить, но там свои особенности.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 16:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Сравнить с притоком - считай, что нет. |
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 16:54. Заголовок: У Танганьики тоже ес..
У Танганьики тоже есть сток.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 17:12. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Сравнить с притоком - считай, что нет. |
|
это не имеет значения, важно, что он все-таки есть. Классическая задача: сколько втекает, сколько вытекает, но равновесие поддерживается. Проблема в том, что мне в ВС такое озеро никак не видится... |
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | сколько втекает, сколько вытекает |
|
Так ведь втекает больше гораздо. P.S. Как раз сток можно под землю увести. Мне такое озеро видится в ЖС, у подножья Кругосветных гор. Или река там течь не может? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1420
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:56. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Так ведь втекает больше гораздо. |
|
если баланс поддерживается, значит, все нормально. но мне все равно видится подземный сток. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Мне такое озеро видится в ЖС, у подножья Кругосветных гор. Или река там течь не может? |
|
она оттуда течет - если по карте. Впрочем, и по тексту) |
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:56. Заголовок: Жаль...
Жаль.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 20:08. Заголовок: Железный дровосек п..
Железный дровосек
почему?
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.13 22:50. Заголовок: Ну а мы тут чем зани..
Ну а мы тут чем занимаемся?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1467
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.03.13 08:25. Заголовок: Микушкин как это - ..
Микушкин
как это - неизвестна?)
В ней, конечно, хватает белых пятен, но и известного вполне достаточно)
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.13 09:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | В ней, конечно, хватает белых пятен, но и известного вполне достаточно |
|
У Сухинова фигурировала карта ВС с белыми пятнами. Страшила с Дровосеком шли туда, где белое пятно и попадали в какое-нибудь заколдованное место. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.03.13 14:29. Заголовок: Donald интересно)) ..
Donald
интересно))
у моих персонажей тоже мелькали мысли по поводу этих белых пятен. Думаю, что они до них доберутся))
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.13 14:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: По сюжету карта изначально принадлежала Виллине. Та отдала её Страшиле, чтобы он её досоставлял. Её использовали во время поисков меча Торна в 4-ой книге. А потом Корина украла карту у Страшилы и то ли отдала Пакиру, то ли карта так у неё и осталась, когда её превратили в мышь и обратно. Так что карта могла сохраниться и попасть в руки какому-нибудь новому петешественнику. |
|
|
|
Отправлено: 12.03.13 15:38. Заголовок: Самое большое белое ..
Самое большое белое пятно - Жёлтая страна с окрестностями.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1469
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.03.13 16:07. Заголовок: Donald пишет: Так ч..
Donald пишет: | цитата: | | Так что карта могла сохраниться и попасть в руки какому-нибудь новому петешественнику. |
|
О! Нет, я имела в виду не столько реальную карту, сколько территорию)) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1470
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.03.13 16:10. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Самое большое белое пятно - Жёлтая страна с окрестностями. |
|
вот, вот. Оно же - и самое привлекательное) И самое не дающееся в руки. У меня уже второй персонаж может столкнуться с Желтой страной - и второй раз сюжет уходит в сторону. Как отводит что) Но мы не теряем надежды))) |
|
|
|
Отправлено: 12.03.13 16:35. Заголовок: У меня МНОГО мыслей ..
У меня МНОГО мыслей по ней. Но - сюрприз!
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1471
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.03.13 16:38. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: и когда вы его нам преподнесете? ))) |
|
|
|
Отправлено: 12.03.13 17:17. Заголовок: У-у-у, нескоро(-:..
У-у-у, нескоро(-:
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.13 18:17. Заголовок: По-моему, нельзя дел..
По-моему, нельзя делать Желтую страну очень уж отличающейся от других. Это не по Волкову. У него Зеленая, Голубая и Фиолетовая мало отличаются друг от друга.
Страны-диковики Пещера и долина Прыгунов. Но там и народы особенные.
По моему представлению Желтая и Розовая в ряду других цветных. Но может быть, как раз в ряду рудокопов и марранов.
Между прочим (сейчас пришло в голову) народ Нараньи, который "куда-то делся" никто не предлагал искать в Желтой стране. А почему нет?
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.13 18:26. Заголовок: Народ-то там особенн..
Народ-то там особенный.
