Отправлено: 09.09.12 17:00. Заголовок: Vote: Какая из книг Сухинова вам нравится больше всего?

Если такой опрос уже был, прошу прощения. Просто стало интересно, раз уж здесь Сухинов обсуждается почти на равных с Волковым, какая из его книг об Изумрудном Городе наиболее популярна.
Лично мне больше всего нравится седьмая книга - "Битва в Подземной Стране". На мой взгляд, она получилась наиболее захватывающей и больше других заставляет переживать за героев и желать им победы.

 Отправлено: 09.09.12 17:31. Заголовок: Спасибо Северному Ве..

Спасибо Северному Ветру за опрос. я как раз подумывал такой сделать.
Мне больше всего нравиться книга "Меч чародея", которую я читал первой из всех. Именно читая её мы узнаём так много нового о Волшебной стране, её таинственных заколдованных местах. Именно в этой книге появляются такие интересные персонажи, как Эльг, Аргут, Тамиз. Именна эта книга является первоой, в которой происходит борьба Света и Тьмы. Мы узнаём на что способен Пакир, и кто боролся с ним в древности. Поомимо прочего эта книга по жанру- квест, а я очень люблю этот жанр.Вохможно, эта книга нравиться мне и потому что в ней нет женщин, но это уже предположение.
На второе место я бы поставил книгу "Фея Изумрудного города". Она тоже сразу меня покорила. Было очень интересно наблюдать за возвращением Элли и борьбе с Кориной. Мне понравились Том и Дональд, восхитила глава про Драконье ущелье и идея Главного Заклинания Торна.
Почётное 3 место по-моему занимает "Битва в Подземной стране"- самая эпическая из 10 книг.
Далее следуют 1-ая книга, 3-ая, 8-ая,9-ая, 5-ая. Два последних места места делят последняя книга и 6-ая. Но у "Рыцарей Света и Тьмы" есть достоинство-то, что это последняя книга. А вот на "Парцелиусе" я застрял, бросил читать и взялся за следующую.

 Отправлено: 10.09.12 09:20. Заголовок: Если "Меч чароде..

Если "Меч чародея" - квест, то не появилась ли за 15 лет игра по нему? Программисты - они оперативно реагируют... Причём такая, где можно играть и за Светлый. и за Тёмный отряд (последний выведен даже более "продвинутым" в книге, а в Светлом - и в книге это указано - один лишь Железный Дровосек опасен для противников).

 Отправлено: 10.09.12 09:35. Заголовок: Пакир пишет: а в Св..

Пакир пишет:

цитата:

а в Светлом - и в книге это указано - один лишь Железный Дровосек опасен для противников

Ну, скорее они так сами считают. Аларм тоже был неплохим бойцом, просто они раньше с ним не встречались. Дровосек опасен "по умолчанию", а Аларма они просто сначала недооценивали.

Я даже не знаю, за какую книгу голосовать. С одной стороны, с детства была любимой "Фея Изумрудного города". С другой стороны, перечитывать я больше люблю "Меч чародея" - причём учитывая то, что там практически нет женских персонажей, для меня это необычно (как правило, такие книги мне не нравятся). "Битва в Подземной стране" тоже была одной из любимых, и "Секрет волшебницы Виллины" тоже... Наверное, всё-таки отмечу "Фею", как-никак в детстве ей больше внимания уделяла, даже спектакль по ней делала ))
А самая нелюбимая - конечно, "Алхимик Парцелиус". Хотя я её нормально прочитала, но просто из-за самого персонажа. Хуже всего у меня пошла книга "Чародей из Атлантиды", где я первую часть вообще практически не перечитываю - не идёт как-то. Но так как симпатия к книге у меня всё-таки больше определяется симпатией к персонажам, то назвать эту книгу нелюбимой всё же не могу.

 Отправлено: 10.09.12 20:55. Заголовок: Я бы назвал первую, ..

Я бы назвал первую, если бы не такая грубая концовка. А вот седьмой определил бы одно из последних мест. не впечатлила совершенно. Как-то всё не по настоящему.

К более-менее привлекшим внимание отнес бы 3 и 5-ю, поскольку в них очерчены мало знакомые страны. Но тут очень спорно.
Не спорю, четвёртая смотрится особняком, но именно просто выделяется своей особенностью из всей декалогии, но этот для пекрвенства мало.

 Отправлено: 10.09.12 20:57. Заголовок: А я за 9-ю книгу. Оч..

А я за 9-ю книгу. Очень было интересно поглядеть на таинственного Торна вживую. И узнать, чем же он-то одарит своих гостей.

 Отправлено: 10.09.12 21:23. Заголовок: саль пишет: А вот с..

саль пишет:

цитата:

А вот седьмой определил бы одно из последних мест. не впечатлила совершенно. Как-то всё не по настоящему.

Что конкретно не по-настоящему? Лично мне описанная там битва показалась гораздо более настоящей и опасной, чем финальная, в десятой книге. В седьмой книге совсем не было уверенности, что все кончится хорошо, вот последняя вышла какой-то игрой в войну.

 Отправлено: 10.09.12 21:27. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Что конкретно не по-настоящему?

Да всё тоже. Войско Пакира. Просто в других книгах сражений меньше, и они остаются на втором плане. В 10-й разумеется, еще хуже.
Но вот бой у Красного озера выглядит натуральнее. Там дерутся персонажи а не тени.

 Отправлено: 11.09.12 12:15. Заголовок: саль пишет: Да всё ..

саль пишет:

цитата:

Да всё тоже. Войско Пакира. Просто в других книгах сражений меньше, и они остаются на втором плане. В 10-й разумеется, еще хуже. Но вот бой у Красного озера выглядит натуральнее. Там дерутся персонажи а не тени.

Отчасти согласен. В 7-10 книгах в самом деле не хватает активных ярких персонажей, которые бы сражались на стороне Тьмы.Ланга безусловно лучший образ у Сухинова, но она принцесса, а не воин.
Рамина пишет:

цитата:

А я за 9-ю книгу. Очень было интересно поглядеть на таинственного Торна вживую. И узнать, чем же он-то одарит своих гостей.

Мне Торн показался неправильным из-за того, что он молодой. Гудвин был куда интереснее. Тем более, что девятая книга больше покорила меня первой частью, описанием таинственной и зловещей Подземной страны и её обитателей.

 Отправлено: 11.09.12 16:45. Заголовок: Donald пишет: В 7-1..

Donald пишет:

цитата:

В 7-10 книгах в самом деле не хватает активных ярких персонажей, которые бы сражались на стороне Тьмы.

А разве это не в большинстве фэнтези-книг так? Что, во "Властелине Колец", может быть, много ярких темных (само сочетание уже оксюморон!) персонажей? Или, может быть, в "Гарри Поттере"? Не говоря уж о гораздо менее значительных произведениях? Практически кругом один-единственный Великий и Ужасный Саурон/Волдеморт/Какой-либо еще Черный Властелин, а окружают его рабы разной иерархии, но по сути одинаково бесправные. Всякая инвидуальность уничтожается если не физически, так морально. Судя по всему, и у Пакира было так же. Те, в ком остается хоть что-то человеческое, рано или поздно уходят или погибают, и это закономерно. Если бы Черный Властелин мог привлекать к себе ярких и харизматичных людей/не людей, он бы уже не был таковым, и уж точно не сгодился бы на роль абсолютного зла. Тогда, кстати, и книга вышла бы куда более неоднозначная, и неизвестно еще, кому бы симпатизировали читатели. Хотя, на мой взгляд, те, кто добиваются власти хитростью, а не силой, еще опаснее, поскольку людям труднее понять, что они из себя представляют. Отличный пример такого врага - Саруман, а в книгах Сухинова, пожалуй, Парцелиус.

