| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.11.10 17:17. Заголовок: Разносторонняя тема - 2
|
 |
|
|
Ответов - 317
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 18:27. Заголовок: Это Дороти родилась ..
Это Дороти родилась в 19-ом, а Элли- в 20-ом, примерно в 1930-ом году...
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 22:45. Заголовок: Чем докажете? Возвра..
Возвращаю вопрос. Donald пишет: | цитата: | | а Элли- в 20-ом, примерно в 1930-ом году... |
|
Чем докажете?  Я уже ворошу книги на предмет малейших временных привязок. Когда у меня создаётся ощущение, оно обычно верно.
|
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 178
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.12 07:16. Заголовок: По мне, так действие..
По мне, так действие ТЗЗ происходит в 50-60-е гг прошлого века. Соответственно, я для себя решил, что действие ВИГ происходит в 1930-е годы.
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.12 12:54. Заголовок: USSR пишет: По мне,..
USSR пишет: | цитата: | | По мне, так действие ТЗЗ происходит в 50-60-е гг прошлого века. |
|
Увы, на ТЗЗ нельзя опираться. Слишком правленая. Опять же, смотрим тему. В ВИГ пока почти пусто. |
|
|
|
Отправлено: 01.09.12 14:55. Заголовок: Вычитка ВИГа принесл..
Вычитка ВИГа принесла весьма скудные результаты. Я смог зацепиться только за оловянные тарелки. | цитата: | | В США оловянной посудой пользовались уже первые переселенцы, но самый расцвет оловянного американского производства пришелся на период с 1750 по 1850 год. |
|
| цитата: | Именно в растущем городе Шебойген, штат Висконсин, Якоб Иохан Воллретх увидел свое будущее в конструировании сельскохозяйственных орудий, паровых машин, чугунных плит и кухонной утвари.Но Воллретх был не просто промышленником, но и отлично понимал, к чему необходимо стремиться. Он знал, что в Германии фарфоровая эмалированная посуда, кастрюли, сковородки, тарелки, чашки и другие кухонные принадлежности из чугуна с керамической глазурью, было обычным делом. В Америке, однако, такой посуды было мало. Якоб, начав их производить, твердо верил в необходимость этих жестких, прочных и недорогих предметов. Его рассуждения оказались правильными – подтверждением этого стал невероятный спрос на Vollrath.
К концу девятнадцатого века, знаком «Vollrath» были отмечены сотни тысяч кастрюль и чайников и бренд стал узнаваем по всей стране. Рынок эмалированной посуды расширился с домашних хозяйств до ведущих ресторанов, больниц и различных учреждений США. На изменения потребностей рынка Vollrath ответил заменой эмалированной посуды на посуду из нержавеющей стали и расширением ассортимента. |
|
Последняя фабрика по производству оловянной посуды закрылась около 1885 года, отрасль не выдержала конкуренции со стальной эмалированной утварью. Можете переубеждать меня как угодно, но 45 лет посуда в семье фермера не продержится. |
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 179
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.12 15:02. Заголовок: Оловянная посуда - э..
Оловянная посуда - это, скорее, авторский акцент всего лишь, подчёркивающий бедность семьи, не более. Привязка к нему вряд ли оправдана.
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.12 15:09. Заголовок: Мне вот тут подумало..
Мне вот тут подумалось: Элли, покидая фургон, пишет на двери мелом "Меня нет дома". А откуда там вообще взялся мел? Асфальта, чтобы на нём рисовать, в степи не было. В школу, где мелом пишут на доске, Элли не ходила.
|
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 86
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.12 15:35. Заголовок: Чарли Блек, мелом уд..
Чарли Блек, мелом удобно чистить металлическую посуду. И зубы чистить.
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.12 15:39. Заголовок: USSR пишет: Оловянн..
USSR пишет: | цитата: | | Оловянная посуда - это, скорее, авторский акцент всего лишь, подчёркивающий бедность семьи, не более |
|
Вообще-то говоря, оловянная посуда как раз дороже эмалированной. Чарли Блек пишет: | цитата: | | А откуда там вообще взялся мел? |
|
Он в хозяйстве нужон. Это неудивительно. |
|
|
|
USSR
|
| горожанин
|
Пост N: 180
Зарегистрирован: 12.10.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.12 18:06. Заголовок: Дороже когда? Сейчас..
Дороже когда? Сейчас или 100 лет назад?  |
|
|
|
Отправлено: 01.09.12 23:09. Заголовок: USSR пишет: Сейчас ..
USSR пишет: | цитата: | | Сейчас или 100 лет назад? |
|
И тогда, и сейчас. Ещё раз цитирую: | цитата: | | Он знал, что в Германии фарфоровая эмалированная посуда, кастрюли, сковородки, тарелки, чашки и другие кухонные принадлежности из чугуна с керамической глазурью, было обычным делом. В Америке, однако, такой посуды было мало. Якоб, начав их производить, твердо верил в необходимость этих жестких, прочных и недорогих предметов. |
|
Просто железо дешевле олова. |
|
|
|
|
|
Гингем
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.09.12 16:14. Заголовок: В ОБМ говорится, что..
В ОБМ говорится, что у какого-то деда с соседней фермы осталась пушка со времён войны за освобождение негров и он из неё стрелял по воронам (один раз). Врядли имелась ввиду Канзасская война 1854—1858 гг. - о ней рядовой советский ребёнок не знал. Следовательно - это Гражданская война 1861—1865 гг.
Допустим во время войны деду было лет 20 (возьмём крайнюю точку отсчёта 1865). На момент ОБМ ему вряд ли было больше 70-и лет - продолжительность жизни в США тогда была не столь высока (дикий капиталлизьм и медицина с упором на квачик и йод - ну как у нас сейчас). Следовательно Энни отправилась в ВС в 10-х гг ХХ ст., а Элли там побывала в 00-х гг.
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 689
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.09.12 10:11. Заголовок: А мне вот всегда был..
А мне вот всегда было интересно... Каким образом жевуны, с их менталитетом, умудрялись есть мясо?)) А ведь, судя по тому, что они нанесли Элли в первой книге, они его ели)) И были ли среди них охотники (Урфина в расчёт не берём, он там вообще особенный, и жевунского в нём - ноль), если дичь... говорящая?)))
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 10:21. Заголовок: Siverius пишет: с и..
Siverius пишет: Никакого такого менталитета и не было, просто Жевуны отличались эмоциональной неустойчивостью (то плачут, потом через пять минут смеются). А жалостливости, сверх-гуманизма и т.п. особо заметно не было. Поэтому в пищевом плане, думаю, они мало выделялись от более устойчивых эмоционально Зелёных и Мигунов... Скотинку держали и т.д. и т.п... Да и не всегда питание и характер взаимосвязаны, далеко не всегда. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 690
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.09.12 10:29. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: | цитата: | Никакого такого менталитета и не было, просто Жевуны отличались эмоциональной неустойчивостью (то плачут, потом через пять минут смеются).
А жалостливости, сверх-гуманизма и т.п. особо заметно не было. Поэтому в пищевом плане, думаю, они мало выделялись от более устойчивых эмоционально Зелёных и Мигунов... Скотинку держали и т.д. и т.п... |
|
Вот в том-то и дело, что держали, и вовсе не для развлечения)) Просто вспомнились слова Билана в ЖТ, что, мол, они страшно боятся всякого оружия, даже вид кухонного ножа приводит их в трепет. Так и представляется рандомный жевун, который, захлёбываясь рыданиями, режет какую-нибудь курицу))) А в целом согласна - некоторые их поступки о сверхгуманизме вовсе не говорят)) |
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 10:37. Заголовок: Siverius пишет: Пр..
Siverius пишет: | цитата: | | Просто вспомнились слова Билана в ЖТ |
|
Не в тему: "Честное слово предателя?!" (с) Это Билан Арахне сказал про Жевунов такое. И это не означает, что они такими были на самом деле. Siverius пишет: | цитата: | | А в целом согласна - некоторые их поступки о сверхгуманизме вовсе не говорят)) |
|
Например, сцена с Кабром Гвином (я его не оправдываю, но Жевуны не стали проявлять там излишнюю доброту) |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 691
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.09.12 10:39. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: | цитата: | | Например, сцена с Кабром Гвином. |
|
Ага (я его тоже не оправдываю, если что, но они единогласно отправили его в рудники - кстати, всегда было любопытно, что именно там добывают? И, судя по всему, не один Гвин там трудился)). Или "проводы" Урфина в начале ОБМ - с психологической точки зрения очень жестокий поступок (и к чему он привёл? Урфин только больше озлобился. Не было бы этого давления на психику - он, может быть, со временем и забыл бы обо всём...) |
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 10:49. Заголовок: Siverius пишет: кст..
Siverius пишет: | цитата: | | кстати, всегда было любопытно, что именно там добывают? |
|
Да хотя бы руды металлов) Ну и камни драгоценные... Siverius пишет: | цитата: | | Или "проводы" Урфина в начале ОБМ - с психологической точки зрения очень жестокий поступок (и к чему он привёл? Урфин только больше озлобился. Не было бы этого давления на психику - он, может быть, со временем и забыл бы обо всём...) |
|
Однако в ЖТ уже жевунские дамочки относились к бывшему диктатору с добротой, угощая его всякими вкусняшками... Одним словом, нестабильный и неустойчивый народ эти Жевуны :) |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 692
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.09.12 10:55. Заголовок: Безымянная пишет: О..
Безымянная пишет: | цитата: | | Однако в ЖТ уже жевунские дамочки относились к бывшему диктатору с добротой, угощая его всякими вкусняшками... |
|
В ЖТ их Кагги-Карр не науськивала, да и во второй раз они от него куда меньше натерпелись... намного легче оказалось вопринять его просто как усталого, одинокого человека, а не как завоевателя и диктатора... что и сыграло в итоге свою роль)) Безымянная пишет: | цитата: | | Одним словом, нестабильный и неустойчивый народ эти Жевуны :) |
|
Вообще становится понятно, почему Урфин их не любил - он там получается чуть ли не единственный с устойчивой психикой (ну, ещё, может, Прем Кокус, правитель всё же))) |
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 10:57. Заголовок: Siverius пишет: Воо..
Siverius пишет: | цитата: | | Вообще становится понятно, почему Урфин их не любил - он там получается чуть ли не единственный с устойчивой психикой (ну, ещё, может, Прем Кокус, правитель всё же))) |
|
Кстати да, Прем Кокус почему-то не видится таким плаксивым)) А в жевунстве Урфина лично у меня огромные сомнения... Siverius пишет: | цитата: | | намного легче оказалось вопринять его просто как усталого, одинокого человка, а не как диктатора... что и сыграло в итоге свою роль)) |
|
Собственно, он и был там усталым и одиноким. Поэтому отношение Жевунов сменилось на доброжелательное)) |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 693
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.09.12 11:00. Заголовок: Безымянная пишет: А..
Безымянная пишет: | цитата: | | А в жевунстве Урфина лично у меня огромные сомнения... |
|
У меня тоже... Безымянная пишет: | цитата: | | Собственно, он и был там усталым и одиноким. Поэтому отношение Жевунов сменилось на доброжелательное)) |
|
Могу себе представить, как поразило это самого Урфина, который, наверное, подсознательно ожидал чего-то подобного тому, что было в ОБМ... Но в этот раз жевуны оказались мудрее, чем в предыдущий... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 15:11. Заголовок: Siverius пишет: кст..
Siverius пишет: | цитата: | | кстати, всегда было любопытно, что именно там добывают? |
|
И это будет раскрыто в фанфике(-: Гингем пишет: | цитата: | | На момент ОБМ ему вряд ли было больше 70-и лет |
|
Для того времени это как для нас - 90. 60 - 'это уже глубокая старость. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 722
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.09.12 17:34. Заголовок: Безымянная пишет: н..
Безымянная пишет: | цитата: | | не всегда питание и характер взаимосвязаны |
|
Я - идеальный тому пример! Человек эмоциональный, слабонервный, истеричный, с неустойчивой психикой, но это чуткой меня не делает. И убитых животных, мясо которых с удовольствием пожираю, мне нисколечко не жалко. Я равнодушна к животным как живым существам. |
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 18:01. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Я - идеальный тому пример! Человек эмоциональный, слабонервный, истеричный, с неустойчивой психикой, но это чуткой меня не делает. И убитых животных, мясо которых с удовольствием пожираю, мне нисколечко не жалко. Я равнодушна к животным как живым существам. |
|
Не в тему: Да примеров много можно привести) Я, например, знаю людей, не любящих мясо, но при этом не отличающихся вселенской добротой, миролюбием и нежностью - даже наоборот. И обратные примеры тоже есть - например, те же Жевуны ... Siverius пишет: | цитата: | | Могу себе представить, как поразило это самого Урфина, который, наверное, подсознательно ожидал чего-то подобного тому, что было в ОБМ... Но в этот раз жевуны оказались мудрее, чем в предыдущий... |
|
Время прошло, поэтому изменилось отношение и Жевунов к Урфину, и Урфина к Жевунам... Каждый успел что-то понять и осознать. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 730
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.09.12 19:51. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: Например, рака или омара я бы, наверное, даже смогла со спокойной душой одним хладнокровным ударом ножа отправить в другое измерение. А вот животное покрупнее - наверное, не смогла бы убить все-таки. Но не потому что жалко само животное, а просто не хочу смотреть на кровь и агонию. |
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 20:49. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: | цитата: | | Никакого такого менталитета и не было, просто Жевуны отличались эмоциональной неустойчивостью (то плачут, потом через пять минут смеются). |
|
Дичайше плюсую. Двуличные твари эти жевуны. Двуличные. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 738
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.09.12 21:02. Заголовок: Agni пишет: Двуличн..
Agni пишет:  Поэтому они меня и бесят. И вообще не понимаю, почему их массово считать добрыми? Они что-то на деле сделали хорошее? |
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 21:08. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | И вообще не понимаю, почему их массово считать добрыми? Они что-то на деле сделали хорошее? |
|
Наверное, их слезливость, детское простодушие (бывает иногда) и повышенная эмоциональность (а она есть!) принимается за доброту. Хотя 100% добряками их не назовёшь. В 6 книге, сейчас мне кажется, Жевун перед менвитами тупил специально - так сказать, " в несознанку впадал")) |
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 21:11. Заголовок: Безымянная пишет: В..
Безымянная пишет: | цитата: | | В 6 книге, сейчас мне кажется, Жевун перед менвитами тупил специально - так сказать, " в несознанку впадал")) |
|
Там вообще какой-то мутный момент. Непонятно, что, кому и от кого надо. |
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 21:14. Заголовок: Agni пишет: Там воо..