Хотя, когда я был маленький, то был уверен, что в Жёлтой стране живут те же Жевуны. И даже любят голубой цвет в одежде. Но мне ярко представлялись жёлтые дома и Жёлтый дворец.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1558
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.03.13 12:05. Заголовок: саль пишет: По-моем..
саль пишет: | цитата: | | По-моему, нельзя делать Желтую страну очень уж отличающейся от других. Это не по Волкову. У него Зеленая, Голубая и Фиолетовая мало отличаются друг от друга. |
|
согласна. Но все же чем-то отличаться она должна)) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1559
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.03.13 12:10. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Хотя, когда я был маленький, то был уверен, что в Жёлтой стране живут те же Жевуны. |
|
а почему? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Но мне ярко представлялись жёлтые дома и Жёлтый дворец. |
|
о, вы напомнили... надо будет добавить в ассоциации. А мне представлялись прежде всего поляны желтых цветов - одуванчиков, подсолнухов... ну вот как маковое поле по дороге в Изумрудный город. Так вообще-то любую страну представить себе можно, но у меня почему-то цветущей желтым представлялась только Желтая... Как весной зацветают одуванчики - так вокруг Желтая страна)) |
|
|
|
Отправлено: 23.03.13 12:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Не знаю. |
|
|
|
Отправлено: 23.03.13 16:17. Заголовок: У разных цветных стр..
У разных цветных стран разная местность, разные национальные характеры, а так по общей схеме похожи.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1565
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.03.13 17:11. Заголовок: Aranel пишет: У раз..
Aranel пишет: | цитата: | | У разных цветных стран разная местность, разные национальные характеры, |
|
а в чем вы видите эту разницу? |
|
|
|
Отправлено: 23.03.13 17:36. Заголовок: Как что? Мы в ассоци..
Как что? Мы в ассоциациях обсуждали. Одна - суровый север (ФС), другая - романтичный восток (РС)... Мигуны - ремесленники, Жевуны - фермеры, Болтуны - творческие люди, изумрудогородцы - торговцы. Жевуны слабонервные, Мигуны храбрые, Болтуны и есть болтуны. Но все по-своему милы.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1571
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.03.13 17:44. Заголовок: Aranel пишет: изумр..
Aranel пишет: | цитата: | | изумрудогородцы - торговцы. |
|
почему торговцы?? Там же тоже фермеры - несколько раз упоминается. И поля, и фермы, и Элли у фермера ночевала... Aranel пишет: ненене, Мигуны - особой храбростью не отличались. |
|
|
|
Отправлено: 23.03.13 18:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Там же тоже фермеры - несколько раз упоминается. |
|
Но там это не такая "визитная карточка страны", как в ГС. В том или ином кол-ве фермеры везде найдутся - кушать-то надо. А ЗС - они всё-таки более "городские", чем прочие. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1572
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.03.13 19:23. Заголовок: Aranel горожане, да..
Aranel
горожане, да. Но жители всего одного города. И почему торговцы все-таки?
Помните Розовую страну? Вот там было сказано, что Урфин покупал в Розовой стране предметы интерьера для своего дома. И с Марранами Болтуны торговали. А про изумрудовцев - ни слова в этом смысле. Или я не помню. Помню только фермеров и придворных.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4759
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:
|
|
Отправлено: 23.03.13 19:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А про изумрудовцев - ни слова в этом смысле. |
|
1) Богатый купец Кабр Гвин. 2) Смотритель лавок городских купцов и лотков уличных торговок. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1576
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.03.13 20:21. Заголовок: Чарли Блек о! Это х..
Чарли Блек
о! Это хорошо) Не помните, в какой книге? Кабр Гвин - это вторая...
И интересно, чем торговали? Ясно, что продуктами, раз фермеры в округе. Но что еще?
И вот еще вопрос: а с другими областями они торговали? Как Болтуны?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4760
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:
|
|
Отправлено: 23.03.13 20:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Не помните, в какой книге? Кабр Гвин - это вторая... |
|
Смотритель - из второй) А Кабра Гвина купцом впервые называют по-моему в четвёртой...) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1578
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.03.13 20:32. Заголовок: Чарли Блек угу, спа..
Чарли Блек
угу, спасибо))
я смотрю, у нас уже экономическая география пошла))
А не скажете, была темка про флору и фауну ВС? Или стоит сделать отдельную?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4761
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:
|
|
Отправлено: 23.03.13 20:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.03.13 21:27. Заголовок: Чарли Блек спасибо,..