 Отправлено: 11.09.12 19:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

а в книгах Сухинова, пожалуй, Парцелиус.

Только Парцелиус мало чего добился... Неизвестно, что с ним потом стало, а в последнем эпизоде он вёл себя просто как псих к акой-то...

 Отправлено: 11.09.12 20:06. Заголовок: Annie пишет: Только..

Annie пишет:

цитата:

Только Парцелиус мало чего добился...

И слава Торну, что мало чего. Представьте-ка, что было бы, сумей он удержаться у власти? Внести раскол в Сказочный Народ, обманом вынудить Элли выйти за него замуж - это мало? Счастье, что все его махинации вскрылись вовремя! В реальности, кстати, таких как Парцелиус куда как больше, нежели настоящих Черных Властелинов, и зачастую именно они оказываются намного успешнее.
Annie пишет:

цитата:

Неизвестно, что с ним потом стало, а в последнем эпизоде он вёл себя просто как псих к акой-то...

Мне показалось, что он влюбился в Ясфирь, а поскольку такие чувства для него ну никак непривычны, проявляются таким образом, тем более, что "возлюбленную" Черное Пламя у него отняли. Все-таки что-то человеческое в нем осталось, стало быть.

 Отправлено: 11.09.12 20:28. Заголовок: Мне вообше ничего! ..

Мне вообше ничего! Как помешались все на Сухинове)))))))))
Поклонники "Стар трека" помашаны на ТОСе (оригинальном сериале), а здесь на Сухиновской серии, которую я терпеть не могу

 Отправлено: 11.09.12 21:03. Заголовок: Пантера пишет: Мне ..

Пантера пишет:

цитата:

Мне вообше ничего! Как помешались все на Сухинове)))))))))

Да ради Бога, мне-то что? Никто здесь ни на ком не помешался, просто обсуждают прочитанное, зачем же нападать на нас, как Америка на Ирак? Думайте что хотите, только не оскорбляйте других читателей, пожалуйста.

 Отправлено: 12.09.12 09:25. Заголовок: Пантера пишет: здес..

Пантера пишет:

цитата:

здесь на Сухиновской серии, которую я терпеть не могу

Не можете- не лезьте в обсуждение Сухинова. Зачем раздражать тех кто его любит?

 Отправлено: 12.09.12 14:30. Заголовок: Пантера пишет: Как..

Пантера пишет:

цитата:

Как помешались все на Сухинове

И не все... Если человек 10 таких сильно помешанных со всего форума наберётся - и то хорошо...

 Отправлено: 15.02.13 20:26. Заголовок: Пакир А как же Аларм..

Пакир А как же Аларм? Его тоже не так - то просто победить.

 Отправлено: 16.02.13 10:07. Заголовок: Элли, так и за какой..

Элли, так и за какой вариант ты голосовала?

 Отправлено: 16.02.13 14:21. Заголовок: Меч Чародея... Я уже..

Меч Чародея... Я уже об этом рассказывала, почему понравилась)) И, если б можно было ещё второй вариант выбрать, на втором месте, я бы выбрала Дочь Гингемы. Уж очень меня зацепил твёрдый характер Корины и её приключения.

Пантера пишет:

цитата:

Как помешались все на Сухинове)))))))))

Да, мы такие))

 Отправлено: 29.03.13 16:13. Заголовок: Попробую выстроить л..

Попробую выстроить личный рейтинг книг. Но он всё равно будет не однозначным...
"Фея Изумрудного города", однозначно, самая любимая. Любимый персонаж, встреча со старыми друзьями, сложное противостояние Элли и Корины (в чём-то даже метафоричное, если рассматривать со стороны психологии), да ещё Дональд, тоже довольно интересный персонаж, вызвавший бурю очень разных эмоций... В общем, она мне почему-то больше всех нравится. Чаще других перечитывала. И больше всех было связано эмоций именно с ней.
"Секрет волшебницы Виллины", "Меч чародея", "Вечно молодая Стелла" -- примерно на одном уровне нравятся. Выглядят одинаково замусоленными, значит читала примерно одинаковое количество раз, расставить их как-то в рейтинге не могу.
"Дочь Гингемы" -- эта книга могла бы занимать первое место, если бы я оценивала по качеству прописанности истории, а не по тому, как мне нравится книга. Просто мне Корину трудно понять, поэтому она мне меньше нравилась. Что не уменьшает её достоинств.
"Битва в Подземной стране". Читала более взрослой. И с упоением. Расстраивалась из-за ошибок героев... В общем, вызвала самое большое количество эмоций из второй части декалогии.
"Рыцари Света и Тьмы" -- завершающая книга, и именно этим больше всех заинтересовала. По уровню прописанности есть, так скажем, претензии... По-моему, Сергей Стефанович накопил очень много персонажей и всем им завершить историю в одной книге довольно не просто, из-за этого впечатление отрывочности. Ну и ляпов скопилось много. Больше, чем в остальных. Слишком открытые метафоры. Нам, наверное, не надо было их объяснять. Мы уж как-нибудь сами поймём.
"Алхимик Парцелиус" С ним сложно, потому что я всё-таки этого персонажа тоже плохо понимаю. Не знаю, как-то яркие эмоции вызвала чуть ли не одна глава... Или я просто читала её уже лет в 17-18, взрослее стала. можно вообще на последнее место закинуть... Нет, не буду. Пусть останется так.
"Король Людушка" и "Чародей из Аталантиды". Эти книги завершили мой поиск серии. В 20 лет. И гораздо больше эмоций вызвал тот факт, что я их нашла, чем сами книги. Может, я их не так много раз перечитывала, а может и просто повзрослела... Стоит перечитать. Там больше всего понравилась история Аргута. С Подземной страной интересно. С Невидимой страной... Не знаю, вызвала она какое-то ощущение нотации (как и маленькие сказки). Может, опять же, стоило немного попрятать метафоры. С Торном, с этой Атлантидой и Страной Мёртвых... Тут, скорее, расхождения со моим личным мнением. Всё-таки смерть, как ни крути, окончательна. И беспокоить мёртвых не стоит. Они уже сделали всё, что было необходимо. Всё, что могли и хотели, то дали. А с остальным надо живым САМИМ разобраться. Ну, это уже тоже можно отнести к эффектам взросления. Вот так. Через неделю -- другую прочитаю их все заново, тогда мнение может смениться.

 Отправлено: 29.03.13 16:13. Заголовок: Попробую выстроить л..