Agni пишет: | цитата: | | Там вообще какой-то мутный момент. Непонятно, что, кому и от кого надо. |
|
Менвитам надо - вытянуть сведения из землян. А Жевуна, видимо, науськали, что надо тупить - дабы запутать инопланетян. |
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 114
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.09.12 21:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Мне вот тут подумалось: Элли, покидая фургон, пишет на двери мелом "Меня нет дома". А откуда там вообще взялся мел? |
|
Портняжный допустим - выкройки чертить Siverius пишет: | цитата: | | Так и представляется рандомный жевун, который, захлёбываясь рыданиями, режет какую-нибудь курицу))) |
|
Неет, чувствительность, тонкая натура вполне сочетаются с резаньем кур. Уж в сельской местности особенно. Не в тему: Возможно они поступали как мой приятель: повздыхает "Жалко, жалко", потом стакан водки (для храбрости)и бумц-бумц головы рубить Ну и последнего саблезубого разумеется не пожалели. Тут вспоминали суд над Кабром Гвином - там же были предложения и казнить, и пожизненное заключение. Да, так вот... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.12 22:02. Заголовок: Про мел - она, я так..
Про мел - она, я так поняла, дома занималась, так как мала была, чтобы ходить в далекую школу каждый день, вот для занятий и нужен был мел... возможно..
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 701
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.09.12 23:21. Заголовок: Agni пишет: Двуличн..
Agni пишет: | цитата: | | Двуличные твари эти жевуны. Двуличные. |
|
Кстати, ещё если вспомнить тётку невесты Дровосека... вот уж сама доброта))) до такого даже Джюс, с его ненавистью к жевунам, не додумался бы - ибо мне кажется, что он не смог бы никого убить. Жестоко троллить, манипулировать, использовать в своих целях - да, но убить... А тётка эта САМА пошла к Гингеме и отнесла ей пиявок (которых жевуны вообще-то до икоты боялись), чтобы так постепеенно так расчленила женишка её племянницы... А ведь тоже жевунья была))) (ещё один плюс к тому, почему их Урфин ненавидел)) видимо, всё же, было за что))) |
|
|
|
Отправлено: 05.09.12 15:46. Заголовок: Человеки они. Только..
Человеки они. Только маленькие и эмоциональные.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.12 01:41. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Человеки они. Только маленькие и эмоциональные. |
|
А ещё чувствительные. А впрочем, они безобидные.. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 772
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.09.12 08:32. Заголовок: Agni пишет: Там воо..
Agni пишет: | цитата: | | Там вообще какой-то мутный момент |
|
Причем скорее всего вписал это не Волков. |
|
|
|
Отправлено: 08.09.12 12:17. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: Эмоциональные - почти синоним. |
|
|
|
Отправлено: 08.09.12 13:32. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Эмоциональные - почти синоним. |
|
Вот именно, что почти. Это разные термины.. |
|
|
|
Отправлено: 08.09.12 15:14. Заголовок: Чувствительность - ч..
Чувствительность - часть эмоциональности. Эмоциональность - более широкое понятие.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.12 19:28. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Чувствительность - часть эмоциональности. Эмоциональность - более широкое понятие. |
|
Ну, возможно и так (: |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 845
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.09.12 11:10. Заголовок: Хм... а вот мне вдру..
Хм... а вот мне вдруг стало интересно: какова средняя продолжительность жизни у жителей ВС? Если допустить, что в Большом мире на тот момент средняя - лет 60... но так в Большом мире и условия тяжелей. А в ВС - благоприятная экология, наверняка отсутствие таких факторов, как вирусы и инфекции и проч., положительно влияющее на продолжительность жизни... Получается, средний житель ВС должен жить уж всяко дольше, чем средний житель Большого мира в начале 20-го века? Возможно, примерно столько, сколько живут люди сейчас... а может, и дольше...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 11:18. Заголовок: Не помню как у Волко..
Не помню как у Волкова... А у Сухинова там и столетние юбилеи частенько отмечают, так что мне всегда представлялась средняя продолжительность жизни там около ста лет... В конце концов, а почему бы и нет?
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 846
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.09.12 11:41. Заголовок: Я вот тоже так думаю..
Я вот тоже так думаю...
Просто многих у Волкова вводит в заблуждение такой момент, что, например, Урфин в ЖТ "качает седеющей головой" и говорит, что ждать 10 лет нового чуда у него не хватит сил, из чего якобы делается вывод, что он там уже в годах, хотя по книге ему всего сорок... Но, во первых, седина и возраст - вещи часто не так уж тесно связанные (грузины, например, седеют зачастую рано, а живут до ста), так что у Урфина могла быть просто генетическая предрасположенность + бурное прошлое тоже наложило отпечаток. А во-вторых, стареющим он там вовсе не выглядит - полон сил и энергии... а фраза насчёт "нового чуда", ИМХО, вызвана типичным "кризисом среднего возраста"))
А вот с Ментахо в этом плане заминка... В СПК, при встрече Ментахо и Арубусто (которому, кстати, девяносто)), ясно видно, что Ментахо - "мужчина в полном расцвете сил". Но из дальнейших текстов следует, что ему около шестидесяти... При этом в ОБМ он спокойно управляет драконом, для чего всё же нужна недюжинная реакция, а ему на тот момент уже примерно 70... А в ТЗЗ он прямо называется стариком.
Вопрос интересный - неужели у рудокопов 60 - расцвет сил?))
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 11:57. Заголовок: Хранитель времени Бе..
Хранитель времени Беллино сказал королям так: "Вместо отведённых вам природой 60 лет вы будете жить, господа, по 400 лет, срок вашей жизни возрастёт в 7 раз!"
Правда говорилось это, во-первых, жителям Подземной страны (а в тамошних условиях продолжительность жизни вероятно была ниже, чем в верхнем мире), и во-вторых - дело было за 7 веков до основных канонических событий (а за такой долгий срок многое могло измениться).
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 12:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Хранитель времени Беллино сказал королям так: "Вместо отведённых вам природой 60 лет вы будете жить, господа, по 400 лет, срок вашей жизни возрастёт в 7 раз!" |
|
Ну да, они же спали там то и дело. Один правит - шестеро спят)) Вот и не старились... Рамерийцы тоже долго жили, но, скорее всего, не из-за анабиозов, а из-за высокоразвитой цивилизации и особенностей организма. А что касается уроженцев ВС, я лично думаю, что у них продолжительность жизни и градация возраста сопоставима с человеческой. Но не со средневековой, а лет 70 в среднем. Хотя, медицина, скорее всего, была как раз-таки не на самом высоком уровне... |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 847
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.09.12 12:25. Заголовок: Безымянная пишет: а..
Безымянная пишет: Надесюь, имелось в виду 70?))) А касаемо медицины - мне кажется, если там отсутствовали многие инфекции, известные Большому миру, то и медицине в этом направлении ни к чему развиваться))) |
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 12:30. Заголовок: Siverius пишет: Над..
Siverius пишет: | цитата: | | Надесюь, имелось в виду 70?))) |
|
Да, у меня опечатка)) |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 848
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.09.12 12:34. Заголовок: Безымянная пишет: Д..
Безымянная пишет: Бывает Х)) (а то я уж испугалась, чего ж так мало-то Х))) Вот и я уверена, что средняя продолжительность жизни в ВС должна быть выше, чем в Большом мире в ту же эпоху, то есть, 40 лет там, к примеру, вовсе не старость... (к слову, Чарли и Урфин, вроде бы, ровесники получаются?) |
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 12:43. Заголовок: Siverius пишет: Вот..
Siverius пишет: | цитата: | | Вот и я уверена, что средняя продолжительность жизни в ВС должна быть выше, чем в Большом мире в ту же эпоху, то есть, 40 лет там, к примеру, вовсе не старость... |
|
Но супер-долгожителями я не могу назвать местных, и даже с современным обществом 21 века сравнить. 40 лет - не старость, да. Это вполне нормальный средний возраст :) /собственно, и 50 лет назад считалось также/ Siverius пишет: | цитата: | | к слову, Чарли и Урфин, вроде бы, ровесники получаются? |
|
Кажется мне, что Чарли лет на 7-10 старше Урфина. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 849
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.09.12 13:06. Заголовок: Безымянная пишет: К..
Безымянная пишет: | цитата: | | Кажется мне, что Чарли лет на 7-10 старше Урфина. |
|
Хм.. вполне возможно)) особенно если учесть, что Чарли пытался направить Урфина "на путь истинный" - как бы, с позиции более старшего и оыптного... Кстати, про Урфина всегда интересовал такой вопрос... Гипноз менвитов. Он, насколько я помню, не на всех действовал одинаково - например, на Ильсора он действовал хуже, т.к. у того была более сильная воля, чем у большинства его соплеменников... А посокльку в силе воли Урфина никто не сомневается, возникает вопрос... насколько сильно на него действовал бы этот гипноз? Т.к. в ТЗЗ он направился в Ранавир, совершенно об этом не думая... |
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 13:18. Заголовок: Siverius пишет: Гип..
Siverius пишет: | цитата: | Гипноз менвитов. Он, насколько я помню, не на всех действовал одинаково - например, на Ильсора он действовал хуже, т.к. у того была более сильная воля, чем у большинства его соплеменников... А посокльку в силе воли Урфина никто не сомневается, возникает вопрос... насколько сильно на него действовал бы этот гипноз? Т.к. в ТЗЗ он направился в Ранавир, совершенно об этом не думая...
|
|
Во-первых, на него мог слабо действовать или вообще не действовать такой гипноз - из-за силы воли, а во-вторых, та же сила воли могла заставить Урфина не смотреть в глаза менвитам. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 852
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.09.12 13:48. Заголовок: Безымянная пишет: В..
Безымянная пишет: | цитата: | | Во-первых, на него мог слабо действовать или вообще не действовать такой гипноз - из-за силы воли, а во-вторых, та же сила воли могла заставить Урфина не смотреть в глаза менвитам. |
|
Насчёт "вообще не действовать" - кстати, думала о таком варианте, тк.к личность более чем волевая)) и в глаза он вполне мог им не смотреть хотя бы из осторжности)) Хотя, думаю, если бы понадобилось, мог бы, для вида, загипнотизирвоанным прикинуться)) впрочем, не думаю, что ему это надо было)) |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 859
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 14:32. Заголовок: По-моему, менвиты не..
По-моему, менвиты не стремились применять гипноз на беллиорцах без необходимости. Ментахо вон тоже не гипнотизировали, хоть он был и пленник... А Урфина, так тем более - зачем?
А если не смотреть им прямо в глаза - так и вообще никаких проблем не должно быть.
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 854
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.09.12 14:51. Заголовок: Лайла пишет: Ментах..
Лайла пишет: | цитата: | | Ментахо вон тоже не гипнотизировали, хоть он был и пленник... |
|
Разве? А по-моему, гипнотизировали... плохо помню этот момент, но он ещё не понимал, что это с ним такое происходит, когда его похищали)) А потом они с Эльвиной очнулись уже в плену)) А Урфина могли попытаться загипнотизировать... да просто ради перестраховки)) Шляется по военной базе какой-то местный тип, овощи возит... менвитский язык успел выучить... подозрииительно всё это))) Но - либо менвиты были так уверены в своей непобедимости, либо Джюс - стратегический гений Х)) |
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 16:29. Заголовок: Siverius пишет: Но ..
Siverius пишет: | цитата: | Но - либо менвиты были так уверены в своей непобедимости, либо Джюс - стратегический гений Х))
|
|
Вроде и то и другое. Он заставил их ему верить, а они самодовольно это сделали. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 860
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 16:57. Заголовок: Siverius пишет: Раз..
Siverius пишет: | цитата: | | Разве? А по-моему, гипнотизировали... |
|
Вот момент похищения точно не помню... А позже Ментахо по неосторожности чуть сам не загипнотизировался, потому что слишком долго смотрел Баан-Ну в глаза, при том, что тот даже не пытался его гипнотизировать, а просто задумался... Но Ментахо всё-таки смог преодолеть это состояние. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 856
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.09.12 17:20. Заголовок: Donald пишет: Вроде..
Donald пишет: | цитата: | | Вроде и то и другое. Он заставил их ему верить, а они самодовольно это сделали. |
|
И то верно)) Уж кто-кто, а этот может))) А менвиты, видимо, в силу своей спеси, так и не поняли, что их попросту одурачили... (знали бы, кто он такой, заранее - на пушечный выстрел бы к Ранавиру не подпустили))) но, к счастью, вышло иначе))) |
|
|
|
Arinor
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 14.09.12
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 12:41. Заголовок: А я вот такую нестык..
А я вот такую нестыковку подметил:
Вопрос касается отношения жевунов к Урфину Джюсу
После его первого изгнания "соплеменники убегали от него, как от зачумлённого, стараясь не встречаться с ним взглядом, и даже спины их, казалось, излучали ненависть". И только "Через несколько лет жители Когиды стали дружелюбно здороваться с изгнанником, и, если бы Урфин захотел переселиться в деревню, никто не стал бы ему мешать."
А вот после второго изгнания подобного перерыва в несколько лет не было. Уже при возвращении "Маленькие люди, одетые в голубое, в голубых остроконечных шляпах с колокольчиками, не раз приглашали усталого путника в свои голубые домики за голубыми изгородями. На столике, покрытом голубой скатертью, в голубых тарелках появлялись вкусные кушанья, и улыбающаяся хозяйка усердно угощала изголодавшегося гостя. А два-три раза Урфин даже переночевал в уютных голубых домиках…"
Почему столь разное отношение. Неужели из-за того, что о время второго воцарения армия Урфина не смогла завоевать Голубую страну?
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.12 16:00. Заголовок: Бегали от Урфина сос..
Бегали от Урфина соседи-когидянцы. А приглашали его в пределах остальной страны.
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.12 16:21. Заголовок: Может быть это была ..
Может быть это была реакция на внешний вид Урфина. Первый раз Жевуны видели перед собой злобного негодяя, одержимого жаждой мести. А во второй раз перед ними был просто усталый и несчастный человек.
|
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 34
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.09.12 16:22. Заголовок: Siverius пишет: Но ..
Siverius пишет: | цитата: | | Но - либо менвиты были так уверены в своей непобедимости, либо Джюс - стратегический гений Х)) |
|
И то и другое. А возможно менвиты собрали данные по Джусу и считали что злодеи никогда не перевоспитываются... Лайла пишет: | цитата: | | Ментахо вон тоже не гипнотизировали, хоть он был и пленник... |
|
Там были две сцены с гипнозом Ментахо по его с женой прибытию. Намекается на гипноз когда его захватил Мон-Со, и когда на него посмотрел первый раз Баан-ну. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1315
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.10.12 16:53. Заголовок: Хм... слушайте, люди..