Чарли Блек
спасибо, подойдет)) Заводить дублирующую темку не стоило бы.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.03.13 20:18. Заголовок: Aranel пишет: Болт..
Aranel пишет: | цитата: | | Болтуны - творческие люди |
|
Это еще что за профессия? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1605
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.03.13 20:25. Заголовок: Рамина пишет: Это е..
Рамина пишет: | цитата: | | Это еще что за профессия? |
|
художники, например. Ювелиры. |
|
|
|
Отправлено: 24.03.13 20:42. Заголовок: Ювелирное дело больш..
Ювелирное дело больше по мигунской части.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1607
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.03.13 21:06. Заголовок: Железный дровосек М..
Железный дровосек
Мигуны с металлом работали. С золотом) Они любили все блестящее. А Болтуны - камушки)
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:07. Заголовок: Ювелиры их обычно со..
Ювелиры их обычно совмещают(-:
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1624
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:24. Заголовок: Железный дровосек н..
Железный дровосек
ну вот впечатление "ювелирности" у меня почему-то именно от Розовой страны. Хотя и в Фиолетовой - возможно. А в Фиолетовой - в основном, механики, изобретатели.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:26. Заголовок: Механика и ювелирное..
Механика и ювелирное дело не очень отличаются друг от друга.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:31. Заголовок: Железный дровосек н..
Железный дровосек
ну как сказать...)))
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:34. Заголовок: Нет, правда...
Нет, правда.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1628
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:42. Заголовок: Железный дровосек д..
Железный дровосек
да с чего бы?) Думаете, все механики разбираются в драгоценных камнях?)))
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:43. Заголовок: В рубинах как миниму..
В рубинах как минимум - из них шарниры делают.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:49. Заголовок: Железный дровосек т..
Железный дровосек
так рубины бывают технические - и ювелирного качества. И они далеко не везде требуются в механике. В ВИГ я не заметила, чтобы они где-либо требовались мастерам.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 13:52. Заголовок: И тем не менее, боль..
И тем не менее, большинство часовых мастеров и ювелиры одновременно. tiger_black пишет: | цитата: | | так рубины бывают технические - и ювелирного качества. |
|
И какие, по-вашему, идут на шарниры? click here |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 14:21. Заголовок: Железный дровосек в..
Железный дровосек
видите ли... меня интересует ВС и изумруды на городских башнях, а не рубины в часах. Ну и как-то неправомерно приравнивать часовых мастеров к механикам в целом. Они разные бывают, механики.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 14:23. Заголовок: Часы сегодня составл..
Часы сегодня составляют абсолютное большинство механизмов(Увы!!! А механические замки, а римские башенки? Ну никакого стимпанка...).
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1634
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 15:47. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Часы сегодня составляют абсолютное большинство механизмов(Увы!!! |
|
чего? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 15:48. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Ну никакого стимпанка...). |
|
не мое))) |
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 20:24. Заголовок: Если взять всё механ..
Если взять всё механизмы мира, большая часть этих механизмов окажется часами. Ну, если не считать велосипедных цепных передач и т.п.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 21:39. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Если взять всё механизмы мира, большая часть этих механизмов окажется часами. |
|
а нельзя поподробнее? Каким образом, например, может оказаться часами пишущая машинка? |
|
|
|
Отправлено: 25.03.13 21:50. Заголовок: Часов больше многокр..
Часов больше многократно)-:
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.03.13 22:09. Заголовок: Железный дровосек к..
Железный дровосек
количественно? Именно часов? А в чем смысл-то - вообще и применительно к ВС? Я-то все о Вс. Я там из механизмов помню только то, что Лестар собирал в СПК и ТЗЗ, чтобы добыть усыпительную воду. И Тилли-Вилли) А часы только песочные.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 16:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Я там из механизмов помню только то, что Лестар собирал в СПК и ТЗЗ, чтобы добыть усыпительную воду. И Тилли-Вилли |
|
Механизм Железного Дровосека. Очень сложный, кстати. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1655
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.03.13 17:00. Заголовок: Железный дровосек я..
Железный дровосек
я о нем думала. Собран фактически на шарнирах, корпус, голова и конечности внутри не полые. Что сложного? Ожил волшебным образом, в том время как на оживление Тилли за просто так не рассчитывали.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 18:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Цитата есть. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.03.13 18:33. Заголовок: Железный дровосек г..
Железный дровосек
где?