Попробую выстроить личный рейтинг книг. Но он всё равно будет не однозначным...
"Фея Изумрудного города", однозначно, самая любимая. Любимый персонаж, встреча со старыми друзьями, сложное противостояние Элли и Корины (в чём-то даже метафоричное, если рассматривать со стороны психологии), да ещё Дональд, тоже довольно интересный персонаж, вызвавший бурю очень разных эмоций... В общем, она мне почему-то больше всех нравится. Чаще других перечитывала. И больше всех было связано эмоций именно с ней.
"Секрет волшебницы Виллины", "Меч чародея", "Вечно молодая Стелла" -- примерно на одном уровне нравятся. Выглядят одинаково замусоленными, значит читала примерно одинаковое количество раз, расставить их как-то в рейтинге не могу.
"Дочь Гингемы" -- эта книга могла бы занимать первое место, если бы я оценивала по качеству прописанности истории, а не по тому, как мне нравится книга. Просто мне Корину трудно понять, поэтому она мне меньше нравилась. Что не уменьшает её достоинств.
"Битва в Подземной стране". Читала более взрослой. И с упоением. Расстраивалась из-за ошибок героев... В общем, вызвала самое большое количество эмоций из второй части декалогии.
"Рыцари Света и Тьмы" -- завершающая книга, и именно этим больше всех заинтересовала. По уровню прописанности есть, так скажем, претензии... По-моему, Сергей Стефанович накопил очень много персонажей и всем им завершить историю в одной книге довольно не просто, из-за этого впечатление отрывочности. Ну и ляпов скопилось много. Больше, чем в остальных. Слишком открытые метафоры. Нам, наверное, не надо было их объяснять. Мы уж как-нибудь сами поймём.
"Алхимик Парцелиус" С ним сложно, потому что я всё-таки этого персонажа тоже плохо понимаю. Не знаю, как-то яркие эмоции вызвала чуть ли не одна глава... Или я просто читала её уже лет в 17-18, взрослее стала. можно вообще на последнее место закинуть... Нет, не буду. Пусть останется так.
"Король Людушка" и "Чародей из Аталантиды". Эти книги завершили мой поиск серии. В 20 лет. И гораздо больше эмоций вызвал тот факт, что я их нашла, чем сами книги. Может, я их не так много раз перечитывала, а может и просто повзрослела... Стоит перечитать. Там больше всего понравилась история Аргута. С Подземной страной интересно. С Невидимой страной... Не знаю, вызвала она какое-то ощущение нотации (как и маленькие сказки). Может, опять же, стоило немного попрятать метафоры. С Торном, с этой Атлантидой и Страной Мёртвых... Тут, скорее, расхождения со моим личным мнением. Всё-таки смерть, как ни крути, окончательна. И беспокоить мёртвых не стоит. Они уже сделали всё, что было необходимо. Всё, что могли и хотели, то дали. А с остальным надо живым САМИМ разобраться. Ну, это уже тоже можно отнести к эффектам взросления. Вот так. Через неделю -- другую прочитаю их все заново, тогда мнение может смениться.

 Отправлено: 29.03.13 19:22. Заголовок: Я вакуум...

Я вакуум.

 Отправлено: 14.02.15 18:39. Заголовок: Голосую за "Рыца..

Голосую за "Рыцарей Света и Тьмы". Очень захватывающая книга))))) Очень переживаешь и хочешь знать, что Пакир проиграл чем же всё закончилось))))) И там появляется (наконец-то!) моя любимейшея пара - Аларм/Элли))))))))

 Отправлено: 22.12.19 12:50. Заголовок: Первые четыре книги ..

Первые четыре книги нравятся одинаково, но проголосовала за Дочь Гингемы. Пятая и шестая скорее не нравятся, последние четыре книги прочитала позже и разом, они для меня примерно на одном уровне, какие-то моменты нравятся, какие-то нет.

 Отправлено: 29.01.20 04:12. Заголовок: Анни, как я смотрю, ..

Анни, как я смотрю, является главным реаниматором тем на этом форуме.

Я планировал написать мои общие впечатления от декалогии Сухинова – попробую сделать это в этой теме, ну, и ответить на вопрос «Какая из книг Сухинова вам нравится больше всего?»

Пантера:

цитата:

Как помешались все на Сухинове))))))))) Поклонники "Стар трека" помашаны на ТОСе (оригинальном сериале), а здесь на Сухиновской серии, которую я терпеть не могу

Не в тему: Использую эту цитату как эпиграф.
Сначала краткая предыстория. С миром ВС я познакомился давно – еще в те времена, когда родители большинства форумчан ходили в начальную школу. Первой книгой был «Волшебник Изумрудного города» Волкова, которую я прочитал то ли в первом, то ли во втором классе.

Не в тему: Кстати, с тех пор я к ней больше не возвращался – не потому, что что-то не понравилось, как раз наоборот – еще как понравилось, но просто повода не было. Прочитал, так зачем же еще раз перечитывать? А сейчас, вот планирую, возможно, что-то освежить в памяти оттуда – в исследовательских целях, так как я узнал, что, оказывается, было несколько редакций, и Волков вносил какие-то правки. Что я всячески приветствую – это ж разумно править свою работу, ибо всегда найдется, что улучшить.

Позже я узнал, что есть продолжение серии, я у знакомых взял книгу с тремя повестями: «Урфин Джюс и его деревянные солдаты», «Семь подземных королей», «Огненный бог Марранов» - и вот ее-то я перечитывал несколько раз. Четыре, как минимум. Здесь будет явным оффтопиком писать о книгах Волкова, поэтому оставлю это для соответствующей темы. Но для этой предыстории важно отметить следующую вещь: мир ВС, созданный Волковым, покорил меня своей проработанностью – тут вам и расположение ВС (сколько времени я рассматривал физическую карту Северной Америки, с целью определить, в каком именно месте Кордильер Волков поместил ВС ), и Камни Гингемы – в общем, мир ВС вполне вписывался в мир реальный, а потому так подкупал.

Не в тему: Проработанные миры вообще стабильно собирают большую фанатскую базу – примеры приводить не буду, их все и так прекрасно знают. Тот же упомянутый здесь Star Trek – сколько по нему фанатских копий сломано! Важно отметить, что все эти миры обладают одним общим свойством: они так хорошо проработаны, что фанаты начинают относиться к ним, как к реальности (пусть и альтернативной), в которой действую всё те же законы физики, а потому их можно изучать точно так же, как мы изучаем реальный мир.

И вот в 1997 (хотя, может, это был и 1998, сейчас точно установить трудно) мне попалась книга «ДГ». (По возрасту мне бы уже давно следовало к тому времени утратить интерес к подобному чтиву – детские сказочки не для здоровенных лбов. Но, видимо, психологическое развитие данного индивидуума безнадежно отстало от развития физического, так что для него подобное чтиво было в самый раз. ) И что я вижу? Опять тот же проработанный мир, который я помню и люблю с детства, – мир, открывающийся новыми подробностями. Мир, обнаруживающий еще больше связей с реальностью – одна история появления Гингемы в ВС чего стоит!

Подозреваю, что мои активные собеседники заметили, что я уже успел покритиковать Сухинова во многих аспектах: и система имен у него какая-то кривая – где он только эти имена набрал?, и в образе Корины есть что править (много чего есть!), и есть у меня еще куча претензий, которых пока не было повода упоминать в разговорах. Но в том-то и дело, что именно проработанный мир побуждает рассматривать его с пристрастием и искать, чего же в нем не так. Неинтересные миры так придирчиво анализировать не будешь. Как точно отметила Annie:

цитата:

Помнится, когда я только пришла на этот форум, то где-то сказала, что, чем любимее мир, тем больше внимания к нему проявляешь, тем больше хочется что-то подправить.