Хм... слушайте, люди, давно интересует такой, может быть, дурацкий, вопрос... а как всё-таки фамилия Урфина латиницей пишется? А то видела самые разные варианты - Jus, Juise, Jusse, Djus... а внемецком издании вообще забили на его фамилию, и в заголовке он, например, фигурирует просто как Schlaue Urfin - "хитрец Урфин" или типа того...
Я на Девианте, в своих рисунках, прописала его как Jeuse, но не знаю, насколько сие корректно...
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:06. Заголовок: Siverius пишет: а к..
Siverius пишет: | цитата: | | а как всё-таки фамилия Урфина латиницей пишется? |
|
А кто его знает. Могут быть и такие варианты: Gus, Goose, Joose, Joos, Guis. |
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:14. Заголовок: У Лаумера использова..
У Лаумера использовался вариант Deuce. У Блайстоуна - не помню... Siverius пишет: | цитата: | | внемецком издании вообще забили |
|
Это во 2й книге. А в 4й фамилия по-моему появляется. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | У Лаумера использовался вариант Deuce |
|
В одном из вариантов перевода с инглиша - "чёрт"... Урфин, конечно, не ангел, но и не демон... Другой слегка не в тему - "двойнка". Хотя... если отнести это на счёт неоднозначности персонажа... Чарли Блек пишет: | цитата: | | А в 4й фамилия по-моему появляется |
|
А в каким виде, если не секрет?))) Donald пишет: | цитата: | | Gus, Goose, Joose, Joos, Guis |
|
Всё же думаю, D или J в начале должно быть)) Он же всё-таки Урфин Джюс, а не Урфин Гусь))) |
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 18:04. Заголовок: Siverius пишет: А в..
Siverius пишет: | цитата: | | А в каким виде, если не секрет?))) |
|
Juice) |
|
|
|
Отправлено: 21.10.12 16:39. Заголовок: Siverius пишет: Он ..
Siverius пишет: | цитата: | | Он же всё-таки Урфин Джюс, а не Урфин Гусь))) |
|
Гус кое-где - имя... Чарли Блек пишет: Урфин Юиц. Забавно. И по-немецки звучит. |
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.10.12 20:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Знаю)) Но ВС же не в Чехии расположена. Думаю, произношения имён всё же к английскому ближе... |
|
|
|
Отправлено: 21.10.12 21:41. Заголовок: Siverius пишет: Но ..
Siverius пишет: | цитата: | | Но ВС же не в Чехии расположена. Думаю, произношения имён всё же к английскому ближе |
|
Ну, если Гурррикап был англичанином, тогда, может быть. |
|
|
|
Отправлено: 21.10.12 21:53. Заголовок: Я думаю, произношени..
Я думаю, произношение имён жителей ВС ближе всего к русскому языку. Ориентироваться тут разумнее всего на книги, которые Волков писал по-русски. Если бы имена эти произносились как-то иначе (например, не Джюс, а Гус, Джуз, Юиц и т.д.) - Волков так бы и написал.
На английский ориентироваться можно там, где задействованы персонажи из Большого мира. Там Волков не изобретал имена сам, а брал уже существующие, причём в определённой транскрипции, которая, разумеется, допускает некоторые искажения.
|
|
|
|
trtrtr
|
| горожанин
|
Пост N: 622
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.10.12 20:25. Заголовок: Поэкспериментировал ..
Поэкспериментировал немного над гуглопереводчиком. На английском ближе всех к истине оказались juis, juice, djuis и djuice.
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.10.12 21:23. Заголовок: trtrtr пишет: djuic..
trtrtr пишет: У нас на Украине мобильный оператор такой есть... серьёзно)) Когда только появилась реклама, упорно думала, что он называется "Джюс" и радовалась родству душ  |
|
|
|
trtrtr
|
| горожанин
|
Пост N: 624
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.10.12 21:26. Заголовок: Siverius пишет: У н..
Siverius пишет: | цитата: | У нас на Украине мобильный оператор такой есть... серьёзно)) Когда только появилась реклама, упорно думала, что он называется "Джюс" и радовалась родству душ
|
|
За последние 13 лет был на Украине 7 раз, так что знаю. Правда, ни разу услугами этого оператора не пользовался. |
|
|
|
Отправлено: 23.10.12 16:57. Заголовок: Читаю сейчас Черниль..
Читаю сейчас Чернильную Трилогию Корнелии Функе, там автор попал в свою книгу, где всё давно идёт не так как он задумывал. Он попытался исправить происходящее, в результате главный злодей стал бессмертным, а один из положительных людей погиб. Все просят автора написать ещё что-нибудь, чтобы этого героя воскресить, но он уже отчаялся в своих силах и боится писать. Вместо этого он призывает молодого и хитрого фаната своих книг, чтобы тот писал за него. И тот начинает изменять мир под себя, вызывая гнев автора.
Так вот когда я это читал, представил как Волков и Сухинов попали в мир Волкова и поссорились. А вот если бы волков оказался в мире Сухинова... бедный Александр Мелентьевич, он не узнал бы своих героев и мест и умер бы от ужаса. А Сухинова в мире Сухинова в конце концов заперли бы в подземелье Пакира.
Ещё в фильме по 1-ой части Чернильной Трилогии главная героиня вычитывает из книги Тотошку. В книге такого не было.
|
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 227
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.10.12 18:29. Заголовок: Donald пишет: Так в..
Donald пишет: | цитата: | | Так вот когда я это читал, представил как Волков и Сухинов попали в мир Волкова и поссорились. А вот если бы волков оказался в мире Сухинова... бедный Александр Мелентьевич, он не узнал бы своих героев и мест и умер бы от ужаса. А Сухинова в мире Сухинова в конце концов заперли бы в подземелье Пакира. |
|
Не в тему: Да это Сухинова заперли бы там за то что он создал Пакира Не в тему: А Волков бы и впрямь умер от ужаса... |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1340
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.10.12 18:46. Заголовок: А можно вопрос по ТЗ..
А можно вопрос по ТЗЗ-1976: Что за Бирена(упоминается в лиограмме в самом конце книге)?
|
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 184
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.12 20:08. Заголовок: Джюс-Джулио, скорее ..
Джюс-Джулио, скорее всего, ставка Тор-Лана. Возможно, еще один город - лично я поняла это именно так, по аналогии с официальными письмами, где на этом месте проставляется пункт назначения.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.10.12 20:13. Заголовок: Асса Радонич, ставка..
Асса Радонич, ставка - в смысле "лагерь"? Спасибо.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1344
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.10.12 20:20. Заголовок: А чем еще, кроме гор..
А чем еще, кроме города, может быть Бирена?
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 00:04. Заголовок: Мне казалось, что эт..
Мне казалось, что это название месяца) | цитата: | | Бирена, 6-го, сего года. Военному Министру Тор-Лану. |
|
Вроде была когда-то такая традиция записи даты. Типа "Генваря, 7-го дня, сего года".  |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 185
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.10.12 10:39. Заголовок: Чарли Блек, идея неп..
Чарли Блек, идея неплоха. Вот только очень большой разбег между датами выходит - 14-е и 6-е, следующий месяц уже. Примерно через неделю должен прийти ответ, и косвенно из текста можно сделать вывод, что до появления Ланата в Пещере проходит не более 10 дней. Зато, если воспринимать "6-го" как месяц, а не как день - все очень даже сходится. Милая авторская шутка.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1350
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 29.10.12 10:43. Заголовок: Асса Радонич, ну, у ..
Асса Радонич, ну, у Рамерийцев календарный месяц мог составлять не 31 день, а а меньше. И при этом месяцев быть больше.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.11.12 19:59. Заголовок: Мне интересен такой ..
Мне интересен такой вопрос: сколько времени рамерийцы пробыли на Беллиоре?
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 699
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.11.12 20:08. Заголовок: Что-то мне кажется, ..
Что-то мне кажется, что никак не больше месяца!
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.11.12 20:19. Заголовок: Эмералда Джюс, это п..
Эмералда Джюс, это понятно. Но мне нужна с погрешность не больше, чем плюс-минус 1-2 дня. Хорошо, чтоб тоже было.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.12 20:50. Заголовок: Если судить по Мента..
Если судить по Ментахо, то месяца мало. Он изучил язык, прочел учебники... Причем особо эффективными методиками не похоже, что пользовался.
То есть - либо 3 - 5 месяцев, либо Ментахо вундеркинд.
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 703
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.11.12 10:24. Заголовок: саль пишет: Ментахо..
саль пишет: Точнее, "вундермен" |
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 17:09. Заголовок: Они все там - мэны с..
Они все там - мэны с примесью кинда.
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.12 23:01. Заголовок: Прелесть! В моём ф..
 Прелесть! В моём фаноне с помощью подобного шарика и римской башенки играют в самую распространённую игру в ВС. |
|
|
|
Отправлено: 30.03.14 19:49. Заголовок: Вот уже несколько ра..
Вот уже несколько раз замечал, что когда на англоязычных форумах идёт обсуждение имён Ведьм, имя "Виллина" отвергается, потому что "глупо звучит". Англофоны, подскажите, почему так?
|
|
|
|
Darth Schneider
|
| горожанин
|
Пост N: 105
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: эта страна, Нерезиновоград
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.04.14 21:36. Заголовок: Donald пишет: пред..
Donald пишет: | цитата: | | представил как Волков и Сухинов попали в мир Волкова и поссорились. |
|
Жиииирная тема для фикрайтеров........ |
|
|
|
Отправлено: 21.10.14 23:06. Заголовок: В оригинале Баума пч..
В оригинале Баума пчёлы Бастинды тоже чёрные, как уголья?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4225
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.10.14 07:50. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Вот уже несколько раз замечал, что когда на англоязычных форумах идёт обсуждение имён Ведьм, имя "Виллина" отвергается, потому что "глупо звучит". Англофоны, подскажите, почему так? |
|
Жалко, что ни у кого нет соображений на этот счет. Мне бы тоже хотелось услышать. Почему - глупо? Мне всегда казалось, что у него имеются, как минимум, три веские причины, обосновывающие право на существование. |
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 08:16. Заголовок: А как оно может писа..
А как оно может писаться? А то я такого вообще найти не могу http://www.behindthename.com/ Не в тему: *просто подумала, мож там ассоциации с какими-то реальными людьми... хотя скорее с каким-то названием явления или предмета |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4226
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.10.14 08:26. Заголовок: totoshka понятия не..
totoshka понятия не имею, оно же у Волкова, скорее всего, придуманное) totoshka пишет: | цитата: | | *просто подумала, мож там ассоциации с какими-то реальными людьми... хотя скорее с каким-то названием явления или предмета |
|
ну мне казалось, что там ассоциации с именем курицы Биллины. Волков перевел... точнее - пересказал ВИГ, а остальное переводить не стал, но явно заимствовал из других книг кой-какие мелочи. так что я поначалу (в детстве) думала, что имя Виллина - это реальное женское имя (как и Стелла). А что мне раньше не встречалось - так мало ли каких вариантов и форм я тогда не знала. Имя Алистер мне тоже уже позже попалось, как и уйма других. Кроме того, в английском женские парные варианты к мужским именам распространены довольно широко: Джоанна, Джорджина... Потом я прочитала Баума, обнаружила у него Биллину, и решила, что корни - тут. Но ни в том, ни в другом случае имя глупо не выглядело. Ну а в-третьих - автор вроде бы в своем праве. Если Виллина - выдуманное имя - так оно у Волкова не единственное и вряд ли первое. И среди имен у него не только англоязычная модель встречается. Я у разных авторов встречала уйму разных имен, в т.ч. и такие, какие кажутся русскому уху странными и даже неблагозвучными, но считать, что они "глупо звучат" - вот это и была бы глупость. Любопытно, имя "Фрегоза" их не смущает?)
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 08:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Потом я прочитала Баума, обнаружила у него Биллину, и решила, что корни - тут. |
|
Я раньше тоже так думал, но оказалось, что это хронологически не сходится. tiger_black пишет: | цитата: | | ну мне казалось, что там ассоциации с именем курицы |
|
Ещё есть слово «villain», что означает «злодей, негодяй, преступник, отрицательный герой». |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4230
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.10.14 14:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | но оказалось, что это хронологически не сходится. |
|
почему? Чарли Блек пишет: | цитата: | | Ещё есть слово «villain», что означает «злодей, негодяй, преступник, отрицательный герой». |
|
а это не укладывается в образ... |
|
|
|
Отправлено: 22.10.14 16:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а это не укладывается в образ... |
|
Так может быть поэтому и звучит "глупо" ) Добрая старушка, а имя как у негодяйки)) tiger_black пишет: В дневнике Волкова, процитированном в книге Галкиной, описывается, как Волков в конце 1950-х годов штудировал Баумовские сиквелы. По описанию, складывается впечатление, что прежде Волков их не читал. А имя "Виллина" задействовано ещё в ВИГ-1939. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4237
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.10.14 20:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | В дневнике Волкова, процитированном в книге Галкиной, описывается, как Волков в конце 1950-х годов штудировал Баумовские сиквелы. По описанию, складывается впечатление, что прежде Волков их не читал. А имя "Виллина" задействовано ещё в ВИГ-1939. |
|
а когда написан Урфин Джюс? |
|
|
|
Отправлено: 23.10.14 06:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а когда написан Урфин Джюс? |
|
Черновые варианты - в 1957-58 годах... |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4239
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 23.10.14 13:11. Заголовок: Чарли Блек гм. Надо..
Чарли Блек
гм. Надо думать.
Однако же глупого в имени все равно ничего не вижу. То есть оно может указывать на неоднозначность, на второй слой... но "глупого" тут все равно ничего нет... Особенно в звучании.
Или имеется в виду, что оно не "реальное", и не "говорящее"? То есть в нем не прочитывается смысл?
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.10.14 02:46. Заголовок: Как известно из ВИГа..
Как известно из ВИГа, у Бастинды один глаз. Но при этом она так и родилась одноглазой или сначала родилась двуглазой, а потом лишилась одного глаза? И если она родилась одноглазой, связано ли это с тем, что она - волшебница? А если она родилась двуглазой, то каким образом лишилась глаза?
|
|
|
|
Ильсор
|
| Вождь арзаков
|
Пост N: 514
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.10.14 10:09. Заголовок: Жук-Кувыркун , рискн..
Жук-Кувыркун , рискну ответить тем, что знаю. В разных легендах стран мира есть упоминания о шаманах, или колдунах, которые, ради того, чтобы постичь волшебство, жертвовали какой-то частью своего тела. Якутские мифические существа аббасы, например, одноглазы и одноруки (да простят меня знающие эту мифологию, если я в чем-то путаю). При этом, один глаз у них как правило, работал на видение реального мира, а второй видел в потустороннем измерении. Вот и у Бастинды вероятно, когда-то было именно два глаза, но при постижении ею магии ей пришлось наверняка отдать 1 глаз за обретение сверхъестественного. Как там, упоминалось, что своим одним глазом она видела намного больше, чтом люби могли видеть двумя. Ведь почти на самой границе своей страны она обнаружила Элли и ее друзей... Значит, и вправду, ее второй глаз мог быть залогом ее инициациии, как колдуньи. И в моем представлении она носит повязку на 1 глаз.