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 00:23. Заголовок: В ВИГе, когда его чи..
В ВИГе, когда его чинили.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1659
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.03.13 14:12. Заголовок: Угу. Исковерканный с..
Угу. Исковерканный сложный механизм. Ремонтировали молотками и напильниками, склепывали, паяли, полировали.
Я не про работу говорю. Работа там сложная, согласна. Я про механизм. Помните, Хоттабыч часы копировал? ЖД человека копирует примерно так же. Он, простите, железная кукла, собранная в свое время по частям и ожившая по законам волшебной страны.
Кстати еще о названных там часовых мастерах, ювелирах и механиках. Работу ювелиров с драгоценными металлами мы видим. Работу механиков ФС - тоже. А где работа часовых мастеров? В ОБМ говорится о солнечных часах. Еще упоминаются песочные. Так какие часовые мастера в ФС? Что они делали? Вот работу оружейников я в УДИЕДС видела. А часовых мастеров - неа. Но могла запамятовать. Не подскажете, встречались в ВС другие часы, кроме песочных и солнечных?
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 15:33. Заголовок: Механик-то изготавли..
Механик-то изготавливал протезы, без надежды на волшебство. Хотя, протез головы...
Рудокопские часы.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.03.13 16:25. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Механик-то изготавливал протезы, без надежды на волшебство. Хотя, протез головы... |
|
в том-то и дело, что там был не механик, а кузнец.) Железный дровосек пишет: песочные же. |
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 16:50. Заголовок: Он вообще странный, ..
Он вообще странный, кузнец этот. Один из самых загадочных персонажей, я бы сказал.
Не-е-е, колба - только внешняя декоративная часть.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.03.13 17:29. Заголовок: составляющая, я бы с..
составляющая, я бы сказала.
но про изобретательность рудокопов в каноне сказано отдельно.
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 18:03. Заголовок: Про мигунскую изобре..
Про мигунскую изобретательность тоже сказано немало.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.03.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек с..
Железный дровосек
сказано. Но мы же, вроде, про них отдельно говорили, нет?
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 18:48. Заголовок: Так, стоп. Мы чего х..
Так, стоп. Мы чего хотим-то?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1668
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.03.13 18:55. Заголовок: Железный дровосек м..
Железный дровосек
мы перешли к экономической географии. Кто в какой области чем занимается.
В Изумрудной стране - купцы, ремесленники и фермеры. Плюс придворные и именитые горожане (чем занимаются - непонятно).
ФС - часовые мастера (часов не вижу)), ювелиры и механики. И фермеры, вероятно.
РС - ювелиры, фермеры, торговцы. Придворные тоже явно имелись, раз был дворец.
ГС - фермеры; позже - литейщики.
Рудокопы - название само за себя говорит. Плюс охотники и укротители.
ЖС - неизвестно, но фермеры - очевидно, куда без них.
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 20:20. Заголовок: Мне РС представляетс..
Мне РС представляется в плане занятий эдакой местной Грецией.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.03.13 21:07. Заголовок: Железный дровосек в..
Железный дровосек
в смысле?
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 22:03. Заголовок: Ну, чем знаменита Гр..
Ну, чем знаменита Греция?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.03.13 22:06. Заголовок: Железный дровосек н..
Железный дровосек
но у меня не создалось впечатления, что в РС есть все))
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 22:13. Заголовок: А в Греции есть всё?..
А в Греции есть всё? О.О Хочу туда!
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 1674
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.03.13 07:55. Заголовок: Железный дровосек г..
Железный дровосек
говорят)))))
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2436
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.05.13 15:37. Заголовок: http://emeraldcity...