Так что, чтобы было понятно – работу Сухинова я оцениваю очень высоко. Стал бы я читать всю его серию, да еще потом обсуждать ее, если бы она мне не нравилась? Но претензии есть, некоторые ключевые аспекты созданного им мира мне не нравятся, я бы их изменил. Но, в общем и целом, работа проделана большая, работа качественная, за что Сергею Стефановичу мои респект и уважуха.

Теперь о наиболее понравившейся книге. Это, в моем случае, несомненно, первая книга всей серии – «ДГ». Тут сыграли роль и факт реанимирования Сухиновым мира ВС – Сухинов сохранил все ключевые Волковские черты, и, конечно же, Корина – яркий персонаж, за которым интересно наблюдать. (О приемах, с помощью которых Сухинов слепил Корину, я уже писал. Приходится признать, что на мне эти приемы сработали отлично.)

Если при чтении книг Волкова я уделял внимание географическим аспектам – искал на карте США, куда бы впихнуть ВС, то при чтении книг Сухинова я уже занялся другим делом – стал составлять timeline ВС: в каком году родилась Корина, в каком году Элли прилетела в ВС, в каком году Виллина прилетела в ВС, в каком году произошло то или иное событие. По мере чтения первых трех книг Сухинова эта timeline правилась и дополнялась. До сих пор этот листочек где-то лежит.

Мой рейтинг книг Сухинова такой:
1. Дочь Гингемы. Корина рулит!
2. Секрет волшебницы Виллины. Мне особенно хорошо заходят привязки к реальному миру, так что за историю Виллины Сухинову отдельный респект и уважуха.
3. Фея Изумрудного города. Опять, привязки к реальному миру, развитие Корины. Правда, появились претензии, особенно к линии Корины. Испортил ее Сухинов по сравнению с «ДГ».

Первые 6 книг у меня есть в бумажном виде, остальные книги декалогии я прочитал несколько позже уже в электронном виде. Это связано с тем, что я, как вы видите, начал читать декалогию с даты выхода первой книги, и к моменту, когда я прочитал первые 6 книг, конец декалогии еще не был опубликован. Так что образовался временной лаг в несколько лет, прежде чем я подумал: «Надо бы найти остальные книги Сухинова и дочитать, чем же там дело кончилось.» Нашел и дочитал.

Похвалили Сухинова, теперь можно с чистой совестью опять поругать. Сухинов молодец, качественно мир ВС проработал: тут вам и история создания ВС магами из Атлантиды, и борьба атлантидских Бобра с Ослом, дотянувшаяся до наших времен, и уже упомянутые мной привязки к нашей повседневной реальности. За всё это ему спасибо. Но начал он свою декалогию «за здравие», а закончил «за упокой». С каждой последующей книгой общее повествование скатывалось в выяснение, чьи сиськи больше и чей файерболл круче. Если в начале мне было интересно следить за развитием многоходового плана Корины «Восхождение к вершинам политической власти», то потом все эти страдания по Дональдам и Тревогам мне как-то не зашли. Поэтому конец декалогии я помню еще хуже, чем ее начало.

Пару слов об иллюстрациях. Мисуно вообще иллюстрировал книги вполне годно, в общем и целом, мне понравилось, сохранен стиль Владимирского, но некоторые рисунки ему явно не удались.

Не в тему: Кстати, на этот форум я вышел, прочитав страницу на wiki, посвященную Сухинову. Смотрю, там у него в списке есть 11-я книга «Заря над Изумрудным городом». Минуточку, их же, вроде, только 10 было? Вбил в Google «Заря над Изумрудным городом» и в одной из ссылок он выдал мне страницу этого форума с письмами Сухинова. Прочитал с интересом, узнал много нового. Посмотрел остальные темы форума – wow, думаю, какие тут дискуссии! И все живые, люди активно пишут – и как пишут! (Дифирамбы особо выдающимся участникам я уже озвучивал. ) Думаю, надо влезть. (Кстати, вы – первое фанатское сообщество вообще чего бы то ни было, что мне попалось. Ранее я никогда не натыкался на активные фанатские сообщества, будь то по фильмам или сериалам.) Знали бы вы, какую сложную и многоходовую комбинацию мне пришлось измыслить и исполнить, чтобы сюда пролезть!

 Отправлено: 29.01.20 07:35. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

А сейчас, вот планирую, возможно, что-то освежить в памяти оттуда – в исследовательских целях, так как я узнал, что, оказывается, было несколько редакций, и Волков вносил какие-то правки.

О да, у нас на форуме много интересного есть на эту тему. Например, ВИГ 1939 года издания, разительно отличающийся от современного. Очень рекомендую) сейчас вот ещё "Урфина Джюса" 1961 года доделываем...

JarJarBinks пишет:

цитата:

перечитывал несколько раз. Четыре, как минимум.

Хм... Я вспомнила, как я в 12 лет "Фею Изумрудного города" только за один месяц перечитала раз сорок - да, каждый день и порой не по разу. Это, конечно, было скорее исключением, чем правилом. Но да, поэтому я так быстро и легко таскаю нужные цитаты из канона - я ж его без счёту перечитывала)

JarJarBinks пишет:

цитата:

Если в начале мне было интересно следить за развитием многоходового плана Корины «Восхождение к вершинам политической власти», то потом все эти страдания по Дональдам и Тревогам мне как-то не зашли

Да ладно, там же с третьей книги самое интересное начинается, баталии Света и Тьмы, куча новых персонажей, развитие масштаба, целая эпопея)) первые две книги в этом плане куда скромнее. Они как предыстория и пролог)


А ещё, может, не совсем к слову, но мысль пришла: любопытно, как правило, на форуме книги Волкова обозначаются в разговорах аббревиатурами - ВИГ, СПК, ОБМ... А книги Сухинова - по номерам: первая, седьмая, десятая. С чем это связано и откуда пошло, мне самой интересно)

 Отправлено: 29.01.20 11:39. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

 Отправлено: 29.01.20 11:53. Заголовок: Капрал Бефар, просто..

Капрал Бефар, просто, насколько помню, когда я пришла на форум, здесь ещё в ходу были и сухиновские аббревиатуры) но очень мало, потому что обсуждения Сухинова было очень мало. Но дело в том, что я с детства привыкла называть их по номерам и так же продолжала поступать здесь)) вот и думаю - не с меня ли оно. Хотя, конечно, не вокруг меня подфандом вертится)))

 Отправлено: 29.01.20 12:09. Заголовок: Annie: О да, у нас н..

Annie:

цитата:

О да, у нас на форуме много интересного есть на эту тему. Например, ВИГ 1939 года издания, разительно отличающийся от современного. Очень рекомендую) сейчас вот ещё "Урфина Джюса" 1961 года доделываем...

Я раньше этим вопросом не интересовался, а тут вот случайно узнал. Есть повод вернуться к циклу Волкова.