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.14 10:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | То есть в нем не прочитывается смысл? |
|
Было бы странно... потому что в других именах тоже смысл чаще всего не прочитывается... Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | если она родилась одноглазой |
|
Бастинда - циклоп)) |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.10.14 15:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..
Чарли Блек пишет: Согласен. У циклопа глаз находится не справа и не слева, а посередине. Что касается Бастинды, мне тоже упорно кажется, что у неё глаз не правый и не левый, а средний. |
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.11.14 23:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..
Чарли Блек пишет: На иллюстрациях Чижикова - да :) . Интересно, чем руководствовался сам Волков, придумывая имена волшебницам. Если происхождение имени "Стелла" очевидно, а Бастинда с её водобоязнью достаточно прозрачно производится от кошачьей богини Баст, то с Виллиной и Гингемой непонятно. Можно, конечно, предположить, что Волков просто взял от балды слова, "красиво" или "некрасиво" звучащие для русского уха, а сами по себе ничего не значащие, но сходу верить в это не хочется. Правда, "открытие" некоего критика-конспиролога, что-де Виллина - это В. И. Ленин, а Стелла - Сталин, тоже как-то не впечатляет  "Гингема", правда, похоже по звучанию на "gingiva" - десна. Намёк на беззубость старой ведьмы? Кстати, попробовал поискать гуглом имена Willina и, в качестве варианта, Willine (из того расчёта, что женские имена, кончающиеся на немое "e", в русской транскрипции часто приобретают "а" на конце). Оказалось, вполне реальное имя - во втором варианте встречается намного чаще, но и в первом есть. Откуда такое взялось? "Will" в женском роде? |
|
|
|
Отправлено: 03.11.14 00:22. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | с Виллиной и Гингемой непонятно |
|
С Гингемой есть известная гипотеза, что это от слова gingham - упоминающегося в начале первой Баумовской сказки материала, из которого сшито платье Дороти. |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.11.14 12:17. Заголовок: У меня возник такой ..
У меня возник такой вопрос. Гингема питается мышами, пиявками и змеями. Но при этом она изначально питается такой пищей или сначала она питалась тем же, чем все нормальные люди, а потом каким-то образом была заколдована и стала питаться по-другому? Насколько я помню, все другие волшебники питаются вполне себе человеческой пищей. Почему же одна Гингема выделяется в этом плане?
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.14 12:30. Заголовок: Как говорит Урфину ф..
Как говорит Урфину филин Гуамоко во 2й книге, такая пища положена злым волшебникам по закону)
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 78
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.11.14 12:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: т..
Чарли Блек пишет: | цитата: | такая пища положена злым волшебникам по закону)
|
|
Но ведь Бастинда и Арахна тоже злые волшебницы. Почему тогда им не положено по закону есть мышей, пиявок и змей? |
|
|
|
Ильсор
|
| Вождь арзаков
|
Пост N: 529
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.11.14 12:52. Заголовок: Есть такая мысль, на..
Есть такая мысль, наверное, нелепая, как раз по этому поводу. Как известно, Гингема питалась тем, что положено злым волшебникам по закону. И сравнить ее с той же Бастиндой, которая использовала вполне нормальное меню. Как мы знаем, Бастинда сама признавалась, что после того, как Элли и Компания одолели ее волков, ворон и пчел, у нее не осталось больше никаких волшебных сил. (Золотая шапка не в счет). А вот с Гингемой в этом плане было образцово. Потому страшно представить, что она могла бы наколдовать, если бы не Домик Элли! От этих "блюд настоящих злых волшебников" может быть в самом субъекте генерировалась именно возможность использовать злые чары, типа, как энергетическая подпитка ментального уровня. Остается только предполагать, использовала это все в пищу Арахна, или нет? пусть даже в качестве приправы..
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.14 14:03. Заголовок: Возможно во времена ..
Возможно во времена Арахны закон ещё не действовал.
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.11.14 15:26. Заголовок: Ильсор Наконец-то ..
Ильсор
Наконец-то я допёр, почему Бастинда не умеет ничего магического. Оказывается, она сама в этом виновата, так как не ест мышей, пиявок и змей.
Может быть, написать фанфик-альтернативку по ВИГу, в котором Бастинда ест мышей, пиявок и змей и в связи с этим является настоящей волшебницей?
|
|
|
|
Ильсор
|
| Вождь арзаков
|
Пост N: 530
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.11.14 17:30. Заголовок: Жук-Кувыркун , а у В..
Жук-Кувыркун , а у Вас блестящая идея... Запросто можно придумать альтернативу про Бастинду и ее чары.. Может, с ней в таком случае, Элли и ее друзьям было бы труднее справиться. А сюжет в ходе наметился бы чрезвычайно острым и интересным... 
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.14 00:01. Заголовок: Ильсор пишет: Якутс..
Ильсор пишет: | цитата: | | Якутские мифические существа аббасы, например, одноглазы и одноруки (да простят меня знающие эту мифологию, если я в чем-то путаю). При этом, один глаз у них как правило, работал на видение реального мира, а второй видел в потустороннем измерении |
|
Не в тему: Прямо копия ирландских фоморов. |
|
|
|
Ильсор
|
| Вождь арзаков
|
Пост N: 531
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.11.14 12:56. Заголовок: Железный дровосек , ..
Железный дровосек , Вы правы. Насчет ирландских фоморов точно так же. И как раз это про уважаемую Бастинду...
|
|
|
|
Ильсор
|
| Вождь арзаков
|
Пост N: 544
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.11.14 13:55. Заголовок: Давно задаюсь таким ..
Давно задаюсь таким вопросом: судьба серебряных башмачков Элли. Как известно, они перенесли девочку домой. и сами при этом пропали - оно и понятно, в Канзасе нет чудес. Но факт, что они где-то находятся, остается. Вопрос: где именно. Волков об этом умалчивает. Вот, выкладываю старую (примитивную) схему - где они вообще могли быть. Может, кто-то сможет более точно сказать?  |
|
|
|
Отправлено: 30.11.14 17:40. Заголовок: Ильсор пишет: Может..
Ильсор пишет: | цитата: | | Может, кто-то сможет более точно сказать? |
|
Странный вопрос. Предположить... Тоже трудно. Мы знаем только два случая непроникновения чудесного в Канзас, названный, плюс отказ Летучих Обезьян. За пределами Волшебной страны не может мгновенно перемещаться и Виллина. Однако пешком идти может. Обруч и Свисток легко попадали в Канзас, но там не действовали. Кагги-Карр лишалась речи. Суммируя всё, вывод - волшебные предметы могут переноситься в Канзас, вероятно без ограничений,, но перестают быть волшебными. При этом, возможно, обретают свой исходный вид. Обезьяны, вероятно, из волшебных превратились бы в обыкновенных животных. Может быть - обезьян, может быть - птиц, но только не в драконов или гигантских орлов. Прочие превращения грозили Элли гибелью, а может быть и Обезьянам (падение на замлю) . Значит... Значит, когда Элли перелетела на третьем шаге границу Волшебной страны, туфли утратили Волшебство. А возможно изменили и внешний облик, например стали значительно больше. И просто свалились с ног. От ветра. И теперь валяются где-нибудь в степи большие обтрепанные башмаки без всяких следов серебра. Может быть - один в ста шагах от другого. Только кто-нибудь невероятно догадливый поймет, что нужно подобрать эту дрань и унести за Кругосветные горы. Или хотя бы до их кромки. Там сразу будет видно, что в руки достался клад. А может быть, их давным-давно нашел какой-нибудь дедушка Рольф и ходит в них, как ни в чем не бывало. |
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.14 18:35. Заголовок: саль, дракон в Канза..
саль, дракон в Канзас летал, и не однажды. Возможно, дело в том, что дракон считается существом не специфическим для ВС - ведь драконы и в Большом Мире известны, в отличие от Летучих Обезьян, о которых за пределами ВС никто не слышал. | цитата: | | А возможно изменили и внешний облик, например стали значительно больше. И просто свалились с ног. От ветра. |
|
Судя по тому, что туфли одинаково хорошо приходились по ноге и Гингеме, и Элли (а у них вряд ли был один размер ноги), можно предположить, что одним из их волшебных свойств было изменение размера точно по ноге хозяина. А значит, утратив волшебные свойства, они должны были принять свой "оригинальный" размер. А поскольку делались они изначально вряд ли на ребёнка, то да, скорее всего, они резко увеличились - потому и свалились.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4326
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 30.11.14 18:57. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | А поскольку делались они изначально вряд ли на ребёнка |
|
Почему - вряд ли? Мы же не знаем, откуда этот артефакт и как он попал к Гингеме. Золотая Шапка, например, Бастинде изначально не принадлежала. Так же и туфельки могли быть созданы в ВС, а в таком случае они как раз и могли быть Эллиного размера. Жители ВС были ростом с 8летнего ребенка. |
|
|
|
Отправлено: 30.11.14 20:29. Заголовок: А что если они остал..
А что если они остались в Розовом дворце.
|
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.14 23:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Жители ВС были ростом с 8летнего ребенка. |
|
Всё возможно, конечно. Хотя, учитывая, с каким ужасом те же жевуны относятся к волшебникам как таковым (неважно, злым или вполне милым и приятным в общении), непохоже, чтобы в их среде бывали свои волшебники. Но, как бы там ни было, изменение размера туфель под каждого хозяина очень похоже на правду, а стало быть, вероятность того, что их "неволшебный" размер был больше Эллиного, ненулевая :) . MAX пишет: | цитата: | | А что если они остались в Розовом дворце. |
|
Точно нет. Туфли "доставляют в любое место за три шага", т. е. как минимум на протяжении двух "шагов" они должны были оставаться на Элли. Хм-м-м... раз они всё-таки смогли доставить Элли домой, а не "сбросили" на границе ВС, можно предположить, что "акт волшебства" для перелёта был завершён ещё на территории ВС. Т. е. "третий шаг" начался ещё в пределах ВС, а дальше Элли "летела по баллистике" ;) . |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4327
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 01.12.14 10:38. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | Хотя, учитывая, с каким ужасом те же жевуны относятся к волшебникам как таковым (неважно, злым или вполне милым и приятным в общении), непохоже, чтобы в их среде бывали свои волшебники. |
|
Так не факт, что туфельки именно в среде Жевунов сделаны. Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | стало быть, вероятность того, что их "неволшебный" размер был больше Эллиного, ненулевая :) |
|
само собой. Однако есть немаленькая вероятность и того, что они потерялись по любой другой причине - просто потому, что должны были потеряться.)) Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | Хм-м-м... раз они всё-таки смогли доставить Элли домой, а не "сбросили" на границе ВС, можно предположить, что "акт волшебства" для перелёта был завершён ещё на территории ВС. Т. е. "третий шаг" начался ещё в пределах ВС, а дальше Элли "летела по баллистике" ;) . |
|
Уверена в этом. Самое логичное в этих трех шагах - что они неравномерные. Первый шаг - в пределах ВС, второй - через горы, третий начинается по ту сторону гор. Так что туфельки могли свалиться между горами и пустыней. А оттуда - вернуться к Стелле, кстати. Так что Розовый дворец как конечный пункт не исключен)) |
|
|
|
Лорд Нефрит
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 30.10.14
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.12.14 10:42. Заголовок: Маккуро Куроске пиш..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | раз они всё-таки смогли доставить Элли домой, а не "сбросили" на границе ВС, можно предположить, что "акт волшебства" для перелёта был завершён ещё на территории ВС. Т. е. "третий шаг" начался ещё в пределах ВС, а дальше Элли "летела по баллистике" |
|
Вполне реальный вариант. Мне тоже примерно так видится. По поводу чудес из ВС в Канзасе: мы знаем несколько случаев, когда чудесные объекты все же действовали в Канзасе: свисток Рамины собирал мышей, и те же башмачки сумели-таки доставить Элли домой. Вариант возможен такой, что Элли действительно попала домой "по баллистике", а туфли слетели где-то на границе ВС, где-то между Кругосветными Горами и Великой Пустыней. И тогда месторасположение их следует искать где-то по направлению из Канзаса в Розовую Страну...
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.14 20:50. Заголовок: Кстати - в мультфиль..
Кстати - в мультфильме они упали прямо на арену ИГ.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.14 17:52. Заголовок: ...Не знаю, в какой ..
Не в тему: ...Не знаю, в какой теме лучше написать, поэтому пусть будет здесь) В истории Гудвина из первой книги встретилось мне такое упоминание: | цитата: | | Я объявил себя правителем страны, и жители подчинились мне с удовольствием. Они ожидали моей защиты от злых волшебниц, посещавших страну. |
|
Любопытная формулировка — «посещавших страну». Что это могли быть за волшебницы? Имеются ли в виду Гингема с Бастиндой? Или, учитывая знаменитую клятву четырёх фей, речь здесь о каких-то других злых волшебницах? Кроме того, чтобы «посещать страну», требуется жить за её пределами. Означает ли это, что, ещё незадолго до прилёта Гудвина, в Волшебную страну из Большого мира шастали какие-то неучтённые злые феи? Непонятно...)
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4329
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.12.14 19:27. Заголовок: Чарли Блек Я всегда..
Чарли Блек
Я всегда думала, что речь идет о построенном Гудвином ИГ в Зеленой стране и злых волшебницах Гингеме и Бастинде. Волшебницы давали клятву не оставлять свои страны надолго, а "навещать" - это не очень-то надолго. Явилась же Виллина Элли, несмотря на клятву. Кроме того, они явно имели в виду сидеть у себя и не лезть в дела друг друга, а область в центре оставалась буферной, так что вылазкам в центр клятва могла и не мешать. Ну и, помнится, Гудвин выступил в поход против Бастинды - это было решающим соображением.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.14 01:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Так же и туфельки могли быть созданы в ВС, а в таком случае они как раз и могли быть Эллиного размера |
|
Возражение слабоватое, серьезным только кажется. Да, есть такие слова, что взрослые мужчины Волшебной страны ростом с Элли. (женщины наверное чуть-чуть поменьше). Но не в этом суть. Элли - подросток, значит иные пропорции тела, не взрослые. В частности, размер ступни обгоняет общий рост. Кроме того, аномально мелкие люди вообще сложены иначе. Их руки и ноги непропорционально мельче. Так что сомнительно, что Элли пришлись бы по ноге туфли тамошних красоток. Скорее - не налезли бы. Между прочим, говоря о переодевании Элли в подарок Кокуса, автор осторожно и благоразумно обходит вопрос об обуви. Но из контекста - Элли отправилась в собственных туфлях, а тамошних ей никто не дарил. Возможно - просто так, но возможно не без причины. Во всяком случае нигде не сказано, что ей пришлись впору чьи-то башмаки, кроме волшебных, либо изготовленных по ее мерке. |
|
|
|
Рамина
|
| |
Пост N: 256
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.12.14 01:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Любопытная формулировка — «посещавших страну». |
|
То есть зеленую страну |
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.12.14 02:04. Заголовок: У меня появилась дур..