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.13 22:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | мы перешли к экономической географии. |
|
вставлю свои пять копеек... Голубая страна. Преобладающая природная зона - лес и лесостепь. Жевуны - фермеры, собиратели, торговцы. Экспорт - сельскохозяйственная продукция, лес, готовые изделия из древесины. Импорт - металлы, готовы изделия из них. Зеленая страна. Лес, лесостепь, жители - фермеры, торговцы(много торговых путей, удобное местоположение) Экспорт - сельскохозяйственная продукция, лес, орехи нух-нух. Импорт - металлы, готовы изделия из них. Фиолетовая страна. Степь, полупустыня. Лесов очень мало. Поселения привязаны к источника воды и месторождениям руд. Зона рискованного земледелия Мигуны - ремесленники, торговцы. Экспорт - готовые изделия из металла. Импорт - сельскохозяйственная продукция, лес. Долина Марранов. Горы. Жители - скотоводы, охотники, собиратели. Экспорт - продукты скотоводства. Импорт - любые готовые товары, продукты земледелия, нелегальные мигранты. Розовая страна. Горы, долины, влажные леса. Болтуны - ремесленники, фермеры. Экспорт - готовые товары, предметы роскоши, с/х продукция. Импорт - металлы. Пещера рудокопов. Рудокопы копают. Экспорт - металлы, готовые изделия. Импорт - лес, любая с/х продукция. Желтая страна. Хочется нарисовать на карте море с островами. Тогда экспорт - рыба и морепродукты, импорт - готовые товары, лес, металлы, с/х продукция. Лисоград с окрестностям. Лес. Импорт - предметы роскоши, готовые товары. Экспорт - плоды кроличьих деревьев, пушнина. вот такая вот модель :) |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 24
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.13 22:40. Заголовок: щас вот пиво допью и..
щас вот пиво допью и экосистему Пещеры так же по полочкам разложу, объясню, что и почему там светится под сводами.....
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 08:27. Заголовок: Darth Schneider пише..
Darth Schneider пишет: | цитата: | | объясню, что и почему там светится под сводами..... |
|
Давайте. Я ни до чего толкового так и не додумался. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 09:55. Заголовок: Бли-и-ин! Я знаю, чт..
Бли-и-ин! Я знаю, что такое Пещера! Это кратер от древнего вулкана! Или кальдера, как там правильно... | цитата: | | почва в ней была теплой, ее согревал подземный жар. |
|
Получается, карстовая пещера, которую смотрели Элли и Фред, соединяется где-то с системой лавовых труб. Вот откуда там вулканическая порода(кимберлит)! И с Тайгер мы как-то пришли к мысли, что строительный камень в РС и ФС - вулканический туф. Это не более, чем теория, но, чёрт возьми, красиво! |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2683
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.06.13 10:31. Заголовок: Железный дровосек х..
Железный дровосек
хмм... все сходится.)
Кстати - Йеллоустоун там недалеко?
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2684
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.06.13 10:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Это не более, чем теория, но, чёрт возьми, красиво! |
|
это теория, расцвечивающая канон) |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 10:35. Заголовок: Далеко - полторы тыс..
Далеко - полторы тысячи километров.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 2685
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.06.13 10:43. Заголовок: Железный дровосек Н..
Железный дровосек
Ну! Это как раз не далеко - при американских-то расстояниях...)
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 27
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.13 23:12. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Darth Schneider пишет: цитата:объясню, что и почему там светится под сводами..... Давайте. |
|
Итак, экосистема пещеры рудокопов. Любая экосистема начинается с источника энергии. На поверхности главный источник энергии - солнечный свет. А в пещере меного темно. Но так как пещера у нас находится в глубинах Земли, то вполне возможно, что источником энергии могут стать подземные газы, содержащие метан. Это и будет наша основа. Метан легче воздуха, поэтому он будет скапливаться под сводами крупных полостей. А еще метан имеет одно интересное свойство - гореть. То бишь окисляться... Некоторые живые организьмы могут окислять метан, используя полученную энергию в своих целях. В данном случае эти организмы у нас будут хемоавтотрофами и основными продуцентами... Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский. Кто-то (или что-то) жрет метан и производит живую материю, которую жрут все остальные - консументы первого, второго, третьего и прочих порядков. Продуцент, сжирая метан, излишек энергии выделяет в виде видимого излучения - хемолюминисценции... Ой, опять увлекся, снова переведу на великий и могучий... Под потолком крупных гротов скапливается легкий метан. Там водится похожий на плесень грибок, который висит на потолке, ест газ, и от этого светится. Слизняки и улитки кушают отмирающий грибок, слизняков и улиток кушают насекомые, мышки-крыски, слепые рыбы и прочие зверушки. Всмех перечисленных кушают драконы, шестилапые и подземные рудокопы... А от света, выделяемого нашей метановой плесенью, растут и фотосинтезируют чахлые растеньица (продуценты второго порядка - каково!!), которые кушают все вышеперечисленные. Действующие поноры - реки и ручьи, втекающие в Пещеру тоже вносят свои пять копеек в виде минеральных веществ и малых количеств органики. Торговцы с поверхности тоже вносят свое в виде фруктов, хлеба, мяса, в обмен на несъедобные металлы и самоцветы... Теория метана объясняет то, что в "основной" пещере и пещере Марранов относительно нетемно, а в лабиринтах - как в Монтенегро... А хитрые Шестилапые хитро приспособились. Светящаяся шерсть помогает им ориентироваться и искать еду и ориентироваться в темных лабиринтах... Вот такая вот олиготрофная экосистема. *бедные рудокопы... |
|
|
|
Отправлено: 27.07.13 20:52. Заголовок: Darth Schneider пише..