цитата:

Я вспомнила, как я в 12 лет "Фею Изумрудного города" только за один месяц перечитала раз сорок - да, каждый день и порой не по разу. Это, конечно, было скорее исключением, чем правилом. Но да, поэтому я так быстро и легко таскаю нужные цитаты из канона - я ж его без счёту перечитывала)

Тут нужно учесть, что та книга была не моя, а знакомых – приходилось возвращать. А потом опять брать. А когда я изучал первые книги Сухинова и составлял свою timeline, я то в одну часть одной книги заглядывал, где давалось указание на временной промежуток между двумя событиями, то в другую, то брал другую книгу и там смотрел. На сколько перечтений это потянет?
Потом, помнится, каким-то летом, когда было очень жарко, я вечером сел на балконе охладиться и, думаю, чего бы такое поделать? Планшеты тогда еще не появились (по крайней мере, у меня), так что я подумал, а не почитать ли мне Сухинова? Вроде даже, это было до того, как я дочитал декалогию до конца в электронном виде. Вечер, уже не жарко, я сижу на балконе и при свете лампы читаю Сухинова… Прям, пасторальная картина.

цитата:

Да ладно, там же с третьей книги самое интересное начинается, баталии Света и Тьмы, куча новых персонажей, развитие масштаба, целая эпопея)) первые две книги в этом плане куда скромнее. Они как предыстория и пролог)

Нет, нет, я помню, что Сухинов в этих книгах ввел новых персонажей и рассказал историю своих атлантов – Торна и Пакира. Как Тревога и Элли плыли в древней лодке по древнему подземному морю и любовались остовами погибших кораблей. Это всё было интересно, я ничуть не спорю. Но уже такого «теплого лампового ощущения возвращения в старую вселенную» , как было с первой книгой, не производили.

Да, я смотрю народ, хоть явка на выборы и находится на уровне плинтуса, отдал предпочтение книге «Меч чародея». Это потому, что многие именно ее прочли первой? В любом случае, запомню этот факт – он пригодиться мне при анализе этой книги, когда я доберусь до ее прочтения.

цитата:

А ещё, может, не совсем к слову, но мысль пришла: любопытно, как правило, на форуме книги Волкова обозначаются в разговорах аббревиатурами - ВИГ, СПК, ОБМ... А книги Сухинова - по номерам: первая, седьмая, десятая. С чем это связано и откуда пошло, мне самой интересно)

Я тут недавно, так что такие тонкости еще не заметил.

Капрал Бефар:

цитата:

Ой, а я смотрю, там у него две недели спустя после ДР по-прежнему показывает "69 лет". Что-то с тамошним скриптовым движком или это только у меня?

Не в тему: Подтверждаю: глючит у них вычисление разницы между двумя датами.

цитата:

Ну, лично меня при всём моём ироничном к ним отношении коробит аббревиатура ФИГ ))

Не в тему: А вот на это я тоже обратил внимание. Ну, какой русский не обратит внимание на слово «фиг»?

 Отправлено: 29.01.20 12:25. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Тут нужно учесть, что та книга была не моя, а знакомых – приходилось возвращать.

У меня тогда была библиотечная, своя появилась только через года два)

JarJarBinks пишет:

цитата:

когда я изучал первые книги Сухинова и составлял свою timeline,

Кстати, там же много расхождений)) что вы с ними делали?

JarJarBinks пишет:

цитата:

отдал предпочтение книге «Меч чародея». Это потому, что многие именно ее прочли первой?

У меня - не поэтому. Больше того, эта симпатия для меня своего рода исключение - обычно я люблю книги, где главный персонаж женского пола. В принципе, в декалогии таких хватает)) но здесь получилось как-то так, что, на мой взгляд, у Сухинова к четвёртой книге стиль стал уже не таким "детским", как в начале, но ещё и не таким неестественным, в какой он постепенно скатывается, начиная с пятой; здесь нет некоторых глупостей, какими грешат некоторые другие книги (нет Виллины-эскимоски и эзотерики, нет дурацких фокусов Агнет и Парцелиуса...), здесь не было для меня отталкивающих персонажей (отрицательные были, мерзких не было). И интересные приключения, насыщенные такие, +развитие географии, +Аларм у меня один из любимчиков, а ему тут куча плюшек перепадает. Как-то так))
Перечитала тему, оказывается, я всё-таки вторую отметила как любимую, а не четвёртую. Ну, тоже логично)

 Отправлено: 29.01.20 12:33. Заголовок: Annie пишет: на фор..

Annie пишет:

цитата:

на форуме книги Волкова обозначаются в разговорах аббревиатурами - ВИГ, СПК, ОБМ... А книги Сухинова - по номерам: первая, седьмая, десятая. С чем это связано и откуда пошло, мне самой интересно)

Думаю, Сухиновских аббревиатур было бы слишком много, чтобы все их запомнить ) Кроме того, у Волкова каждая книга особняком, а у Сухинова по сути один сюжет, растянутый на все 10 книг, поэтому там проще ввести единую шкалу.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Потом, помнится, каким-то летом, когда было очень жарко, я вечером сел на балконе охладиться и, думаю, чего бы такое поделать? Планшеты тогда еще не появились (по крайней мере, у меня), так что я подумал, а не почитать ли мне Сухинова? Вроде даже, это было до того, как я дочитал декалогию до конца в электронном виде. Вечер, уже не жарко, я сижу на балконе и при свете лампы читаю Сухинова… Прям, пасторальная картина.

Я вторую книгу Сухинова тоже читал на балконе - летом 1998 года, в Приднестровье, только не вечером, а днём. Правда, пасторальную картину нарушал соседский магнитофон: только выйду почитать, как включается бум-бум-бум ) Впрочем я вскоре сориентировался в ситуации и самым свинским образом устроил соседям блэкаут.

 Отправлено: 29.01.20 12:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Не в тему: Чарли Блек пишет:

цитата:

Сухиновских аббревиатур было бы слишком много, чтобы все их запомнить )

Ну, когда-то я была на форуме Дмитрия Емца, там 14 книг было в серии, потом ещё 5 добавилось, и все пользовались аббревиатурами)) мне это казалось неудобным, а местным читателям нормально.
Волкова я когда-то тоже по номерам называла, переучилась уже здесь))

 Отправлено: 29.01.20 13:05. Заголовок: Annie: Кстати, там ж..

Annie:

цитата:

Кстати, там же много расхождений)) что вы с ними делали?

Да, смутно помню, что при подгонке дат были каки-то сложности. Ну, как-то подгонял. Помню, что первое попадание Элли в ВС у меня было в районе 1930, а потом я его переместил на самое начало 20 века. Несколько раз переделывал timeline. В общем, в конце концов родил версию, более менее выглядящую отвечающей описываемым событиям.

цитата:

У меня - не поэтому. Больше того, эта симпатия для меня своего рода исключение - обычно я люблю книги, где главный персонаж женского пола.

Что не удивительно, ибо почему-то во многих произведениях авторам и сценаристам хорошо удаются женские персонажи и плохо мужские. Привлекательных мужских персонажей во многих произведениях нет вообще. По крайней мере, на мой вкус.

цитата:

но здесь получилось как-то так, что, на мой взгляд, у Сухинова к четвёртой книге стиль стал уже не таким "детским", как в начале, но ещё и не таким неестественным, в какой он постепенно скатывается, начиная с пятой; здесь нет некоторых глупостей, какими грешат некоторые другие книги (нет Виллины-эскимоски и эзотерики, нет дурацких фокусов Агнет и Парцелиуса...),

В общем, вершина творчества автора. Мне, кстати, про Виллину-эскимоску наоборот понравилось. Органично так она была описана: и нахождение ею книги Торна в замерзшей гринландской пещере, и ее последующий переезд в ВС.