У меня появилась дурацкая и, скорее всего, не имеющая ничего общего с реальностью гипотеза о происхождении марранов. Начать с того, что само их название выпадает из традиции. Все названия народов ВС, упомянутые Волковым в первых трёх книгах - просто описательные и вполне понятные (и даже специально разъяснённые для совсем уж непонятливых читателей): жевуны, мигуны, болтуны, рудокопы. Да и сами драчливые горцы в старых, вышедших до появления четвёртой книги изданиях первой и третьей именуются исключительно "прыгунами" - так они сами себя называют при встрече с ними в первой книге, и так же, естественно, называет их Элли, наткнувшись на их заброшенный город в Пещере. И вдруг они превратились в каких-то непонятных, ничего читателю не говорящих "марранов"! Просто придумать это слово "от балды" так, что оно случайно совпало с реально существующим (но вряд ли находящимся на слуху у целевой аудитории книг о ВС) названием народа Волков не мог категорически - просто потому, что незадолго до "ОБМ" он работал над историческим романом о Джордано Бруно - "Скитания", и там реальные марраны многократно фигурируют. Так что он точно знал о том, что это слово на самом деле означает. Стало быть, назвал он этим словом героев своей книги наверняка не просто так, а вложив в это какой-то смысл? Смотрим. Рудокопы - люди, носящие откровенно испанские имена, иной раз даже не "подправленные" для порядка - изгоняют марранов из своей страны, где те жили давным-давно. Логично. Кто есть марраны реальные? Евреи, лишённые (по большей части - насильственно) своей еврейской идентичности. Рассмотрим марранов волковских и попытаемся представить, чем они были до такого лишения - от противного. Сейчас они живут на поверхности, раньше жили в подземельях - это канон. Сейчас они кое-как возделывают землю и практически не знают ремёсел - предполагаем, что в Пещере всё было наоборот: они не пахали и не сеяли, а в ремёслах, напротив были сильны. Сейчас они совершенно не знают огня - предполагаем, что раньше они превосходно обращались с огнём и всем, что с ним связано: плавка металлов, ковка... Сейчас они не знают денег и не понимают цены драгоценностей - предполагаем, что раньше они, напротив, были в этой сфере знатоками. Наконец, такой странный, на первый взгляд, штрих, как прямо-таки патологическое неприятие волос на лице: марраны их не бреют и даже не выщипывают, как индейцы, а решительно вытравливают вместе с волосяными луковицами, чтоб и намёка не было. Предполагаем, что прежде у них и с этим всё было наоборот: борода была очень уважаема и почтенна... Чувствуете, какой народ вырисовывается? Пририсуйте мысленно к невысокой, коренастой, со здоровенными кистями рук фигуре маррана пышную бороду, поставьте его у горна и наковальни в подземелье... Тот самый народ, который уважаемый профессор Толкиен называл своими "евреями". (запеваю густым басом) Far ove-e-e-er the Misty Mountains co-o-o-old... |
|
|
|
Отправлено: 06.12.14 12:27. Заголовок: Не пойму, в чем сост..
Не пойму, в чем состоит "марранская" гипотеза.
Что не только между названиями реального и сказочного народов, но и между их характерными качествами есть явные параллели, можно согласиться. Но что дальше? Каковы предположения, в чем гипотеза?
Если Волков дал имя сознательно, и при этом отошел от собственных же традиций, то для чего?
Либо, если он сделал это неосознанно, то почему?
Чем изменилась бы книга, если бы прыгуны остались прыгунами, а называлась бы она, например, "Народ Огненного бога"? По-моему в боге тут и дело. В 4 книге явно прослеживаются отголоски библейских мотивов, и по-моему вся она - смутное отражение каких-нибудь мысленных исканий автора, в том числе и религиозных.
Добавлю и кусочек от собственных гипотез.
Мне кажется, история прыгунов, а точнее уже марранов, должна была иметь непосредственное продолжение. И именно от этих задумок осталось название "Тайна заброшенного замка". Таинственные обитатели замка в союзе с марранами должны были изначально навести на страну какой-то таинственный ужас. (в дневниках есть глухие упоминания о пропажах детей и проч.) Короче, какие-то еще переделки жестоких библейских сюжетов. Ветхий завет - та еще книга.
Но простоватый "Желтый туман" отодвинул замысел на потом. И он вообще не состоялся.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4331
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 06.12.14 18:13. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | Стало быть, назвал он этим словом героев своей книги наверняка не просто так, а вложив в это какой-то смысл? Смотрим. Рудокопы - люди, носящие откровенно испанские имена, иной раз даже не "подправленные" для порядка - изгоняют марранов из своей страны, где те жили давным-давно. Логично. |
|
вполне)) Волков не только здесь отталкивается от реальности) а вот дальнейший расклад меня смущает... Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | Сейчас они совершенно не знают огня - предполагаем, что раньше они превосходно обращались с огнём |
|
не "предполагаем", они действительно знали огонь в Пещере и забыли о том, как обращаться с ним, во время странствий после изгнания наверх. |
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.12.14 19:24. Заголовок: tiger_black, меня ос..
tiger_black, меня особенно впечатлил их ритуал изничтожения бороды. Чем она им так ненавистна? Борода напоминает им о каком-то ином их состоянии, о котором им положено забыть? Или, может быть, они считают себя недостойными носить бороду?
В общем, у меня всё сошлось. Если, по Толкиену, гномы - евреи, то по Волкову выходит, что марраны... марраны ;) .
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4332
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 06.12.14 22:48. Заголовок: Маккуро Куроске воо..
Маккуро Куроске
вообще ассоциации с реальностью у Волкова интересные... Жаль, что на аналитику времени нет от слова "совсем".(
Кстати, не помните, Марраны ведь до Пещеры наверху жили? Что-то их вынудило переселиться в Пещеру... и в связи с этим меня вот что озадачивает. В ВИГе Марраны - народец воинственный, задиристый. Ладно - Страшилу спихнули... так ведь и Льва. А потом оказывается, что их дважды прогоняли из мест их обитания: в Пещеру и из Пещеры. И вот тут картинка не складывается...
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.14 08:49. Заголовок: саль пишет: Да, ест..
саль пишет: | цитата: | | Да, есть такие слова, что взрослые мужчины Волшебной страны ростом с Элли. (женщины наверное чуть-чуть поменьше). Но не в этом суть. Элли - подросток, значит иные пропорции тела, не взрослые. |
|
Тут сам Волков непоследователен (точнее, он просто не углубляется в подробности, лежащие вне рамок сказочного жанра). Все жители ВС, которых Элли встречала в своих странствиях, признавали в ней именно девочку, ребёнка, а не взрослого человека, но при этом никто ни разу не заострил внимания на том, что для ребёнка она слишком велика ростом (по местным меркам). Может и не великанша, но уж точно переросток совершенно пугающего масштаба. Причём, внимания на это не обращается не только в ВИГе, где Элли 8-9 лет, но даже и в СПК, где она на 2 года старше. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4333
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 07.12.14 10:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Тут сам Волков непоследователен (точнее, он просто не углубляется в подробности, лежащие вне рамок сказочного жанра). Все жители ВС, которых Элли встречала в своих странствиях, признавали в ней именно девочку, ребёнка, а не взрослого человека, но при этом никто ни разу не заострил внимания на том, что для ребёнка она слишком велика ростом (по местным меркам). Может и не великанша, но уж точно переросток совершенно пугающего масштаба. Причём, внимания на это не обращается не только в ВИГе, где Элли 8-9 лет, но даже и в СПК, где она на 2 года старше. |
|
Почему - непоследователен? Я думала об этом, и недавно еще раз вернулась - в связи с вопросом о росте ЖД (к которому тоже еще вернусь). Волков нигде не говорит о росте прямо, да и о возрасте - редко, но ведь рост и возраст не так уж прямо связаны. Тот, кто старше, не обязательно выше. И взрослый не обязательно выше ребенка. Волков говорит, что жители ВС были ростом с 8-летнего ребенка - но 8-летний ребенок может быть разного роста: достаточно в любой школе посмотреть на любой класс, в котором приблизительно однолетки. Разница может быть в целую голову. И в ВИГе же написано, что Прем Кокус выше Элли. Ну да, в СПК Элли - десять или одиннадцать... Пусть десять. Но это не значит, что она была высокой десятилеткой. Вот про Фреда сказано, что он высокий. А про Элли - нет. И кстати - в ТЗЗ потом про Энни сказано, что ее, 12летнюю, могут принять за жительницу ВС (хотя Тима - уже нет). Значит, можно предположить, что сестры Смит были невысокого роста. Что до пропорций, то у детей они, конечно, иные, чем у взрослых, но размер обуви тоже вообще-то разный бывает. В одном и том же возрасте у одного еще детский, а у другого - уже вполне взрослый. Правда, это скорее девочек касается - ну так у нас и есть девочки)) И еще кстати... Я могу ошибаться, но мне кажется, что (особенно в ВИГе) Элли сама всем говорила, что она еще маленькая девочка (и не годится в правительницы страны). Так что вряд ли признавали ребенком. В УДиЕДС она идет в ИГ именно как взрослая. Морщинки ей Чарли рисует, чтобы она не выглядела молодой, а не маленькой. К тому же ее считали феей - а фея может выглядеть как ей заблагорассудится (вспоминаем вечно юную Стеллу). |
|
|
|
Отправлено: 07.12.14 11:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Я могу ошибаться, но мне кажется, что (особенно в ВИГе) Элли сама всем говорила, что она еще маленькая девочка (и не годится в правительницы страны). Так что вряд ли признавали ребенком. |
|
Ну, не везде... Вот, например, диалог: | цитата: | Завидев домик, на крыльце которого стояла хозяйка, казавшаяся приветливее других жительниц селения, Элли решила попроситься на ночлег. Оставив приятелей за забором, она смело подошла к крыльцу. Женщина спросила:
— Что тебе нужно, дитя? |
|
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4334
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 07.12.14 12:24. Заголовок: Чарли Блек так это ..
Чарли Блек
так это же обращение!
Вообще-то, "дитя" в прямом смысле - это даже и не восьмилетка)))
А обращаться так можно не только к восьмилетке, но и просто к девушке моложе той женщины, которая обращается.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.14 12:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А обращаться так можно не только к восьмилетке, но и просто к девушке моложе той женщины, которая обращается. |
|
Да, пожалуй что так...) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4335
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 07.12.14 13:42. Заголовок: Чарли Блек угу И оп..
Чарли Блек
угу
И опять - ничего определенного...
Кроме того, мне кажется, что при чтении на персонажей обычно проецируются личные параметры... Мне вот Элли всегда казалась высокой) Хотя на самом деле - вряд ли.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.14 19:45. Заголовок: Мне тоже Элли кажетс..
Не в тему: Мне тоже Элли кажется выше Энни в том же возрасте.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4342
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 09.12.14 16:44. Заголовок: Железный дровосек М..
Железный дровосек Скрытый текст
Мне обе сестры кажутся невысокими. Элли казалась мне высокой в детстве - в связи с проецированием. Она была мне ближе, чем Энни.
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.14 17:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Кроме того, мне кажется, что при чтении на персонажей обычно проецируются личные параметры... Мне вот Элли всегда казалась высокой) |
|
Мне высокой всегда казалась взрослая Элли. А сейчас вот уже сомневаюсь... |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4343
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 09.12.14 18:49. Заголовок: Чарли Блек не, в мо..
Чарли Блек Скрытый текст
не, в моем детстве)
Когда я маленькая читала гексалогию, Элли казалась мне высокой. Просто по личному впечатлению, примериванию на себя, если можно так выразиться. А вот Энни - нет.
А сейчас, по тексту, впечатление, что обе сестры были среднего роста.
|
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.15 02:01. Заголовок: Я тут подумал. О том..
Я тут подумал. О том, как Гудвин жил в США, выступал в театре, летал на воздушном шаре на ярмарке, а потом был унесён ураганом в ВС, известно только со слов самого Гудвина. Не может ли быть, что Гудвин налгал Элли и компании о своём прошлом, а на самом деле всё было не так? Вдруг в его прошлом было что-то криминальное? Может быть, он совершил какое-то преступление и улетел на воздушном шаре, скрываясь от закона? Может быть, и сам воздушный шар краденый? Лично я сомневаюсь в том, что, не будь у Гудвина прений с законом, он стал бы так надолго задерживаться в ВС. Раз уж он так надолго задержался в ВС, уместно предположить, что ему было опасно возвращаться в США.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.15 02:27. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | Не может ли быть, что Гудвин налгал Элли и компании о своём прошлом |
|
Это было бы психологически недостоверно) Рассказ Гудвина о своём прошлом происходит в «момент истины», т.е. когда Гудвин наконец отбросил всякое притворство, ужасно надоевшее ему за долгие годы. Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | уместно предположить, что ему было опасно возвращаться в США |
|
Но это не причина скрывать своё прошлое от Элли и её друзей. Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | Может быть, он совершил какое-то преступление и улетел на воздушном шаре, скрываясь от закона? |
|
Такое было в недавнем фильме "Оз: Великий и Ужасный" )) Но на самом деле, думаю, Гудвину просто понравилось на новом месте. Человек в одночасье сделался правителем страны, приобрёл репутацию волшебника, занялся строительством прекрасного города. Зачем же ему возвращаться в Канзас, где он был обычным бедным циркачом, да к тому же ещё неудачником. |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.15 02:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: Р..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Рассказ Гудвина о своём прошлом происходит в «момент истины», т.е. когда Гудвин наконец отбросил всякое притворство, ужасно надоевшее ему за долгие годы. |
|
Для таких, как Гудвин, "момент истины" никогда не наступает. Такие, как Гудвин, никогда не отбрасывают притворство. |
|
|
|
Отправлено: 11.01.15 11:57. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | Не может ли быть, что Гудвин налгал Элли и компании о своём прошлом, а на самом деле всё было не так? Вдруг в его прошлом было что-то криминальное? |
|
В принципе, мог конечно. Вопрос только, какого рода преступление. Если тяжкое и преднамеренное, то это один персонаж. Если случайное или мелкое - совсем другой. Наверное, закоренелый преступник и в Волшебной стране вел бы себя иначе. Что мы знаем о Гудвине, не говорит о его преступной натуре. Мелкое жульничество? да, возможно. Но это вполне укладывается в характер существующего персонажа и мало что к нему добавляет. А если предположить, что это был натуральный звероподобный бандит, а в Волшебной стране непостижимым образом исправился... В такое я не верю. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4401
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.15 14:07. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | | Для таких, как Гудвин, "момент истины" никогда не наступает. Такие, как Гудвин, никогда не отбрасывают притворство. |
|
А можно немного подробнее о "таких, как Гудвин"? |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.15 18:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А можно немного подробнее о "таких, как Гудвин"? |
|
Я имею в виду, такие прожжённые мошенники, как Гудвин. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4402
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.15 18:04. Заголовок: Жук-Кувыркун так мн..
