Отправлено: 02.11.10 17:17. Заголовок: Разносторонняя тема - 2

У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000112-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000175-000-0-0

 Отправлено: 23.05.20 19:52. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Не раз задумывался про слова Фараманта в СПК:  цитата: Вы должны надеть зеленые очки. Таков приказ Гудвина Великого и Ужасного. Однажды мы его нарушили, и нас за это постигли великие бедствия. По-моему, в предыдущих двух книгах не было про "однажды нарушили". Видимо, он стал так говорить после нашествия Урфина Джюса? Но когда они успели его тогда нарушить (кроме того что, понятное дело, не надели очки на Урфина и Ко)? Или Фарамант просто стал говорить так для устрашения, чтобы все точно надевали зелёные очки?

Этот момент проясняется в черновой редакции УДиеДС 1961 года:

цитата:

- Прошу надеть зеленые очки! – строго сказал Фарамант, раскрывая сумочку, наполненную очками. – Без зеленых очков вход в Изумрудный город воспрещается – таков приказ Гудвина, Великого и Ужасного! Улетая к своему другу, великому волшебнику Солнце, Гудвин предупредил нас, что жители города никогда не должны снимать зеленых очков и что нарушение этого закона повлечет за собой великие бедствия. Закон был нарушен, и великие бедствия постигли нас! Люди могли бы возразить доброму Фараманту, что бедствия начались прежде, чем был нарушен закон, потому что сначала Урфин Джюс взял Изумрудный город, а потом его жители перестали носить ненужные очки. Но довольные возвращением милого старого времени, они не стали спорить со Стражем Ворот и безропотно надели очки.

http://izumgorod.borda.ru/?1-0-1590252578460-00000051-000-200-0#091

 Отправлено: 23.05.20 21:29. Заголовок: а потом его жители п..

цитата:

а потом его жители перестали носить ненужные очки.

И увидели, что не всё в ИГ зелёное и не все камни изумруды? Хотя можно было впоследствии объяснить происками врагов – мол, изумруды выковыряли, а то, что с очками становилось зелёным и всё остальное, вплоть до солнца и цвета кожи и волос – так это было в первой книге и давно :)

 Отправлено: 26.05.20 19:42. Заголовок: И все таки мне ну ни..

И все таки мне ну никак непонятно : как это рудокопы всю жизнь жили в пещере (многие их поколения ), никогда не видя настоящей жизни на Земле (то,что они ночью выходили и менялись там чем то с жевунами ,не в счёт ) , не знаю о том,что есть солнце , земля ,настоящая жизнь,в конце концов,вся та Вс , под которой они живут....
Как так всю жизнь прожить??
Мне непонятно.
Да и 2х докторов всего лишь иметь для лечения всех болезней.....
Хорошо,хоть,что жевуны ещё менялись чем то с ними,вернее ,хоть какой то едой в базарные дни.....


И да,ещё ,как этотмарраны остались на такой низкой ступени развития ( цитата из книги),когда рудокопы или хз,там кто,выгнали из на поверхность.
Ведь те же рудокопы,жевуны,болтуны,могу и проч,тоже ведь жили в той же аграрной Вс ,на уровне,как я понимаю,конца 19го-нач 20 векаяно как-то они намного лучше их жили.
(Или хотите сказать,что эти самые Марраны были настолько не людимые и злые,что не подпускали никого к себе в долину ( а с чего бы то это????)
,Что,скажем так, они не хотели ничему учиться,и брать опыт у других народов ( у тех же болтунов,допустим,да ???)))))

Почему Арахна была очень злая,мне тоже непонятно,почему и за что Гингемой решила истребить весь род человеческий в ВИГе?
И почему Урфин был такой злой во 2ой и 4ой книге,и что ему так приспичило 2 раза захватывать этот ИГ,мне тоже не очень понятно?
Шило,что-ли у него в ******,было???
Почему менвиты ( многие из них ) были таки злые????
Хотя,я надеюсь,что не все из них были злые,тк были и такие ,что лояльно относились к Арзакам,и много не мучили их,
Но вот как если мыши все у Лон-Гора в кабинете погрызли все лекарства ( и как они ещё не отравились ими ????),мне непонятно?
Но я надеюсь,что на Диавоне у него все таки да был к-ниб НЗ лекарств на крайний случай (что и произошел :))))))))

 Отправлено: 02.07.20 18:32. Заголовок: Граждане, вот мне, к..

Граждане, вот мне, кстати, что ещё непонятно :вот эти племена жевунов, мигунов, болтунов, жителей Жёлтой страны (кстати, а кто они???), как давно были в Вс?? Они до Гуррикаппа появились, или после??
Откуда они взялись то вообще???
Потому что, когда прилетели эти 4 волшебницы, как я поняла, что эти племена там уже были, да??? А как давно, и откуда они там появились?? Как то перешли через пустыню и горы, так, что ли???