Ну, а дальше Сухинов всё больше скатывался к дешевому фэнтезийному сериалу: поступки персонажей становились всё более и более лишенными внятной мотивации, на первый план стали выходить отношеньки. Я уже не помню подробностей, но помню, что меня это раздражало. В общем, получились “Stranger Things”, только в фэнтезийном мире.

цитата:

здесь не было для меня отталкивающих персонажей (отрицательные были, мерзких не было).

Не в тему: О, да: отталкивающие персонажи – это всегда проблема. Я при появлении таких, если уж совсем бесят, либо проматываю этот кусок, если это фильм, либо пролистываю, если это книга.

цитата:

Перечитала тему, оказывается, я всё-таки вторую отметила как любимую, а не четвёртую. Ну, тоже логично)

Я помню, что главный вопрос, который у меня возник при прочтении второй книги, был: «Что это еще за Дональд тут нарисовался? Нафига он здесь нужен?»


Чарли Блек:

цитата:

Я вторую книгу Сухинова тоже читал на балконе - летом 1998 года,

Приветствую, коллега!

цитата:

Правда, пасторальную картину нарушал соседский магнитофон: только выйду почитать, как включается бум-бум-бум ) Впрочем я вскоре сориентировался в ситуации и самым свинским образом устроил соседям блэкаут.

Коллега, коллега, и еще раз коллега!

 Отправлено: 29.01.20 13:23. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

 Отправлено: 29.01.20 14:19. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Что не удивительно, ибо почему-то во многих произведениях авторам и сценаристам хорошо удаются женские персонажи и плохо мужские.

Не поэтому.
Просто я же девочка! Вот и читать интереснее о девочках ))

JarJarBinks пишет:

цитата:

на первый план стали выходить отношеньки. Я уже не помню подробностей, но помню, что меня это раздражало.

Типично мужской взгляд Девочки за пейринги копья ломают, мужчин отношеньки раздражают... *задумалась о том, как много у меня в постканоне "отношенек" и как мало эпоса*

JarJarBinks пишет:

цитата:

Я помню, что главный вопрос, который у меня возник при прочтении второй книги, был: «Что это еще за Дональд тут нарисовался? Нафига он здесь нужен?»

Как "что это за"? Там же объясняется, откуда он взялся ))

Не в тему: Капрал Бефар пишет:

цитата:

Насколько помню вашу биографию, вы просто не успели до конца втянуться в местный слэнг. Подвернулся зелёный ФИГ и перетянул на себя одеяло. )

Перетянул - это да, вернее, просто вернул меня к старой любви, - но на Емцефоруме я таки долго просидела, месяцев семь-восемь. Хотя да, фикрайтерские термины не понимала, в рейтингах вообще путалась, из-за чего и возникали неприятные для меня ситуации ) Ну, да зато сюда пришла уже "подкованной".

 Отправлено: 29.01.20 15:24. Заголовок: JarJarBinks, хороший..

JarJarBinks, хороший вопрос. Ну я например сокращаю не так как другие хотят, а так как мне нравится, как удобно))

JarJarBinks, Ой, вы бы лучше пришли сюда в 2013-2014, когда тут активно проводились конкурсы, в которых люди участвовали и побеждали (я) И не только конкурсы и фесты, но еще и бурные обсуждения, поинтереснее и поразнообразнее чем сейчас, в которых я главная интригантка. Не в тему: Так сколько вам лет? Я так и не поняла. 40?

 Отправлено: 29.01.20 15:36. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

 Отправлено: 29.01.20 15:58. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Ой, вы бы лучше пришли сюда в 2013-2014, когда тут активно проводились конкурсы, в которых люди участвовали и побеждали (я)

Так вроде ж есть идея новый конкурс провести, и против, по крайней мере, никто не высказывался )))

 Отправлено: 29.01.20 16:15. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

 Отправлено: 29.01.20 16:26. Заголовок: Annie пишет: не сов..

Annie пишет:

цитата:

не совсем к слову, но мысль пришла: любопытно, как правило, на форуме книги Волкова обозначаются в разговорах аббревиатурами - ВИГ, СПК, ОБМ... А книги Сухинова - по номерам: первая, седьмая, десятая. С чем это связано и откуда пошло, мне самой интересно)

ну как минимум аббревиатуры СВВ и ВМС по отношению к 3 и 5 книгам употреблялись, хорошо помню. По отношению к остальным почему-то не прижились.

JarJarBinks пишет:

цитата:

я смотрю народ, хоть явка на выборы и находится на уровне плинтуса, отдал предпочтение книге «Меч чародея». Это потому, что многие именно ее прочли первой?

Неа. Я лично за неё отдал голос, потому что эта книга - квинтэссенция того, чего я лично всегда хотел от продолжения книг Волкова об Изумрудном городе. Волков (да и Сухинов в первых трёх книгах) весьма скупо рассказывает о потаённых уголках Волшебной страны и о том, что в ней посредственно волшебного. Книга-путешествие, книга-поиск, в которой постоянно преодолеваются волшебные препятствия, герои раскрываются через приключения, в которой максимальное число активно действующий персонажей, и идёт напряжённое противостояние "наших" и "не наших" - как раз то, чего очень не хватало, лучшая удачная находка Сухинова.
И ведь в ней он использует, можно сказать, наиболее глубинную схему жанра! "Властелин колец" - это квест. "Волшебник Изумрудного города" - квест. И "Меч чародея" - квест. В этом плане 4-я книга много ближе к краеугольному камню, к первой книге Баума/Волкова. В "Мече чародея" ведь не ради меча герои выступили в поход! Они каждый хочет исполнить своё собственное заветное желание. Это наиболее ярко показано в сцене встречи Тёмного отряда с Тамизом и в снах Светлого отряда на озере Снов. Причём у Тёмного отряда исполнение желаний прямо завязано на нахождение меча и в роли Гудвина выступает Пакир, а вот у светлых оно с нахождением меча напрямую не связано. Меч они ищут ради помощи друзьям, а свои желания даже у Аларма, мечтающего освободить отца - в отдалённой перспективе. Так что "Меч чародея" - это такой "Волшебник Изумрудного города" наоборот пополам с лучшими элементами классики жанра фэнтази.
А если говорить об остальных книгах, то по стастистике перечитывания у меня кроме неё лидируют первые две книги и 7-я с 8-й.


JarJarBinks пишет:

цитата:

Мне, кстати, про Виллину-эскимоску наоборот понравилось. Органично так она была описана: и нахождение ею книги Торна в замерзшей гринландской пещере, и ее последующий переезд в ВС.

Мне тоже. Да и тема Атлантиды в "Секрете волшебницы Виллины" ещё подавалась без эзотерической философии и не вызывала отторжения. Волшебную страну создал могучий маг, почему бы ему не быть родом из погибшей древней цивилизации.

 Отправлено: 29.01.20 16:44. Заголовок: Donald пишет: В ..

Donald пишет:

цитата:

В "Мече чародея" ведь не ради меча герои выступили в поход! Они каждый хочет исполнить своё собственное заветное желание. Это наиболее ярко показано в сцене встречи Тёмного отряда с Тамизом и в снах Светлого отряда на озере Снов.

Слушай, никогда не замечала! Но наблюдение очень верное

Donald пишет:

цитата:

Да и тема Атлантиды в "Секрете волшебницы Виллины" ещё подавалась без эзотерической философии

Тема Атлантиды у меня сама по себе тоже отторжения не вызывает. Мне не нравится переселение душ и Дану ("да ну-у-у?" ). И "вечногеройство")

 Отправлено: 29.01.20 22:09. Заголовок: Annie: Просто я же д..

