Отправлено: 15.10.12 17:09. Заголовок: Vote: Что есть канон?

Когда я пришёл на форум понятия канона для меня не существовало. Я вообще считал, что в творчестве, в том числе литературном канонов быть не может так творчество- часть свободы человека и правила в нём устанавливает себе каждый автор сам. Наличие же канонов ограничивает свободу творчества. Поэтому книги Сухинова не вызывали у меня никакого раздражения.
Но на форуме я встретил людей которые смотрят на понятие канон совсем не так, как я. Поэтому я задумался, что же является для меня каноном. На одном из форумов фанатов "Звёздных войн" я увидел спор, который привёл к разделению фанатов на три лагеря по принципу канона- одни считали каноном только 4-ый, 5-ый и 6-ой эпизоды, другие- все 6, третьи- всё, созданное Дж.Лукасом.
По-моему отноительно мира Волкова также может быть 3 канона: малый, состоящий из 3 книг;(Именно его продожением на мой взгляд является Сухиновская декалогия, сколько бы автор не говорил, что продолжал только ВИГ. Но в неё легко внести поправки делающие её именно такой) урезанный канон, состоящий из 5 книг Волкова, кроме ТЗЗ; и большой или полный канон, состоящий из 6 книг.
На случай, что есть странные люди, которые признают только 2 или только 4 варианта, делаю и эти варианты. Варианта "Только ВИГ" не делаю специально. Мой вопрос: сколько книг Волкова составляет канон и каким по вашему должно быть его расширение?

 Отправлено: 15.10.12 18:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Более того, если б я мог каким-то образом (например, при помощи машины времени) повлиять на написание Волковым этих книг, я бы ограничился только сохранением Элли в качестве главной героини.

Как раз против этого ничего не имею.

 Отправлено: 15.10.12 18:44. Заголовок: Для меня каноном явл..

Для меня каноном является ВСЯ гексалогия, потому что она является единым неразрывным целым: и стилистически, и благодаря тому, что эти книги объединены едиными персонажами.

 Отправлено: 15.10.12 18:45. Заголовок: Уточню: неканоническ..

Уточню: неканоническими я считаю те вещи которые мешают писать продолжение ко всем 6 книгам Волкова и заставляет отбрасывать часть книг.

 Отправлено: 15.10.12 18:47. Заголовок: Хочу добавить: едины..

Хочу добавить: едиными ГЛАВНЫМИ персонажами - жителями Волшебной страны!

 Отправлено: 15.10.12 19:02. Заголовок: Donald пишет: некан..

Donald пишет:

цитата:

неканоническими я считаю те вещи которые мешают писать продолжение

Ну, на самом деле, конечно, некоторые реалии, введённые Волковым, создают трудности для продолжателей. Тот же Тилли-Вилли настолько мощен, что завоеватели на уровне дуболомов или Марранов - после пятой книги становятся невозможны. Тилли-Вилли их легко одолеет.

Но тут, мне кажется, продолжателю правильнее будет приложить собственную фантазию и найти решение, а не покушаться на фантазию Волкова, вычёркивая Тилли-Вилли из канона)

 Отправлено: 15.10.12 19:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну по крайней мере о космосе он писал как минимум с 1950-х годов, причём писал увлечённо, с большим интересом (см. книгу "Земля и небо").

Но здесь тему космоса и инопланетян нужно было писать в сказку, полуфентези-полусказка - это явно что-то новое для Волкова.

цитата:

Версия с клювами в черновом варианте была создана в 1969 году, когда Волкову было 78 лет.

Понял, это я забыл про версию 1969 года, спутав заодно с версией 1976 года.

Donald пишет:

цитата:

Вроде был столяром вдруг стал селекционером. Нелогично. И придумал это не Волков. Я вспомнил ещё одну вещь, ненужную в ВС: механических мулов.

Все-таки огородничество - не чуждое ему занятие. Не считаю удивительным, что Урфин мог несколько изменить свои приоритеты. Допустим, почувствовал, что ему стало со временем менее интересно столярное дело, решил на какое-то время "переключиться", начать больше времени уделять огородничеству, и "втянулся". Как и в столярном деле, после перевоспитания тут все пошло куда веселее, а когда он начал сосредотачивать на этом все больше усилий, появились такие вот результаты. На мой взгляд, интересная задумка Стройло, только вот ей следовало бы самой хотя бы немного это все объяснить.

Мулы, думаю, по своей роли ближе к кораблю Чарли и фургону для борьбы с Арахной, чем к полноценным персонажам. Волков сам это понимал, поэтому и оставил их в итоге на ферме, не возвращая больше в ВС. Да, они заговорили, но все равно не сказал бы, что по-настоящему ожили.