 Отправлено: 02.07.20 23:50. Заголовок: Кстати, у меня появи..

Кстати, у меня появился ещё один вопрос. По реке!!! Как я см, по карте (рис Лв) река то в Вс ведь всего лишь одна. И проходила она недалеко от Иг.
А как же тогда, вернее где же, находили себе воду для питья и различных хозяйственных нужд Гс, РС, ФС, и ЖС, к-рая вообще очень далеко???
Им же вода то ведь нужна...
И да, а Рамерийцы то где себе воду для питьевых и хозяйственнвх нужд тоже тогда себе находили, учитывая, что они ведь были в замке Гуррикаппа, а он так то далеко от этой реки находится....

 Отправлено: 03.07.20 10:17. Заголовок: Алена 25 пишет: А к..

Алена 25 пишет:

цитата:

:вот эти племена жевунов, мигунов, болтунов, жителей Жёлтой страны (кстати, а кто они???), как давно были в Вс?? Они до Гуррикаппа появились, или после??

Думаю, что до. Во-первых, после пересечь горы и пустыню стало бы затруднительно (подходящие для этого средства появятся только через несколь ко тысяч лет), во-вторых, Гуррикап обнаружил там именно низкорослые народы. Всё сходится вроде бы.

цитата:

жителей Жёлтой страны (кстати, а кто они???)

У Волкова - неизвестно. Сухинов в предисловии к декалогии говорит, что это одна из тайн, которую он решил раскрыть именно потому, что об этом ничего не написал Волков. По версии Марка Кириллова ("Приют изгнанников") в ЖС обитают Молчуны (как противоположность Болтунам).

Алена 25 пишет:

цитата:

А как же тогда, вернее где же, находили себе воду для питья и различных хозяйственных нужд Гс, РС, ФС, и ЖС, к-рая вообще очень далеко???

Какие-то мелкие речки и ручейки никто не отменял, а на карте много чего не обозначено. В ОБМ упоминается речка Аффира, из которой отвели воду для канала вокруг ИГ, но где она находится, так и осталось тайной. Скорее всего, какой-то приток Большой реки (а бассейна других рек в ВС наверное и нет).

ФС, кстати, вроде не так далеко от Большой реки, возможно её жители ею и пользовались.

 Отправлено: 03.07.20 10:31. Заголовок: Да, думаю, никаких б..

Да, думаю, никаких бытовых проблем у жителей Волшебной Страны никогда не существовало.

 Отправлено: 03.07.20 11:11. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

Думаю, что до. Во-первых, после пересечь горы и пустыню стало бы затруднительно (подходящие для этого средства появятся только через несколь ко тысяч лет), во-вторых, Гуррикап обнаружил там именно низкорослые народы

У нас даже есть четкие указания в каноне (ЖТ):

цитата:

Долго бродил волшебник по материку, еще не имевшему названия, и, наконец, нашел подходящее место. Это была удивительно милая страна с дремучими лесами, с прозрачными реками, орошавшими зеленые полянки, с чудесными фруктовыми деревьями. – Вот что мне надо! – обрадовался Гуррикап. – Здесь я в покое проживу свою старость. Надо только устроить, чтобы сюда не являлись люди. Такому могучему чародею, как Гуррикап, это ничего не стоило. Раз! – и страну окружило кольцо неприступных гор. Два! – за горами пролегла Великая песчаная пустыня, через которую не мог пройти ни один человек.

Получается, что Великую пустыню и Кругосветные горы сочинил Гуррикап.

 Отправлено: 03.07.20 11:20. Заголовок: Понятно все, спасибо..

Понятно все, спасибо всем большое за ответы))))
А вот замок Гуррикаппа, ГС ,ЖС и деревня рудокопов,как я понимаю,что от нее далеко находятся....
Но,будем все таки надеяться,что там были какие то мелкие речушки для людей для питья воды,приготовления пищи и хозяйственных нужд.
Ну,забыл автор написать об этом... Ну,бывает :))))))

 Отправлено: 03.07.20 15:05. Заголовок: Танья пишет: У нас ..

Танья пишет:

цитата:

У нас даже есть четкие указания в каноне (ЖТ):

Это из СПК вроде.

 Отправлено: 03.07.20 17:25. Заголовок: massimoling правильн..

massimoling правильно, из СПК (вот я балда)))
Из ЖТ вот это:

цитата:

Это Гуррикап отгородил Волшебную страну от остального мира Великой пустыней и Кругосветными горами, это он дал животным и птицам, ее населявшим, дар человеческой речи, он заставил круглый год сиять над ее лесами и полями жаркое летнее солнце.