Annie:

цитата:

Просто я же девочка!

Не в тему: Да, слона-то я и не заметил!

цитата:

Типично мужской взгляд

Biology dictates.

цитата:

Девочки за пейринги копья ломают, мужчин отношеньки раздражают...

Не в тему: Да, помнится, читал я про баталии насчет пейрингов в одном произведении. Хорошо они меня тогда развлекли.

цитата:

Как "что это за"? Там же объясняется, откуда он взялся ))

Собрались вы, предположим, в путешествие. Предположим, в так популярную у нашего «среднего класса™» Турцию. Выходите на улицу, а тут к вам подходит странного вида мужик и говорит: «Я чувствую, вы в Турцию собрались? Я с вами! О, нет, нет, не нужно отказываться, мне совсем не трудно – я ж такой благородный, так что я всегда рад помочь!»

Ellie Smith:

цитата:

Ой, вы бы лучше пришли сюда в 2013-2014, когда тут активно проводились конкурсы, в которых люди участвовали и побеждали

Не в тему: У моей скромной персоны вряд ли бы хватило сил самому что-то создавать, а почитать накопленную трудолюбивым фанатским сообществом сокровищницу литературных шедевров я и сейчас могу. Будем потихонечку изучать архивы.

цитата:

И не только конкурсы и фесты, но еще и бурные обсуждения, поинтереснее и поразнообразнее чем сейчас, в которых я главная интригантка.

Не в тему: Сейчас обсуждения тоже вполне себе бурные. Остался еще у народа порох в пороховницах!

цитата:

Так сколько вам лет? Я так и не поняла. 40?

Не в тему: Хых… Угумс.

Алена 25:

цитата:

еще активно обсуждаем Разницу между ТЗЗ 76 и тЗЗ-82 , (если кто читал , обсуждал , то знает))) , и кто все таки настоящий автор тЗЗ-82 ( по ходу дела похоже. что не тов Волков. тк он умер в 77 году, и непонятно, как он мог и кому надиктовать всю новую версию книги, которая потом в ТЗЗ-82 вылилась, что у нас у всех дома есть) и у нас тут такие интриги и раследования и войны по той книге бывают, , что ого-го))))

Не в тему: О, какие тут скандалы, интриги, расследования! Не буду здесь распространяться о Волковском цикле – сделаю это в какой-нибудь из подходящих тем.

Donald:

цитата:

Я лично за неё отдал голос, потому что эта книга - квинтэссенция того, чего я лично всегда хотел от продолжения книг Волкова об Изумрудном городе. Волков (да и Сухинов в первых трёх книгах) весьма скупо рассказывает о потаённых уголках Волшебной страны и о том, что в ней посредственно волшебного. Книга-путешествие, книга-поиск, в которой постоянно преодолеваются волшебные препятствия, герои раскрываются через приключения, в которой максимальное число активно действующий персонажей, и идёт напряжённое противостояние "наших" и "не наших" - как раз то, чего очень не хватало, лучшая удачная находка Сухинова.

Вот взгляну свежим взглядом…

 Отправлено: 29.01.20 22:17. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Выходите на улицу, а тут к вам подходит странного вида мужик и говорит: «Я чувствую, вы в Турцию собрались? Я с вами!

Хм... У Элли, которая только что встретилась с эльфами, вернула детство и увидела говорящих игрушек, какой-то незнакомый парень, напросившийся в попутчики, вряд ли уже вызовет большое удивление))

 Отправлено: 30.01.20 01:05. Заголовок: Annie: Хм... У Элли,..

Annie:

цитата:

Хм... У Элли, которая только что встретилась с эльфами, вернула детство и увидела говорящих игрушек, какой-то незнакомый парень, напросившийся в попутчики, вряд ли уже вызовет большое удивление))

Если на меня свалится лимон баксов (но не в чугунном сейфе!), а уж тем более, эликсир бессмертия, я, разумеется, буду удивлен и поражен, но это вовсе не значит, что я на этом фоне соглашусь, к примеру, чтобы какой-то совершенно левый, совершенно незнакомый мне мужик подселился ко мне в квартиру.
Впрочем, если на меня свалится работающий эликсир бессмертия… Да, в этом случае мне многое будет по барабану.

 Отправлено: 30.01.20 01:56. Заголовок: Вот написал утром пр..

Вот написал утром про положительные моменты "Меча чародея", а в течение дня задумался, и пришёл к выводу, что есть один сильный фактор, играющий роль в формировании ощущения о качестве книги в длинной серии.

Этот фактор - ощущение законченности книги.

У Волкова все книги - законченные сюжеты. Конфликт, поставленный в начале, тем или иным образом разрешается в конце, даже в ОБМ, где финал откровенно слит. Открытый финал у ТЗЗ, оттого многие и хотели видеть "седьмой частью" книгу о Рамерии.

У Сухинова сериал длиннее, в нём присутствует сквозной сюжет. При этом книги декалогии при сравнении их между собой отличаются: одни кажутся законченными, другие нет.

Первая - "Дочь Гингемы" - законченный сюжет. Предыстория Гингемы носит характер пролога, настоящий конфлит становится в двух следующих главах: вот есть девочка Корина, она хочет стать королевой и волшебницей, чтобы её все восхищались. И все последующие главы нам рассказывает история о том, как Корина шла к своей цели, училась, преодолевала препятствия, включая свою лень и время, как она захватывала власть - и останавливается история на том, что Корина своей цели достигла. Здесь можно было бы поставить точку, но последним абзацем автор создаёт открытый финал, тем самым ловя читателя на крючок - будет продолжение, где Корине предстоит столкнуться с Элли.
Но важно не столько это, сколько история о Корине, шедшей к своей мечте в первой книге исчерпана, и Корину как протагониста и основного двигателя сюжета мы больше не увидим в течение всей декалогии.

Вторая часть - "Фея Изумрудного города" - тоже законченный сюжет. Старушка Элли возвращается домой, и оказывается, что её всё это время ждали, что ей выпал шанс вернуть молодость и вернуться в Волшебную страну. История второй книги - это история возвращения Элли в Волшебную страну, в её второй дом, к друзьям, история пути и преодоления препятствий, в том числе созданных Кориной. Элли не ставит цели стать феей или королевой, она ставит цель вернуться и в финале она этой цели достигает. Что показательно, второй центральный персонаж книги - Дональд - тоже достигает как минимум первого пункта своей цели - обретает здоровье и красоту.
На второй книге в принципе можно было бы закончить, она образует с первой зеркальную дилогию с завершённым сюжетом, обе книги достойны друг друга, обе цельны, сюжет не провисает.

А вот дальше в декалогии понемногу начинается хаос.
Начало третьей книги не заявляет нам никакого конфликта и никакой цели. Элли отправляется к Виллине за ответами на вопросы, которых ещё сама не знает, к Виллине не добирается, при этом совершает крюк через непонятную Подземную страну и Кругосветные горы, и только в самом конце наконец попадает к Виллине, которая объясняет, какого дьявола здесь происходит, и что в сюжете ожидать дальше. В процессе вводятся персонажи, которые окажут большое влияние на дальнейший сюжет, но пока что выглядят второстепенными - это Аларм и Парцелиус.
Фактически у "Секрета волшебницы Виллины" нет своего сюжета и нет законченности истории. Это книга-экспозиция, книга, расставляющая фигуры по шахматной доске перед началом партии. Она нужна, чтобы перетащить читателя из ситуации истории про Корину и Элли в ситуацию противостояния Света и Тьмы, в которой и Корина и Элли - лишь двое из добрых нескольких десятков персонажей, которым предстоит сыграть важную роль.