 Отправлено: 15.10.12 19:12. Заголовок: Donald пишет: В 1-о..

Donald пишет:

цитата:

В 1-ой и 2-ой книгах ещё не умер. А я бы его и до 8-ой оставил бы в живых, где Голубую страну слуги Тьмы захватывают. Урфин бы с ними боролся. Можно придумать что он открыл секрет вечной жизни. Приготовил живую воду из растения из которого порошок делал.

Да ну... Это было бы скучно - столько "вечножителей". В первую бы он неплохо вписался - например, к нему бы однажды пришла Корина (вот вам и приёмная дочка для Урфина!). Они бы, думаю, поняли бы друг друга. А дальше, по-моему, он уже лишний. К тому же, если Элли во второй книге уже за 90, то представьте, сколько Урфину...

 Отправлено: 15.10.12 19:15. Заголовок: За последний вариант..

За последний вариант... все 6 книг... и как-то даже не могу придумать (и принять вышеуказанные другими) причины, почему это не так!

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Хочу добавить: едиными ГЛАВНЫМИ персонажами - жителями Волшебной страны!

 Отправлено: 15.10.12 19:24. Заголовок: У меня тоже канон - ..

У меня тоже канон - это все шесть книг. Потому что... ну потому что вот так)) Да, ВС в последних трёх книгах - она уже немного не та, но не отрицать же эти перемены и говорить, что ничего не было.
Кстати, когда представляю себе мир ВС - представляю скорее даже не канон, а постканон... После того, как закончились события всех шести книг. Потому что до того времени образ ещё не завершён полностью, ещё много чему предстоит произойти. Как-то так...

 Отправлено: 15.10.12 19:37. Заголовок: Я лично считаю, что ..

Я лично считаю, что не стоит понимать одинаково вопросы: "Что меня волнует у Волкова?" и "Что есть канон?"
И я, признаюсь, совсем не понимаю тех, кто проголосует за 2 или 3 книги. С какой стати, извините? Во всех 2-5 книгах один и тот же автор, одни и те же главные персонажи( хотя Элли и меняется на Энни) и, главное, одна и та же Волшебная Страна. А то, что некоторым может не нравится что-то 3, 4, 5 книгах, это еще, на мой взгляд, не повод считать каноном только первые 2 или 3 книги. Но все книги 2-5 в равной степени книги Волкова о ВС, что, конечно, отнюдь не обязывает никого любить их в равной степени. Но считать какую-то из первых пяти книг( первая пусть и адаптация, но первопричина и без нее УДиеДС попросту бы не было) неканоном, как мне кажеться, как-то неправильно.
Что касается ТЗЗ. Тех, кто голосует за 5 книг я еще могут как-то понять, в отличие от голосующих за 2 или 3 книги. Но я упрямо отказываюсь понимать тех, кто аргументирует это тем, что ему инопланетяне до люстры. Вот как раз сам факт инопланетного вторжение в ВС, как я считаю, 100% канон, ибо эта идея принадлежит тому же автору, который написал предыдущие пять книг и появилась она у него еще до опубликования "Желтого Тумана". Опять же это не обязует никого любить инопланетян, это не обязует одобрять эту идею и это уж точно не обязует включать их в сюжет своих фанфиков. Но говорить о том, что сам факт инопланетного вторжения неканон только потому, что ему неприятна или неинтересна идея с инопланетным вторжением я считаю не совсем корректным.

Я в конце концов тоже восторге далеко не от всех сюжетных ходов Волкова. Повторюсь, замена Элли на Энни мне никогда не нравилась, не нравится мне и введение такого персонажа, как Тим. Но называть Тима неканоническим персонажем я не могу, как бы он меня не раздражал, хотя я с радостью напишу альтернативную версию шестой книги без Тима, зато с обеими сестрами( и говорю об этом не первый раз), но каноном останется и существование Тима, и его пребывание в ВС во время инопланетного вторжение( ибо он присутствует во всех редакциях ТЗЗ, включаю самую раннюю - ВК). А моя версия ТЗЗ останется неканоном.
Так существование планеты Рамерия, существование арзаков и менвитов, факт их вторжения в ВС и факт борьбы с ними, как имеет такое же право именоваться каноном, как и существование Энни и Тима.
Не знаю, стоит ли считать добавления Аллы Стройло каноном в ТЗЗ( кстати, я подозреваю, что ее роль в редактировании не так уж велика), но то, что придумал Волков, как я считаю, должно считаться каноном. Но проголосовала я за 6 книг.