Darth Schneider пишет: | цитата: | | то вполне возможно, что источником энергии могут стать подземные газы, содержащие метан. |
|
Они по большей части изо всякой бяки состоят, а метана там немного. Darth Schneider пишет: | цитата: | | А еще метан имеет одно интересное свойство - гореть. |
|
Точнее, взрываться. Darth Schneider пишет: | цитата: | Некоторые живые организьмы могут окислять метан, используя полученную энергию в своих целях. В данном случае эти организмы у нас будут хемоавтотрофами и основными продуцентами...
Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский. Кто-то (или что-то) жрет метан и производит живую материю, которую жрут все остальные - консументы первого, второго, третьего и прочих порядков. Продуцент, сжирая метан, излишек энергии выделяет в виде видимого излучения - хемолюминисценции... Ой, опять увлекся, снова переведу на великий и могучий... Под потолком крупных гротов скапливается легкий метан. Там водится похожий на плесень грибок, который висит на потолке, ест газ, и от этого светится. Слизняки и улитки кушают отмирающий грибок, слизняков и улиток кушают насекомые, мышки-крыски, слепые рыбы и прочие зверушки. Всмех перечисленных кушают драконы, шестилапые и подземные рудокопы... А от света, выделяемого нашей метановой плесенью, растут и фотосинтезируют чахлые растеньица (продуценты второго порядка - каково!!), которые кушают все вышеперечисленные. |
|
Очень быстро закончится кислород и экосистеме кирдык. Darth Schneider пишет: | цитата: | | Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский. |
|
Спасибо, конечно, но не стоит  Метанотрофы не являются хемолитоавтотрофами, они хемолитогетеротрофы. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 33
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.13 22:57. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Очень быстро закончится кислород и экосистеме кирдык. |
|
из-за перепадов температур там нехилая такая вентиляция присутствует. Она есть в любой крупной подземной полости. Так что с поверхности, через Торговые ворота и прочие щели кислород задувается... Железный дровосек пишет: | цитата: | | Метанотрофы не являются хемолитоавтотрофами, они хемолитогетеротрофы. |
|
и вообще - редуценты по сути своей... Железный дровосек пишет: Хорошо, что дядя Чарли догадался не курить в пещере...хых Железный дровосек пишет: | цитата: | | Они по большей части изо всякой бяки состоят, а метана там немного. |
|
Остается надеяться, что Газпром думает так же... И не станет бурить в Волшебной стране...) |
|
|
|
Отправлено: 28.07.13 08:49. Заголовок: Darth Schneider пише..
Darth Schneider пишет: | цитата: | Хорошо, что дядя Чарли догадался не курить в пещере...хых
|
|
А факел погасить не догадался |
|
|
|
Отправлено: 28.07.13 14:59. Заголовок: Darth Schneider пише..
Darth Schneider пишет: | цитата: | | из-за перепадов температур там нехилая такая вентиляция присутствует. |
|
Тогда не будет скапливаться метан. Darth Schneider пишет: | цитата: | | и вообще - редуценты по сути своей... |
|
Нет - редуценты являются хемоорганогетеротрофами(мы, кстати, тоже, но у нас голозойный способ питания(-:). Darth Schneider пишет: | цитата: | | Остается надеяться, что Газпром думает так же... И не станет бурить в Волшебной стране...) |
|
Так мы о вулканическом газе, или о природном? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 34
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.13 22:32. Заголовок: саль пишет: А факел..