Жук-Кувыркун
так мне это и интересно: что в нем такого прожженного?) И почему - мошенник?
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 135
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.15 18:23. Заголовок: Выдавать себя за вол..
Выдавать себя за волшебника перед всей страной - это что, не мошенничество? Выдавать свой город за изумрудный перед всей страной - это что, не мошенничество?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4403
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.15 20:28. Заголовок: Жук-Кувыркун а он н..
Жук-Кувыркун
а он не выдавал себя за волшебника. Его за волшебника приняли. Он просто не стал спорить. Если вы помните, Элли тоже объясняла Жевунам, а потом подземным королям, что она не фея, но ей не поверили. Она что - тоже мошенница?
И свой город за изумрудный он не "выдавал". Город имел полное право так называться. Изумруды на башнях были настоящие - этого вообще-то вполне достаточно для названия.
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.15 21:20. Заголовок: Но ведь Гудвин сам с..
Но ведь Гудвин сам сказал, что он - Великий и Ужасный Обманщик. Это же явное признание в мошенничестве.
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 3175
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 11.01.15 22:16. Заголовок: Ему пришлось быть Об..
Ему пришлось быть Обманщиком - чтобы выжить!
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4404
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.15 23:35. Заголовок: Жук-Кувыркун он ска..
Жук-Кувыркун
он сказал это о себе сам. Вы правда не видите разницу?
И да - это было вынужденно.
Вы не помните, что он говорил дальше? Он закрылся во дворце, потому что боялся разоблачения. Потому что он был обычным человеком в окружении волшебниц, в том числе - злых. Это был обман, но никак не мошенничество. И город он строил для защиты от этих самых волшебниц. И в поход на Бастинду отправился с той же самой целью... мошенник, угу.
|
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 213
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.15 11:28. Заголовок: Я тут подумал. Раз у..
Я тут подумал. Раз уж Гудвин прослыл самым могущественным волшебником всех времён и народов, не может ли быть, что к нему обращались за исполнением желаний ещё до Элли и компании? Если к нему обращались, как он выполнял желания, не будучи волшебником на самом деле? Если он отказывался выполнять желания, как он объяснял свой отказ? Или всех, кто приходил к нему за исполнением желаний, Гудвин посылал воевать с Бастиндой, и после столкновения с Бастиндой они к Гудвину уже не возвращались? Хотелось бы всё же уяснить, как у Гудвина обстояло с исполнением желаний.
|
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 98
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.11.15 08:55. Заголовок: Жук-Кувыркун, полага..
Жук-Кувыркун, полагаю, простых обывателей (с желаниями уровня "найти пропавшую корову") до аудиенции у Великого и Ужасного могли и просто не допустить. А кого-нибудь с желаниями типа тех, что были у канонной троицы, Гудвин мог и осчастливить так же, как и их - с помощью эффекта плацебо.
"Наших"-то он услал к Бастинде исключительно потому, что побоялся, что пришелица из Большого мира (да ещё и из того же Канзаса, что и он сам) может раскусить его трюки. Может, и до того бывало, что казавшихся слишком дотошными просителей он отправлял туда же - ну и они, понятное дело, шли на педигрипал Бастиндиным волкам.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4733
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 12.11.15 09:47. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | А кого-нибудь с желаниями типа тех, что были у канонной троицы, Гудвин мог и осчастливить так же, как и их - с помощью эффекта плацебо. |
|
вряд ли, иначе не думал бы неделю, что делать, когда Элли с командой вернулись из ФС. У него уже был бы отработанный механизм) А так - он элементарно растерялся и ошибся. О чем сам и говорит. Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | "Наших"-то он услал к Бастинде исключительно потому, что побоялся, что пришелица из Большого мира (да ещё и из того же Канзаса, что и он сам) может раскусить его трюки. |
|
неа) он об этом тоже прямо говорит: послал, понадеявшись на серебряные туфельки. и именно что ждал конкретного результата. И чего ему бояться, что трюки раскусят? В первый раз же не раскусили. |
|
|
|
Жук-Кувыркун
|
| |
Пост N: 215
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.11.15 15:24. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: | цитата: | | полагаю, простых обывателей (с желаниями уровня "найти пропавшую корову") до аудиенции у Великого и Ужасного могли и просто не допустить. |
|
Согласен с тем, что "найти пропавшую корову" - это не то, с чем стоит соваться к самому выдающемуся волшебнику всех времён и народов. А такие желания, с которыми к нему стоит соваться, редко возникают у кого-либо. |
|
|
|
Отправлено: 14.11.15 20:18. Заголовок: Просители наверняка ..
Просители наверняка были. В эпоху строительства города. И Гудвину приходилось как-то выкручиваться. А потом ему надоело, он и заперся во дворце - в том числе от таких просителей.
Элли с друзьями к нему попали из-за странности впечатления, производимого на всех, из-за репутации Феи-победительницы Гингемы, доказываемой серебряными башмачками.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.16 12:31. Заголовок: Архив газеты Dodge C..
Архив газеты Dodge City Times Додж-Сити — один из кандидатов на роль ближайшего к ферме Смитов города (того самого, куда Джон ездил на ярмарку, и где Гудвин держал бакалею). Кстати, бакалея, вероятно, выглядела как-то так.
|
|
|
|
Shadow
|
| горожанин
|
Пост N: 160
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.08.18 15:23. Заголовок: Насколько я поняла -..
Насколько я поняла - тут у нас разные вопросы и ответы. Я озаботилась вопросом грамотности в Волшебной стране. Кто из народов был грамотным и до какой степени?
Жевуны удивляются, когда Виллина читает книгу. Сами Жевуны умеют читать? Дин Гиор читал, как и Урфин про метательные снаряды. В Изумрудном городе есть библиотека. Такое ощущение, что жители ИГ более грамотные.
Марраны, я так думаю, вообще не умели читать и писать? А рудокопы (если обычные, не знать)? Мигуны - хорошие инженеры, значит грамотны?
Есть какие-нибудь мысли?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5865
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.08.18 16:47. Заголовок: Shadow пишет: Марра..
Shadow пишет: | цитата: | | Марраны, я так думаю, вообще не умели читать и писать? |
|
Марраны - вряд ли, им и читать-то было нечего, и писать нечем. Shadow пишет: | цитата: | | А рудокопы (если обычные, не знать)? |
|
а доктора - знать? если нет, то вполне могли, читали и писали. причем давно. когда Ортега открыл Усыпительную воду, Бориль учился заново по записям своего отца. а во время СПК они читали письмо верхних и писали ответ. Shadow пишет: | цитата: | | Мигуны - хорошие инженеры, значит грамотны? |
|
должно быть так. хотя я не могу вспомнить примеров, чтобы они читали или писали. Энкин Флед читал ультиматум, но не факт, что он - Мигун. Shadow пишет: | цитата: | | Сами Жевуны умеют читать? |
|
а кто Страшилу читать научил? Железный Дровосек? А он - Жевун. И считать он умел, так что он, по крайней мере, Жевун грамотный.) Гномы Арахны грамотные)) |
|
|
|
Отправлено: 03.08.18 17:46. Заголовок: tiger_black, ну врач..
tiger_black, ну врачи это... профессия, причём наследственная. Т.е. там обучение отдельное, от отца к сыну. Причём профессия достаточно престижная, они ж и королевские дворы обслуживает и на заседаниях участвовали-выступали. А вот насколько там грамотный народ в массе... но начальное то есть, возможно.
Кстати, Дровосек читать умел, а вот писать нет. Поэтому письмо Элли они рисовали.
|
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 248
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.18 17:50. Заголовок: totoshka а где там п..
totoshka а где там про то, что он читать умел?
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.18 17:56. Заголовок: Ну-матами, честно го..
Ну-матами, честно говоря не помню. Может и не факт. А вот писать точно не умел, этот момент я помню. Про обучение чтению не могу вспомнить где было.
|
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 249
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.18 18:33. Заголовок: Про писать и я помню..
Про писать и я помню. В "Дверце" еще специально прописывала, как он грамотности учился - на монаршем посту.
В ВИГ была надпись на табличке Людоеда - но ее вроде бы Элли читает.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5867
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.08.18 19:27. Заголовок: totoshka пишет: А в..
totoshka пишет: | цитата: | | А вот насколько там грамотный народ в массе... |
|
Они вели меновую торговлю с Жевунами, вели учет запасов, которые у них имелись. Скорее всего велись летописи - какой король когда правил, кто в какой династии и все такое прочее. Иначе возникла бы путаница - особенно с учетом УВ. Мне трудно представить себе, что в таких условиях грамотной была только аристократия. Кстати, скорее всего, именно аристократия, которая проводила время между сном в пирах и празднествах, грамотной и не была: не до того было. Грамотной была обслуга. |
|
|
|
Отправлено: 03.08.18 20:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Они вели меновую торговлю с Жевунами, вели учет запасов, которые у них имелись. Скорее всего велись летописи - какой король когда правил, кто в какой династии и все такое прочее. |
|
Ну это не массовое образование. Это все молго быть домашним. В смысле в семьях земледельцев или рудокопов могли учить только самым азам, если вообще учить. А вот торговцы уже своих детей учили более углубленно. И уж тем более служащие во дворце. Но тоже по нуждам. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5869
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.08.18 20:57. Заголовок: totoshka могло. но ..
totoshka
могло.
но факт остается фактом: грамотность была востребована.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.18 21:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | грамотность была востребована |
|
в определенных слоях. а то и в определенных профессиях. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5870
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.08.18 22:41. Заголовок: totoshka пишет: в о..
totoshka пишет: | цитата: | | в определенных слоях. а то и в определенных профессиях. |
|
это где-то в каноне есть?)) |
|
|
|
Отправлено: 04.08.18 00:01. Заголовок: Врачи точно читать у..
Врачи точно читать умели и писать. И мне кажется что все7подземнцх королей тоже читать и писать умели. А вот кто их научил? Хз. Но,как я поняла из книги,что все они были дети принца Бойкот и его жены(кстати,а тут вопрос по книге:а откуда вообще взялись эти кораль , принц Бофаро и жена его? Что они делали в Вс? И к кому они принадлежали? Но уж не к жевунам,точно? Кто они тогда были по национальности?)
Вот,получается,что ,как я понимаю что отец и мать научили своих детей,будущих 7 подземных королей читать и писать.
Я думаю,чтотазам грамотности был и Урфин обучен. А вот насчёт всех других народов-не знаю.
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.18 00:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | это где-то в каноне есть?)) |
|
то что оно именно что местами (врачи, писари, летописцы, торговцы) есть ты сама перечисляла. т.е. там где это именно востребовано. а вот насчет всего остального населения, массово, то этого нет в канони ни у кого (разве что в ИГ, но при этом не в ЗС). не про какие школы в каноне точно нет (до ЖТ). |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5871
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.08.18 01:07. Заголовок: totoshka пишет: ты ..
totoshka пишет: я перечислила то, что точно есть. прочее - не упомянуто) totoshka пишет: | цитата: | | не про какие школы в каноне точно нет |
|
не упомянуто, солнц). А РС и ЖС и вообще не показаны) |
|
|
|
Отправлено: 04.08.18 02:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Дровосек не умел писать (про читать я не помню, а цитаты или указание упоминания никто не принес, а я не искала), например. Если считать его среднестатистическим жевуном, то вполне можно предположить, что жевуны не особо стремились к грамотности (ну как минимум дровосеки). Хотя вот другой жевун, Урфин, умел, но вполне вероятно его учили читать-писать-считать потому, что он не просто деревенский столяр, но и, возможно, предполагалось должен быть торговать (возможно конечно, что в ИГ он попал туристическим маршрутом Когида - ИГ, но мне кажется, скорее с торговым караваном, в который вписался вместе со своим опекуном). Да, не упомянуто, не значит что не было, что не осталось за кадром. Но по тем упоминаниям которые есть ощущение (ну лично мое), что не особо-то там много образованных (писать-читать-считать и хватит, и то не для всех, нафига заморачиваться, если всю жизнь будешь топором махать в лесу или поле пахать). Книг в библиотеку Страшила помнится набрать не мог, хорошо гномы с летописями помогли. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5872
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.08.18 11:06. Заголовок: totoshka пишет: Хот..
totoshka пишет: | цитата: | | Хотя вот другой жевун, Урфин, умел, но вполне вероятно его учили читать-писать-считать потому, что он не просто деревенский столяр, но и, возможно, предполагалось должен быть торговать (возможно конечно, что в ИГ он попал туристическим маршрутом Когида - ИГ, но мне кажется, скорее с торговым караваном, в который вписался вместе со своим опекуном). |
|
урфин рано остался сиротой. думаешь, его опекуны научили всему этому, а других родители не учили? totoshka пишет: | цитата: | | Но по тем упоминаниям которые есть ощущение (ну лично мое), что не особо-то там много образованных (писать-читать-считать и хватит, и то не для всех, нафига заморачиваться, если всю жизнь будешь топором махать в лесу или поле пахать). |
|
что ты сейчас имела в виду? ГС? там Гингема правила, которой на подданных было наплевать. Она вообще в пещере жила, ей даже для постройки замка образованные не нужны были. Бастинде - тоже. Хотя помнишь, как Мигуны Тилли-Вилли строили? Там чертежи упоминались. Чертежи не только чертить надо уметь, читать их - тоже. И вообще все инженерно-технические работы, упоминаемые в каноне, немалых знаний требуют. А вот Виллина и Стелла о подданных заботились, об этом в каноне есть. И очень возможно, что образование в эту заботу включалось. Какое образование - другое дело, вряд ли современное, феи и сами не слишком-то современные) totoshka пишет: | цитата: | | Книг в библиотеку Страшила помнится набрать не мог, хорошо гномы с летописями помогли. |
|
угу. но, по-моему, Страшила просто раньше не задавался этим вопросом. По идее, летописи должны быть у многих народов ВС, если не у всех. И письменность на том или ином этапе возникнуть должна. В ВС ее должны были просто перенять у того, у кого она образовалась раньше - язык-то один. почему-то мне кажется, что у Рудокопов летописи были. А урфин, кстати сказать, представляется мне самоучкой. |
|
|
|
Отправлено: 04.08.18 12:08. Заголовок: урфин рано остался с..