Четвёртая книга снова ставит конфликт в самом начале и снова рассказывает цельную историю. Итак, есть глобальный конфликт Света и Тьмы. Где-то спрятан меч, который может склонить часу весов на ту или иную сторону.
Есть Аларм, который конечной целью видит спасение отца, и для этого готов стать Белым рыцарем и найти меч, есть его отряд, состоящий из Тома, мечтающего из игрушки стать живым медведем/человеком (пока не ясно), Дровосека, у которого всё ещё не закончена история любви к Весе, и Страшила, для которого главное счастье своих друзей. Остальные члены Светлого отряда - Кустар, Пеняр, Юргод - вспомогательные персонажи.
На противоположной стороне конфликта есть Дональд, мечтающий о величии и признании, есть Эльг, мечтающий о спасении отца (и здесь возникает удивительная параллель между Алармом и Эльгом) и отмстить маршалу Хоралу, есть Людушка и Аргут, каждый имеющий личные счёты и личную неудовлетворённость своей жизнью, первый одинок, ему по сути нужен аналог семьи, которая у него когда-то была, второму нужно опять же признание его заслуг и мастерства. Джердан, Полкан, Корряга - вспомогательные элементы.
Герои проходят путь препятствий, готовясь к инициации - битве за меч. Тот, кто завладеет мечом, перейдёт на новый уровень исполнения своих желаний + схватка за меч открывает череду других, более серьёзных битв между силами Света и Тьмы - но одновременно и остаётся единственной схваткой, где читатель переживает за обе стороны.
И четвёртая книга справляется с заявленной темой полностью, доводя её не до полного финала, как первая и вторая, но до финала поиска меча как испытания героев - достойны ли они исполнения своих желаний. Светлый отряд побеждает, Тёмный терпит крах.

"Вечная молодая Стелла" по сравнению с другими книгами кажется наиболее насыщенной событиями, потому что она является первой, в которой таймлайн вдруг отбегает назад - и потому что в ней её собственной сюжет о Розовой стране, Стелле и зависти Агнет борется со сквозным сюжетом декалогии, с непосредственным продолжением событий "Меча чародея".
На примере Эльга показывается, что у членов Тёмного отряда ещё есть шанс исполнить свои желания - для этого нужно искупить вину и перейти на сторону Света. Параллель "Аларм-Эльг" доводится до апофеоза - когда Эльг переходит на сторону Света, Аларм погибает.
История Розовой страны является завершённой - заявленные в начале герои возглавляют народную войну и побеждают Агнет. Тема волшебства Стеллы и манипуляций с жизнью доводится до кульминации полуоживлением Аларма, Элли проходит инициацию как волшебница, Корина выбирает сторону, глобальный конфликт завязывается в узел.
Именно в пятой части зло выглядит наиболее страшным, а борьба наиболее тяжёлой.

И после этой кульминации, после мощнейшего финала пятой части начинается слив декалогии. Шестая книга, как и впоследствии восьмая, пытается нам рассказать цельную историю ещё одного персонажа, но проблема в том, что и Парцелиус и Людушка на протяжении своих "сольников" не оказывают принципиального влияния на глобальный конфликт. Шестая и восьмая книги носят характер спин-оффа.

Седьмая по сравнению с ними сделана лучше, она начинается с предложения совершить атаку на Подземную страну, рассказывает историю этой атаки как части глобального конфликта и справляется со своей задачей. В ней нет минусов шестой и восьмой, когда половина повествования посвящена откровенно юмористическим сценам.

Девятая распадается на две части, по-разному отвечающие на вопрос "Как завершить глобальный конфликт?". Структурно она отсылает к дихотомии ада и рая, идейно цельна, но сюжетно цельной не является.

Десятая книга хаотически скачет со скоростью ополоумевшего гепарда к финалу глобального конфликта, теряя по пути две трети логичности и оставляя после себя множество вопросов и запрос на продолжение.

Таким образом, как ни крути, лучшие книги декалогии - это 1-я, 2-я, 4-я и 7-я, они цельны как часть истории сами по себе.

 Отправлено: 30.01.20 05:56. Заголовок: Donald, ваш пост дос..

 Отправлено: 30.01.20 06:51. Заголовок: JarJarBinks, что-то ..

JarJarBinks, что-то ещё вспомнилось, что у Элли, в принципе, уже могла и привычка выработаться брать в попутчики всяких чудиков)) ещё с детства...

Donald пишет:

цитата:

четвёртая книга справляется с заявленной темой полностью, доводя её не до полного финала, как первая и вторая, но до финала поиска меча

Внезапно подумалось: почему в семь лет я не стала сразу искать продолжение прочитанной книги? Наверное, именно поэтому - было ощущение законченности) хотя бы и частичной.

Donald пишет:

цитата:

Десятая книга хаотически скачет со скоростью ополоумевшего гепарда

Это гениальная фраза!

 Отправлено: 30.01.20 07:21. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

ваш пост достоин занять место путеводителя по декалогии Сухинова. Чтобы читатель смог решить, какую книгу ему интересно будет прочитать, а какую нет.

Спасибо.

Вообще сам удивлён от некоторых открытий, которые сделал, пока писал пост... Вот эта параллельность Аларма с Эльгом. Про то, что когда в сюжете появляется Ланга - исчезает Корина, заметили давно, они двойники в плане роли в сюжете, меняют друг друга.
А вот с Эльгом и Алармом не так явно и гораздо интересней.
1. Оба росли без матери и мечтают спасти отца, находящегося в плену у Пакира
2. Переходит на светлую сторону Эльг - погибает Аларм
3. Остаётся в Подземной стране Аларм - покидает Подземную страну Эльг
4. Оба дрались с витязем Фарахом
5. Оба обладатели мечей древних магов
6. У обоих что-то неявное к Стелле
+ в "укороченном" варианте 10-й книги создаётся ощущение, что Эльг в финале погиб, а Аларм выжил, т.е. идёт инверсия к финалу 5-й книги, пусть и случайная
Короче, Эльг внезапно двойник Аларма. Что показательно - встречаются они только дважды, в битве за меч Торна и на последнем совете. Понять бы ещё, почему и что это означает

 Отправлено: 30.01.20 07:51. Заголовок: Donald пишет: Вот э..

Donald пишет:

цитата:

Вот эта параллельность Аларма с Эльгом.

Интересно, понимал ли это сам автор.
Авторы иногда пишут что-то очень интересное неосознанно и не специально)
А вообще, шикарный разбор, мне опять-таки это не приходило в голову)

 Отправлено: 31.01.20 15:26. Заголовок: Donald пишет: Что п..

Donald пишет:

цитата:

Что показательно - встречаются они только дважды, в битве за меч Торна и на последнем совете.

Ещё встретились во время финальной битвы, Эльг спас Аларма от Хорала, ещё могли встретится в конце седьмой книги, до того как Аларм ушёл