саль пишет: | цитата: | | А факел погасить не догадался |
|
У него был взрывозащищенный факел! Железный дровосек пишет: | цитата: | | редуценты являются хемоорганогетеротрофами |
|
А метан вполне себе органика, если с этой стороны смотреть... Железный дровосек пишет: Будет. Под потолком крупных полостей в аэродинамической тени. Между прочим, движение воздуха в Пещере есть, там по озеру парусные лодки плавали. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Так мы о вулканическом газе, или о природном? |
|
Если б это был вулканический газ, то пещера стала бы большой газовой камерой. И вообще. Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов! Сам факт занятия рудокопов металлургией подразумевает нехилую добычу каменного угля. А где уголь, там и метан. Большие размеры полостей и вентиляция не позволяли газу достигнуть взрывоопасных концентраций - легкий метан уходил под потолок Пещеры, где никто ничего не жег. |
|
|
|
Отправлено: 29.07.13 19:02. Заголовок: Darth Schneider пише..
Darth Schneider пишет: | цитата: | | А метан вполне себе органика, если с этой стороны смотреть... |
|
В данном случае - косная органика, для которой употребляется корень "лито". Darth Schneider пишет: | цитата: | | Будет. Под потолком крупных полостей в аэродинамической тени. |
|
На практике - нифига подобного. Только в условиях плохой вентиляции и в относительно небольших карманах/слепо заканчивающихся шахтах. Да, кстати - там дырка под потолком. Darth Schneider пишет: | цитата: | | Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов! |
|
См. предыдущую страницу. Darth Schneider пишет: | цитата: |
Сам факт занятия рудокопов металлургией подразумевает нехилую добычу каменного угля. |
|
Есть такая профессия - углежог. Ах да, основополагающее - метанотрофы не являются автотрофами и жрут кислород. |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 38
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.13 23:26. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | в относительно небольших карманах/слепо заканчивающихся шахтах |
|
В пещерах таких вещей очень много....... я пишу: | цитата: | | Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов! |
|
Железный дровосек пишет: я видел в реальности и карстовые и вулканические пещеры. Масштабы различаются на три порядка. Вулканическая пещера не может быть большой, и, тем более, с лабиринтами... Процессы немного не те. Вулканические пещеры обычно имеют линейное строение и в них нет сталактитов/сталагмитов и прочих натечных форм. (конечно, можно представить себе вулкан и пласт известняка мощностью в пару тыс. метров в одном месте, но стратиграфия - наука точная, как ни крути. Мощные пласты карстующихся пород не могут залегать в активных зонах...) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Есть такая профессия - углежог. |
|
Снова покурил канон. Таки да, в Пещере рос лес. Но все равно металлургия не возможна без каменного угля, рудокопы его добывали. Иначе, они сожгли бы весь лес лет за 20. Железный дровосек пишет: | цитата: | | метанотрофы не являются автотрофами и жрут кислород. |
|
Одно другому в принципе не мешает, и, как бы подразумевает, Жрать метан без кислорода - эммм... невкусно. Да пусть они хоть кто, но они светятся и делают возможным хиленький, но фотосинтез. Это мало-мальски объясняет возможность существования в Пещере. |
|
|
|
Отправлено: 15.08.13 12:25. Заголовок: Darth Schneider пише..
Darth Schneider пишет: | цитата: | | Вулканическая пещера не может быть большой |
|
У нас уникальный случай - пустая кальдера. Darth Schneider пишет: | цитата: | | Мощные пласты карстующихся пород не могут залегать в активных зонах... |
|
Это ВС. Darth Schneider пишет: | цитата: | | Но все равно металлургия не возможна без каменного угля |
|
Не согласен. Darth Schneider пишет: | цитата: | | Одно другому в принципе не мешает, и, как бы подразумевает, Жрать метан без кислорода - эммм... невкусно. Да пусть они хоть кто, но они светятся и делают возможным хиленький, но фотосинтез. Это мало-мальски объясняет возможность существования в Пещере. |
|
Откуда органика берётся изначально? |
|
|
|
Отправлено: 15.08.13 16:01. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Метанотрофы не являются хемолитоавтотрофами, они хемолитогетеротрофы. |
|
Не в тему: О Господи...  |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 42
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.13 19:05. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: блииииин а ведь я все время об этом забываю... |
|
|
|
Отправлено: 16.08.13 16:36. Заголовок: Ну, Гуррикап явно пр..
Ну, Гуррикап явно пробудил вулканическую активность на пустом месте - горы-то выросли(-: Отсюда и наложение.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 43
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.13 14:22. Заголовок: Железный дровосек н..
Железный дровосек
ну...Тогда это все объясняет. Огромная вулканическая кальдера и карстовый лабиринт с натечными формами........