| цитата: | | урфин рано остался сиротой. думаешь, его опекуны научили всему этому, а других родители не учили? |
|
А почему нет то? Столярничать научили, инструменты дали... У него опекуны не "злая матчеха". Уж читать-писать-считать вполне могли научить, если сами знали. А сами могли знать, если работали не только на свою деревню, но и продавали на ярмарках. Другое дело, что навряд ли у них дома было что-то, чтобы дальше развивать знания. А вон у Дровосека и родители могли быть не грамотными, им и самим не особо надо было и сына они не учили, главное топором научили махать, на жизнь заработает и уже норм. Что ж у него родители хуже урфиновских опекунов? В школу не пускали, если бы она там была? Или он сам такой неспособный оказался? Гингема не вмешивалась в дела подданных вообще. Бастинда, как мне кажется, была более активна, но не в заботе (как минимум следила, чтобы не разбижались, тогда как жевуны свободно в ИГ ездили и даже браки межнауиональные заключали). Мигуны долго сами в себе варились. Но опять же, не все там великие мастера-механики. Т.е. мне все равно кажется, что и там было домашнее семейное образование, но потом наверняка в мастерских можно было стать подмпстерьем и обучаться конкретному ремеслу. В принципе, у жевунов так же могло быть, но мне кажется там более "семейное дело" в моде. Т.е. никто особо сам не стремится менять профессию с той, чем занимается семья. Не в тему: (это не обязательно, в каноне этого напрямую ничего не сказано, да) Про РС и ЖС я ничего не говорю. Про них вообще ничего не известно и не за что зацепиться. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5873
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.08.18 15:13. Заголовок: totoshka домашнее о..
totoshka
домашнее образование и сейчас есть, и все более в моду входит)
солнц, я не совсем понимаю, о чем мы) вопрос был - о грамотности. грамотность не равна образованности)) грамотность - это как раз умение читать, писать, считать. фактически начальная школа, да. и это, как мне кажется, в ВС вполне востребовано и имеется - потому что у них развитие на соответствующем уровне. И в ГС, в том числе. Судя по именам, ИГ строили выходцы из ФС и ГС. А там не только камни складывать надо было.
И да - я сейчас задумалась: кто же все-таки научил Страшилу читать? Писать ему мягкие пальцы мешали, но считать он научился - и явно от ЖД: тот обещал заняться его образованием. А писал за них всех Фарамант. Вот, кстати, простой привратник же, по сути, но писать умел и читать тоже.
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.18 16:30. Заголовок: Я о том, что далеко ..
Я о том, что далеко не все из показанной ВС даже грамотные. Но и не все безграмотны. Поэтому мне лично кажется, что нет даже какой-то начальной системы образования. Все только именно, что по востребования, только там где это нужно и насколько нужно. А вопрос нужности он скорее решается внутри каждой семьи, стоит ли учить детей и чему именно. Изумрудный город он, скорее всего, самый продвинутый в этом смысле (и там как раз, возможно, даже и система какая-то могла быть, но не во всей остальной видимой в каноне ВС, там скорее обучение частное).
Про Фараманта есть отдельная тема. Там, вроде, уже обсуждали, что от него зависит вся изумрудность города, да и на входе сразу создаётся нужный имидж Гудвина (поддерживающий его "волшебность"). В смысле он не всем простой привратник.)
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5874
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.08.18 17:41. Заголовок: totoshka пишет: Изу..
totoshka пишет: | цитата: | | Изумрудный город он, скорее всего, самый продвинутый в этом смысле (и там как раз, возможно, даже и система какая-то могла быть, но не во всей остальной видимой в каноне ВС, там скорее обучение частное). |
|
вот именно, что видимой) Мне почему-то кажется, что самый продвинутый все же не ИГ, а одна из не показанных стран - Желтая или Розовая. totoshka пишет: | цитата: | Там, вроде, уже обсуждали, что от него зависит вся изумрудность города, да и на входе сразу создаётся нужный имидж Гудвина (поддерживающий его "волшебность"). В смысле он не всем простой привратник.)
|
|
само собой, не простой. но вот грамотности там явно много не нужно - только чтобы очки надписывать. а вот на строительстве города много знаний от строителей требовалось. и откуда-то они должны были их набраться) |
|
|
|
Отправлено: 05.08.18 14:40. Заголовок: Я так считаю,что гра..
Я так считаю,что грамотными были те,кому это было надо.
А крестьяне.....могли вполне жить и так......
Хотя....думаю,мб,что всё-таки худо-бедно читать и писать люди имели,мб к-ниб книги в Вс и водились(кстати,а откуда они тогда там взялись?)
А если кто то пусть кого писать,то как?
Хотя,если брать подземную страну,то там те полки ,на которые укладывали спать СПК были подписаны,чтобы знать ,кого куда укладывать,и кто где лежит.
Или этим всем один Ружеро занимался? Думаю,что не один он,ему трогали и другие люди.
Бориль снова учил читать и писать Ортега,значит,тот грамотен был.
И,как я думаю,это все от человека зависело...кто хотел-тот учился грамоте. Кто не хотел,тот не учился
Хотя,я ,мб потому что живу в современном мире,не представляю,как можно быть интересным,и не уметь читать и писать.
Но,учитывая,что ВС-аграрая стран,и непонятно,какой там год и век на дворе....
То ли конец 19го,то ли начало 20го....
Хотя ,даже и в 20м веке наша Россия была очень перспективной страной , неграмотных было мало...
...
..
|
|
|
|
Ну-матами
|
| горожанин
|
Пост N: 251
Зарегистрирован: 26.03.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.18 21:06. Заголовок: Чтобы книги были мас..
Чтобы книги были массово у всех, нужно книгопечатание, а его в ВС не наблюдается. Без него повальная грамотность особого смысла не имеет. Чтобы вести хозяйство и учет товара, нужно уметь считать - и я подозреваю, рядовые торговцы при этом без грамотности вполне обходились.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5875
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.08.18 21:42. Заголовок: Алена 25 пишет: .ду..
Алена 25 пишет: | цитата: | | .думаю,мб,что всё-таки худо-бедно читать и писать люди имели,мб к-ниб книги в Вс и водились(кстати,а откуда они тогда там взялись?) |
|
оттуда же, откуда брались и в БМ ДО изобретения книгопечатания - писали от руки. Рукописные книги. Собственно, записи гномов такие и есть - в кадре. И есть не показанные нам страны. У Виллины была волшебная книга. У других волшебниц, кстати, тоже. Почему бы и обычным не быть? Понимаете, в любом обществе накапливаются знания, и эти знания должны где-то аккумулироваться, накапливаться. Об устной передаче знаний в ВС не слыхать. Может, и было, но в кадре фольклор даже не упоминается. А вот письменная фиксация очень даже упоминается. Причем, как минимум, у трех народов. |
|
|
|
Отправлено: 05.08.18 23:25. Заголовок: tiger_black, летопис..
tiger_black, летописи, кстати, не только у гномов были. Дин Гиор военное дело по каким-то старым летописям изучал. Но у гномов их явно было больше. Кстати, интересно где их хранили (до библиотеки Страшилы и вообще ИГ, Дин Гиор ведь какие-то древние изучал, когда были еще войны, а это где-то в эпоху Нараньи еще было, это потом эти народы пропали, а пришли жевуны и т.п., которые, вроде уже не воевали). У нас этим в монастырях, вроде, занимались, а тут вроде религии нет (это правда отдельная тема на форуме). Или это какие-то аналоги (не религиозные или околорелигиозные)? Или это все на территориях ЖТ и РС могло только быть (ну в Желтую хотя бы точно идет дорога из ЗС, добраться можно, главное, чтобы библиотека была не закрытая)?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5876
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 06.08.18 09:59. Заголовок: totoshka летописи г..
totoshka
летописи гномов, летописи в ИГ, записи у Рудокопов.
Понимаешь, у меня такое ощущение, что Волков, в отличие от Баума, пишет только о том, с чем непосредственно сталкиваются его герои (и не всегда объясняет, откуда это взялось, ага)) Ну кроме вступления к СПК - про образование ВС. но это кажущееся исключение, потому что 1) это про фей, 2) про Гуррикапа, 3) про СПР. так что все равно про то, с чем сталкиваются) Но именно эта стилистика создает ощущение объема и глубины: что все эти вещи и люди были всегда, просто до поры до времени персонажам не попадались. и вот так выясняется, что в СПР читать и писать умел простой охотник. кто его учил, зачем - Волкову неважно, но это - штрих к картинке. гномы Арахны пишут летописи пять тысячелетий - это у них уже пять тысяч лет письменность? Причем - на языке ВС? Их читают без перевода. И вот такие детальки складываются у меня во вполне определенную картинку. Хотя надо, конечно, перечитать гексалогию под этим конкретным углом.
Где хранили? А кто где. Могли во дворце - как у Страшилы. Могли быть личные библиотеки - и не только у правителей. Но это отчасти - мелкие штрихи в каноне, отчасти, конечно, фанон.
Не в тему: я об этом не то что еще не думала - думала, конечно, и частично оно уже воплотилось (в какой-то части, сама не помню уже)) но в основном все это еще впереди - и география ВС, и история. Что-то мы постоянно отвлекаемся))
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.18 08:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Об устной передаче знаний в ВС не слыхать. Может, и было, но в кадре фольклор даже не упоминается |
|
Кой-какие упоминания есть: | цитата: | | Сначала воспоминания о том, что их предки жили в каком-то странном, мрачном мире, передавались Марранами от отцов к детям, потом воспоминания превратились в легенды, а затем и легенды позабылись. |
|
| цитата: | | В Подземной стране было только два врача, третьему там нечего было делать: не нашлось бы практики. Врачи передавали свои знания по наследству, от отца к сыну. |
|
Есть какие-то предания и у гномов: | цитата: | — Так значит, я очень долго спала? — недоверчиво спросила Арахна.
— На памяти людской ты почивала много веков, повелительница, — сказал старый гном. |
|
totoshka пишет: | цитата: | | Кстати, интересно где их хранили (до библиотеки Страшилы и вообще ИГ |
|
До библиотеки Страшилы была просто библиотека ИГ: | цитата: | | А вторая… О, вторая была настолько невероятна, неправдоподобна, что даже многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города множество книг по истории войн, разинул рот. |
|
А вот до ИГ - действительно неизвестно. Можно предположить, что функцию религии и светской власти в ВС совмещали волшебники, и тогда летописи вероятно хранились в их резиденциях. tiger_black пишет: | цитата: | | гномы Арахны пишут летописи пять тысячелетий - это у них уже пять тысяч лет письменность? Причем - на языке ВС? |
|
Их Гуррикап научил. Причём не только гномов: | цитата: | | И так как заботливый Гуррикап открыл народам Волшебной страны секрет изобретенной им письменности задолго до того, как он стал известен в большом мире, то гномы вели летопись. |
|
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5877
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 08.08.18 10:21. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бле..
Чарли Блек спасибо) Чарли Блек пишет: | цитата: | | Кой-какие упоминания есть |
|
не, совсем в древности - да. я имела в виду более-менее историческое время. и два следующих примера (про врачей и гномов) могут подразумевать и записи - особенно при том, что письменность у них от Гуррикапа и раньше, чем везде в других странах. тем более что гномы начали вести записи практически сразу. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Можно предположить, что функцию религии и светской власти в ВС совмещали волшебники, и тогда летописи вероятно хранились в их резиденциях. |
|
вот да. логично. только у Гингемы и Бастинды... особенно у Гингемы в пещере. книга волшебная у нее была, а летописи там мне плохо представляются... Чарли Блек пишет: | цитата: | | Их Гуррикап научил. Причём не только гномов |
|
угу. именно что народов ВС. А гномы с Арахной туда позже пришли. Так что они должны были или перенимать местный язык, или все это произошло волшебным способом - как потом с Элли было. Но ладно, это тема отдельная) А вот что меня особенно интересует... письменности он их научил. читать, писать, все такое. А бумагу делать он их тоже научил? Бумагу они где брали? Или на чем писали? И чем? Интересно мне, какие чернила продержались и не выцвели на протяжении пяти тысячелетий?.. Не, я в курсе, что в истории такие чернила имелись, но страна-то волшебная. там по идее и технологии волшебные должны быть) или как? Ну и раз он им письменность дал, то логично и умение читать, и все та же грамотность. всеобщая)) а иначе - зачем это все?))
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.18 11:33. Заголовок: А зачем Страшила дел..
А зачем Страшила делал библиотеку, если она уже была? Или она таки была не во Дворце (а ему хотелось чтоб под рукой была), а вот там где у них была.. Возможно и До появления ИГ (особенно если он строился на остатках... чего-то древнего).
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5878
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 08.08.18 12:05. Заголовок: totoshka ну мне все..
totoshka
ну мне всегда казалось, что Страшила хотел СВОЮ библиотеку - очень понятное желание, кстати.)
и я не знаю, в каком виде у них были летописи - у гномов точно в свитках - но в фургоне Элли и у Гудвина были именно книги.
кроме того до старой библиотеки ИГ Страшила мог попросту не добраться - мало ли, по каким причинам. А мог - наоборот, добраться и уже все прочитать) к тому же - помнишь, в ОБМ сказано, что инфу про канал вокруг ИГ занесли в летописи ИГ... Страшила по летописям из старой библиотеки читать учился... а потом еще и сам руку (Фараманта) к этим летописям прикладывал)
в общем... свести и обосновать как-то все это можно, но сложно))
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.18 12:30. Заголовок: Ну вообще странно, е..
Ну вообще странно, если бы не мог. Другое дело, что перевести её во Дворец было не реально по каким-то причинам. Да и во Дворце она бы перестала быть общедоступных. Но ведь можно и заняться переписыванием (писари то в этой библиотеки были, чтобы те же летописи писать)... Хотя может и занимались, но не хватало обученных кадров... Мееедлено, а тут гномы удачно подвернулись.)))
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5879
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 08.08.18 12:55. Заголовок: totoshka ну там мно..
totoshka
ну там многое странно))
а дворец большой... реально могли не добраться.
Надо перечитать, кстати, в каких эпизодах гексалогии про эту библиотеку вообще вспоминают. у меня такое впечатление, что только тогда, когда возникает в ней надобность.)
и еще время бы надо сверить... но это я чуть позже.