 Отправлено: 15.10.12 19:44. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Повторюсь, замена Энни на Элли мне никогда не нравилась,

Наверное, все-таки наоборот)) *надо проверить, не перепутал ли я имена в своих сообщениях, а то мало ли...*

 Отправлено: 15.10.12 19:45. Заголовок: Голосовала за вариан..

Голосовала за вариант "Все 6 книг". Нравится-не нравится, хорошо-плохо - дело десятое.
Канон - штука конкретная, не субъективная. Можно сказать "не люблю писать по шестой книге", "пишу только по 1-й и 2-й" и тп.
Но канон есть вся серия, написанная ее автором. А уж что делать с внутренними противоречиями канона, дело читателей и фанфишеров.

 Отправлено: 15.10.12 19:46. Заголовок: nura1978 пишет: Кан..

nura1978 пишет:

цитата:

Канон штука конкретная, а не субъективная

Согласна!

 Отправлено: 15.10.12 19:49. Заголовок: nura1978 пишет: Но ..

nura1978 пишет:

цитата:

Но канон есть вся серия, написанная ее автором. А уж что делать с внутренними противоречиями канона, дело читателей и фанфишеров.

Согласна с Вами Вот поэтому и для меня все 6 книг - канон. Ибо написаны одним автором, объединены общей Волшебной Страной и общими персонажами. Да, конечно, каждому из нас могут в той или иной степени нравиться/не нравиться те или иные моменты или даже целые книги в этом каноне. Но из песни слов не выкинешь, и гексалогия в данном случае - канон.

 Отправлено: 15.10.12 20:03. Заголовок: trtrtr пишет: Ляпы ..

trtrtr пишет:

цитата:

Ляпы принять, конечно, очень трудно, но все-таки книгу в целом принять они, имхо, не мешают

Согласна.
Donald пишет:

цитата:

а испорчен Аллой Стройло

Это немножко уже не по теме, как мне кажется, но вот что я считаю: Алла Стройло редактировала довольно халатно и не совсем умело: то странные фразы типа "Характер у него широкий, но думаю, самую малость", то непонятным образом появляющиеся из ниоткуда и исчезающие в никуда объекты вроде Кругосветных Гор в главе "Урфин помогает арзакам" или Энни и Тима в кабине вертолета в самом конце, и несоответствие названия предпоследней главы "К далекой звезде" с сюжетом самой главы, то странные особенности Рамерии быть видной на ночном небе невооруженным глазом( меня это давно все напрягало), то несоответствие с предыдущими книгами.
Но я бы не сказала, чтобы Алла Стройло так уж сильно испортила ТЗЗ.

 Отправлено: 15.10.12 20:20. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

то непонятным образом появляющиеся из ниоткуда и исчезающие в никуда объекты вроде Кругосветных Гор в главе "Урфин помогает арзакам"

Хм... а кстати да... почему-то раньше не задумывалась над тем, как Урфин сразу попал к Чёрным камням, неведомым образом проскочив при этом Кругосветные горы)))

 Отправлено: 15.10.12 20:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что же касается инопланетян, гигантского робота и огородничества Урфина - на мой личный взгляд они прекрасно вписались в гексалогию и только увеличивают её очарование

И без них все было бы по-другому! Например, было выиграно время, когда Тилли-Вилли доставил гномов к замку Гуррикапа. А ТЗЗ вообще, можно сказать, "закругляет" гексалогию, потому что все положительные персонажи (а отрицательными здесь являются менвиты за исключением Кау-Рука) сплотились, чтобы избежать рабства

 Отправлено: 15.10.12 20:41. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

все менвиты за исключением Кау-Рука

Протестую. Мон-Со, пусть и "человек системы", но в нем не меньше хороших качеств, чем в том же Топотуне, которого многие зачисляют не в отрицательные, а в пограничные персонажи.

 Отправлено: 15.10.12 20:42. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

И без них все было бы по-другому! Например, было выиграно время, когда Тилли-Вилли доставил гномов к замку Гуррикапа. А ТЗЗ вообще, можно сказать, "закругляет" гексалогию, потому что все положительные персонажи (а отрицательными здесь являются менвиты за исключением Кау-Рука) сплотились, чтобы избежать рабства

Все, кроме Стеллы с Виллиной. Другое дело, что их "положительность" под большим вопросом.

 Отправлено: 15.10.12 20:44. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Протестую. Мон-Со, пусть и "человек системы", но в нем не меньше хороших качеств, чем в том же Топотуне, которого многие зачисляют не в отрицательные, а в пограничные персонажи.

Мон-Со, по-моему, среди прибывших на Землю менвитов главный отрицательный персонаж после Баан-Ну, если не главный вообще.