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.13 23:11. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Ну, Гуррикап явно пробудил вулканическую активность на пустом месте - горы-то выросли(-: Отсюда и наложение. |
|
Железный дровосек, ты наверное хотел сказать, тектоническую? |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 45
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.13 10:35. Заголовок: а вообще - кольцо го..
а вообще - кольцо гор смахивает на метеоритный кратер
*ни в коем случае не версия, просто мысль пришла...
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.13 19:37. Заголовок: Этому противоречит т..
Этому противоречит текст...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2173
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.09.13 22:14. Заголовок: Darth Schneider пише..
Darth Schneider пишет: | цитата: | | а вообще - кольцо гор смахивает на метеоритный кратер |
|
Эти книги же сказка, не надо науку примешивать! |
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 58
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.13 17:57. Заголовок: вот я говорю...... ..
вот я говорю...... | цитата: | | *ни в коем случае не версия, просто мысль пришла... |
|
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | не надо науку примешивать! |
|
именно по этому не хочу свои фики выкладывать... Придумывать сказки - очень трудно. |
|
|
|
Отправлено: 11.10.13 10:51. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | не надо науку примешивать! |
|
Не в тему: Не согласен. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.10.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.13 21:46. Заголовок: извиняюсь, если уже обсуждалось
1. Каково примерное расстояние от Канзаса до ВС? 1000 км есть? И какова длина великой пустыни?
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.13 02:47. Заголовок: Нету между ними расс..
Нету между ними расстояния. Впритык. С какого расстояния можно рассмотреть верхушку пятикилометровой горы? Вот оно, помноженное надвое - и есть ширина пустыни.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5572
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
22
Награды:
|
|
Отправлено: 20.10.13 03:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Вот оно, помноженное надвое - и есть ширина пустыни. |
|
Это если бы горы было видно точно из середины пустыни... |
|
|
|
Отправлено: 21.10.13 15:23. Заголовок: По времени - примерн..
По времени - примерно оттуда. Я бы скорее усомнился в пятикилометровости гор(-:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 19.10.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.13 22:42. Заголовок: почему зтот мужик, к..
почему зтот мужик, который создал ВС, не оградил ее кроме Пустыни и Гор для полного счастья еще и морем?? или в Волшебную страну не расположил на каком-нибудь острове с прибрежными говорящими рыбками необычного вида... А то без моря скучно  |
|
|
|
Отправлено: 23.01.14 04:37. Заголовок: Оно там магически им..
Оно там магически имитируется.
|
|
|
|
|
| горожанин
|
Пост N: 3657
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.01.14 09:06. Заголовок: kain пишет: или в В..
kain пишет: | цитата: | | или в Волшебную страну не расположил на каком-нибудь острове с прибрежными говорящими рыбками необычного вида... А то без моря скучноj |
|
Для полного счастья в ВС имеется Большая река с крокодилами... |
|
|
|
Отправлено: 25.01.14 00:31. Заголовок: Я уже говорил в друг..
Я уже говорил в другом месте, что Баумовская страна ОЗ не в Канзасе, но недалеко.(речь безусловно о его главной книге, а не разных дополнениях)
Изумрудный город - Чикаго, сама же страна - это четыре штата, окружающие озеро Мичиган.(отсюда и названия народцев, кстати). Дорога из желтого кирпича выходит за ее пределы и идет дальше на восток (до Нью-Йорка). В противоположную сторону, на восток, та же дорога упирается в Омаху, родину ОЗА.
Неважно, что в реальности ее окольцовывают озера и реки, делая островом на суше Фантазия автора вполне может превратить их (по контрасту и сюжетной целесообразности) в пустыни. А гор у Баума нет!
Волкову было очень трудно уйти от этого прототипа. Наоборот, он к нему приблизился.
Поместил жевунов на западе, по дороге из Канзаса. Элли и Фред пришли под землёй из Айовы, прилегающего штата. Ту же Айову пересекли по верху Чарли Блек и Элли, а потом два мула. Велика ли беда, что Великая пустыня в реальности - река Миссисипи. Сказка же.
Но всё остальное довольно хорошо ложится на такую карту.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 226
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.01.14 20:41. Заголовок: Опять?..
Опять?
|
|
|
|
Отправлено: 08.05.19 22:34. Заголовок: tiger_black конечно,..
|
|
|
|
Ответов - 201
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Мечтатель Изумрудного города
- дома
- никого нет дома