 Отправлено: 03.07.20 21:09. Заголовок: А, между прочим, чер..

А, между прочим, через пустыню прошли Элли и Чарли Блэк и Энни и Тим в ОБМ.

 Отправлено: 04.07.20 16:17. Заголовок: Алена видимо, Гуррик..

Алена 25 видимо, Гуррикап делал защиту от перехода, актуальную на то время, не предусмотрев, что через 5000 лет появятся средства для быстрого пересечения пустыни и тем более что появятся летательные аппараты (хотя бы воздушный шар), на котором люди смогут пересечь пустыню по воздуху.

 Отправлено: 04.07.20 23:35. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

видимо, Гуррикап делал защиту от перехода, актуальную на то время, не предусмотрев, что через 5000 лет появятся средства для быстрого пересечения пустыни и тем более что появятся летательные аппараты (хотя бы воздушный шар), на котором люди смогут пересечь пустыню по воздуху.

Мне кажется, он вообще, не думал о защите этой страны от внешних угроз. Он сделал для себя защиту от назойливых людей, а так далеко и не думал загадывать.

 Отправлено: 04.07.20 23:46. Заголовок: Он не знал, что буде..

Он не знал, что будет через 5000 лет....))))

 Отправлено: 05.07.20 00:10. Заголовок: Гуррикап закрыл стра..

Гуррикап закрыл страну от назойливых людей, но не смог закрыть от назойливых волшебниц - кроме 5 известных по именам, ещё в стране околачивалась какая-то фея, изготовившая Золотую Шапку, и, возможно, волшебник, построивший башню около ИГ. Ещё не очень понятно, почему действия волшебства Гуррикапа и Гингемы продолжались, когда их самих не стало, а Арахны - нет.

 Отправлено: 05.07.20 01:18. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ещё не очень понятно, почему действия волшебства Гуррикапа и Гингемы продолжались, когда их самих не стало, а Арахны - нет

Волшебство Арахны закончилось, когда, после её гибели, ещё и сожгли её книгу.

 Отправлено: 05.07.20 11:59. Заголовок: Иногда мне кажется, ..

Иногда мне кажется, что у Волшебной страны есть отдельный пропуск для волшебников и волшебниц. Ни у кого не возникало проблем.

 Отправлено: 05.07.20 12:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Волшебство Арахны закончилось, когда, после её гибели, ещё и сожгли её книгу.

Да, верно, а книги Гуррикапа остались так же, как и действие его заклинаний. Наверно, как написано в некоторых фиках ("Приют изгнанников"), у Гингемы тоже была книга, которая осталась и после её гибели, поэтому и Чёрные камни продолжали действовать.

Лерелахит пишет:

цитата:

Иногда мне кажется, что у Волшебной страны есть отдельный пропуск для волшебников и волшебниц. Ни у кого не возникало проблем.

Может быть, не специальный пропуск, а Гуррикап просто не смог наколдовать защиту от волшебников, а смог только от обычных людей.

 Отправлено: 05.07.20 12:34. Заголовок: Sabretooth пишет: е..

Sabretooth пишет:

цитата:

ещё в стране околачивалась какая-то фея, изготовившая Золотую Шапку

Можно было бы предположить, что Шапка была изготовлена в БМ, а в ВС её с собой привезла Бастинда. Но в эту версию не вписывается то, что Летучие Обезьяны живут именно в ВС (вроде бы в ранних редакциях ВИГ даже есть описание их места жительства?) и, более того, не могут покидать её пределов.

Sabretooth пишет:

цитата:

Ещё не очень понятно, почему действия волшебства Гуррикапа и Гингемы продолжались

Ещё не очень понятно, почему действие волшебства Гуррикапа (например, способность животных говорить) и Виллины заканчивается за пределами ВС, а Чёрные камни Гингемы вполне себе действуют в пустыне. При этом Гингема вполне себе посылает ураган за пределы ВС, а Виллина перенаправляет его действие опять же за пределами ВС.

Или, например, почему Кагги-Карр и Ойххо могут лететь за пределы ВС, а Летучие Обезьяны - нет.

Sabretooth пишет:

цитата:

Лерелахит пишет:  цитата: Иногда мне кажется, что у Волшебной страны есть отдельный пропуск для волшебников и волшебниц. Ни у кого не возникало проблем. Может быть, не специальный пропуск, а Гуррикап просто не смог наколдовать защиту от волшебников, а смог только от обычных людей.

Гуррикап по сути поставил только естественные преграды, а у волшебниц есть волшебные способы перемещения (полёт? телепортация?), которые позволили им пролететь над пустыней и горами, например. Хотя опять же, Виллина не смогла волшебно переместиться от границы ВС даже до не столь далеко расположенных Чёрных камней, хотя в саму ВС она как-то попала в своё время.