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.18 13:18. Заголовок: tiger_black, всегда ..
tiger_black, всегда пожалуйста ) tiger_black пишет: | цитата: | | и два следующих примера (про врачей и гномов) могут подразумевать и записи |
|
Про врачей да, есть упоминание тетрадей: | цитата: | | Бориль за три дня выучился ходить и говорить, но вся медицина начисто выветрилась из его головы. К счастью, в доме сохранились записки его отца и тетрадки, в которых Бориль делал уроки. Через две недели Бориль смог кое-как лечить больных. |
|
А про гномов скорее нет, ибо они хоть и вели летопись, но сами её не читали: | цитата: | | Гномы относились к летописи, как к величайшей святыне, и после того, как законченный свиток ложился на полку, никто не осмеливался к нему прикоснуться. Так и лежали свитки бесполезной грудой десятки веков. |
|
tiger_black пишет: | цитата: | | А бумагу делать он их тоже научил? Бумагу они где брали? Или на чем писали? |
|
Вместо бумаги - пергамент из телячьей кожи: | цитата: | | Разведчики, возвращаясь в родную пещеру, рассказывали очередному летописцу новости, а тот старательно записывал их на пергаментные свитки, которые маленький народец искусно выделывал из телячьей кожи. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.18 13:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | инфу про канал вокруг ИГ занесли в летописи ИГ... |
|
Упоминался и летописец, награждённый серебряным подстаканником в период владычества Урфина Джюса. totoshka пишет: | цитата: | | А зачем Страшила делал библиотеку, если она уже была? |
|
Одна из неувязок ТЗЗ-82. Но если пытаться примирить факты, то да, мысль о возможном желании Страшилы создать собственную библиотеку - хорошая идея. tiger_black пишет: | цитата: | | Или на чем писали? И чем? |
|
Вот на Марранских лбах писали (вернее рисовали) едким соком молочая, который держался долго ) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5880
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 08.08.18 17:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | А про гномов скорее нет, ибо они хоть и вели летопись, но сами её не читали: |
|
главное - писали) Чарли Блек пишет: | цитата: | | Вместо бумаги - пергамент из телячьей кожи |
|
так это у гномов. а откуда бы Рудокопы, например, взяли столько телят? Чарли Блек пишет: | цитата: | | Вот на Марранских лбах писали (вернее рисовали) едким соком молочая, который держался долго |
|
природные красители, угу. у Рудокопов возможны минеральные. но я к тому, что все это подразумевает наличие промышленности. в каком виде и состоянии - другой вопрос. но то, чем пользовались достаточно массово - бумага, стекло, кирпич, в конце концов - все это нужно было производить. а производство требует образованных людей. промышленность - это не три урожая в год в волшебном климате, это технологии. |
|
|
|
Отправлено: 08.08.18 18:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | так это у гномов. а откуда бы Рудокопы, например, взяли столько телят? |
|
Про рудокопов как раз логичнее. Они всю недостающую органику выменивают у верхних жителей. А вот представить, как гномы управляются с телятами, мне сложнее. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5881
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 08.08.18 19:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Они всю недостающую органику выменивают у верхних жителей. |
|
проще было бы выменивать сразу пергамент или бумагу. а про гномов разве не было, что у них и скотина была - им под рост? мне так запомнилось... |
|
|
|
Отправлено: 08.08.18 19:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | проще было бы выменивать сразу пергамент или бумагу. |
|
Угу, я примерно это и имел в виду ) Пергамент ведь тоже органика. tiger_black пишет: | цитата: | | а про гномов разве не было, что у них и скотина была - им под рост? мне так запомнилось... |
|
Да вроде не было... Лошадки в ВС под рост жителей, а про малорослость остальных животных ничего не припоминаю... |
|
|
|
Отправлено: 04.04.19 22:44. Заголовок: Раз тема разносторон..
Раз тема разносторонняя, то напишу сюда. Что это за остров Куру-Кусу, где жили людоеды, с которыми дружил дядя Чарли? Во 2 книге говорится, что он охотился там на носорогов. Однако носороги живут только на трёх островах - Суматра, Ява и Борнео. В начале 20 века даяки, коренные жители Борнео, были ещё людоедами. Поэтому можно предположить, что Куру-Кусу - это Борнео (Калимантан). Население Явы и Суматры не было людоедами в то время.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.19 08:12. Заголовок: Sabretooth пишет: П..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Поэтому можно предположить, что Куру-Кусу - это Борнео (Калимантан). |
|
Теоретически возможно, но тогда логичнее было бы дяде Чарли называть этот остров общепринятым именем. Или хотя бы упомянуть, что "Куру-Кусу" - аборигенское самоназвание острова Борнео. Более вероятно, имхо, что Куру-Кусу - некий четвёртый носорожий остров, неизвестный науке (так же как ей неизвестна ВС, расположенная посреди американского континента). |
|
|
|
Отправлено: 05.04.19 09:29. Заголовок: Чарли Блек http://e..
Чарли Блек  иногда кажется, что действие книг Волкова происходят в некой параллельной вселенной, очень похожей на нашу, но с некоторыми отличиями, в частности, там на Земле есть неизвестный носорожий остров и на северо-востоке Канзаса - ВС
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.19 23:25. Заголовок: Sabretooth пишет: и..
Sabretooth пишет: | цитата: | | иногда кажется, что действие книг Волкова происходят в некой параллельной вселенной, очень похожей на нашу, но с некоторыми отличиями |
|
Не исключено ) Вообще в литературе это обычное дело. Вот у Кассиля, например, в пионерский лагерь приезжает принц из страны Джунгахоры, хотя мы прекрасно знаем, что такой страны на карте нет и никакой такой принц в действительности к нам не приезжал. А у Лагина вообще древний джинн волшебно чудит посреди современной автору цивилизации. Я уж не говорю про Булгакова и иже с ним ) |
|
|
|
Отправлено: 07.04.19 12:00. Заголовок: Вот у Кассиля, напри..
| цитата: | Вот у Кассиля, например, в пионерский лагерь приезжает принц из страны Джунгахоры, хотя мы прекрасно знаем, что такой страны на карте нет и никакой такой принц в действительности к нам не приезжал. А у Лагина вообще древний джинн волшебно чудит посреди современной автору цивилизации. Я уж не говорю про Булгакова и иже с ним )
|
|
[quote]` я знаю эти книжки, читала их, мне они очнеь нравятся)) но, я думаю. что Джунгахора- это есть какая то типа как страна зашифрованная, просто автор не захотел по настоящему писать название этой страны. мб, он имел в виду Индию. Ирак. Иран, Афган. просто не захотел по настоящем писать( из -за политики, скажем так) ну аж у Волкова.. не, я все- таки да умаю, что действие всех 6 книг было в Америке.. ну а сама Вс- да. возможно, что это некая параллельна Вселенная, есть такое. некая " шамбала", про что я писала вчера( и мня Тотошка не поняла, . которая далеко не всем и видна то.. и по идете менвиты не смогли бы ее увидеть, тк они плохие, а в эту Вс попадают лишь хорошие люди( Урфин и Арахна все равно местные были), но . видимо, ка то они все таки увидели ее да попали туда. в конце концов. так по книге это было, а все 6 книг- это сказки, а в сказках возможно все.))))))))!!!!!!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 07.04.19 19:13. Заголовок: По-моему, я все прек..
По-моему, я все прекрасно поняла. Ты сравнила Шамболу и ВС в плане недрступности для непросветленных. А вот дальше ты выдвинула предположение о том, что доступ туда получают те, от кого там требуется помощь, а вот теперь ещё и "хороший". Я же привела тебе примеры того, где твоё предположение (о том, кто именно достоин увидеть ВС) не работает. А ты вместо того, чтобы скорректировать свою теорию, отмахнулась - фиг знает, а теперь "этожсказка". И пошла нести просветление и тайное знание о месте концентрации великих познаний древних в другие темы...  |
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 18:00. Заголовок: А на мелких индонези..
А на более мелких индонезийских островах носороги не водились?
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.19 19:02. Заголовок: Железный дровосек в ..
Железный дровосек в историческое время нет 
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 11:34. Заголовок: Интересно, что стало..
Интересно, что стало с маковым полем? После УДиС оно больше не упоминалось, оно осталось или Страшила приказал дуболомам выдрать все маки.
И про овраги тоже не понятно, понятно, что Страшила приказал дуболомам поставить через них мосты, но это могло быть только после УДиС, но как через них перебирались Элли с дядей в УДиС, Волков не упомянул.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 11:41. Заголовок: Поле думаю, что оста..
Поле думаю, что осталось.
Насчёт оврагов... Мб, и мосты сделали..
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 11:54. Заголовок: Анни пишет: про ов..
Анни пишет: | цитата: | | про овраги тоже не понятно, понятно, что Страшила приказал дуболомам поставить через них мосты, но это могло быть только после УДиС, но как через них перебирались Элли с дядей в УДиС, Волков не упомянул. |
|
Мосты через овраги построил Урфин Джюс и Дуболомы, когда шли покорять ИГ, с тех пор, видимо, они так и остались |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6956
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 23.06.19 13:09. Заголовок: Анни пишет: Интерес..
Анни пишет: | цитата: | | Интересно, что стало с маковым полем? После УДиС оно больше не упоминалось, оно осталось или Страшила приказал дуболомам выдрать все маки. |
|
а что бы с ним сделалось? Маки выдирать совершенно незачем, поле в стороне от дороги, причем хорошо так в стороне, маки никому не мешают, если к ним специально не лезть. Это тигры мешали, потому что дорога шла прямо через их лес, но там люди именно что прямо в пасть к ним сами полезли. кстати, именно поэтому тигров и жалко - в большой степени. как и всех хищников, которых люди вытесняют с их собственных территорий. |
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 13:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а что бы с ним сделалось? Маки выдирать совершенно незачем, поле в стороне от дороги, причем хорошо так в стороне, маки никому не мешают, если к ним специально не лезть. |
|
Маки растут на территории ЗС, а Страшила любит порядок и любит всё менять, и мог решить их выдрать, что бы в поле никто не зашёл. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6958
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 23.06.19 13:50. Заголовок: Анни пишет: Маки ра..
Анни пишет: | цитата: | | Маки растут на территории ЗС, |
|
нет, они не имеют к территории ЗС отношения. Поле ближе к реке и южнее. ЗС начинается дальше и севернее. |
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 14:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | нет, они не имеют к территории ЗС отношения. |
|
А разве ЗС не начинается сразу за рекой? |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6960
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 23.06.19 15:17. Заголовок: Анни пишет: А разве..
Анни пишет: | цитата: | | А разве ЗС не начинается сразу за рекой? |
|
нет. Точно так же, как и ГС не тянется до реки со своей стороны. В тексте говорится, когда началась Зеленая страна - когда они уже на дорогу вышли и сколько-то прошли - когда вдоль дороги уже дома появляются, зеленые и за зелеными заборчиками. То есть я так понимаю, что под странами в ВС понимаются обжитые, освоенные территории. Неосвоенная - только в ФС. Ну это из тех стран, что подробно показаны. |
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 15:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | То есть я так понимаю, что под странами в ВС понимаются обжитые, освоенные территории |
|
У Сухинова дикие земли тоже относятся к странам, у него территория ГС до реки, после реки начинается ЗС. А у Волкова дикие земли похоже никому не принадлежат, и что будет если кто-то захочет объявить их своей территорией? |
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 16:40. Заголовок: Анни это будет его т..
Анни это будет его территория  и вообще границы стран в ВС расплывчаты, нет никаких пограничных застав, только у Марранов, да ещё Бастинда регулярно обозревала свои владения, не появился ли кто чужой
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6962
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 23.06.19 16:42. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..
Анни пишет: | цитата: | | У Сухинова дикие земли тоже относятся к странам, у него территория ГС до реки, после реки начинается ЗС. |
|
у Сухинова свой канон. Анни пишет: | цитата: | | А у Волкова дикие земли похоже никому не принадлежат, |
|
не совсем так. частично они заняты. Между крупных человеческих областей располагаются, например, Лисье королевство, Королевство Полевых Мышей, Лес Смелого Льва. Есть и человеческие: Долин Марранов, Долина, в которой живут гномы Арахны. Анни пишет: | цитата: | | и что будет если кто-то захочет объявить их своей территорией? |
|
Да ничего не будет. Займет свободное место и будет жить. Как заняли в свое время Марраны. Или Рудокопы - когда вышли наверх, они заняли как раз такую свободную территорию. Или Урфин. |
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 17:28. Заголовок: Анни пишет: Интерес..
Анни пишет: | цитата: | | Интересно, что стало с маковым полем? После УДиС оно больше не упоминалось, оно осталось или Страшила приказал дуболомам выдрать все маки. |
|
Мне кажется ничего не стало. Поле же в стороне от дороги ВЖК, Элли с товарищами в сторону рекой снесло. Максимум может табличек натыкали - "Опасно, аромат маков усыпляет!" и всё. Ну может чуть пропалывают края поля если он таки разрастётся до дороги. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6963
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 23.06.19 17:55. Заголовок: .Харука. пишет: Ну ..
.Харука. пишет: | цитата: | | Ну может чуть пропалывают края поля если он таки разрастётся до дороги. |
|
ну если за столько лет не разрослось... кстати, это как раз может быть связано с почвами. |
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 18:12. Заголовок: Харука, про таблички..
Харука, про таблички это что то!!!)))
До тебя ещё никто не додумался так написать!!) ==
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.19 18:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | ну если за столько лет не разрослось... кстати, это как раз может быть связано с почвами. |
|
Ну, я вот тоже думаю что поле не разрастается. Я как-то не вспомню какая почва нужна для маков, но может там как раз такая. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6966
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.06.19 00:56. Заголовок: .Харука. пишет: Я ..
.Харука. пишет: | цитата: | | Я как-то не вспомню какая почва нужна для маков, но может там как раз такая. |
|
особенная почва для особенных сонных маков.) |
|
|
|
Отправлено: 24.06.19 02:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | особенная почва для особенных сонных маков.)
|
|
Кстати, я думаю эти маки были многолетними, как садовые декоративные, а не однолетними, как обычный полевой мак. Садовые маки как раз как в книжке, высокие и с огромными цветами. Не в тему: У меня они когда-то росли, цветок с блюдце, высотой до пояса, но у меня были не красные а такие, винные и бордовые) |
|
|
|
Отправлено: 24.06.19 16:42. Заголовок: а мне вс таки интерс..
а мне вс таки интерсно: как это у Урфина могли расти все- таки диковинные растения на его огороде, чего нет нигде? или это опять какая то магия Вс??)) ))))))))))
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6969
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.06.19 16:51. Заголовок: Алена 25 пишет: или..
Алена 25 пишет: | цитата: | | или это опять какая то магия Вс??) |
|
Это магия Урфина) |
|
|
|
Отправлено: 24.06.19 17:00. Заголовок: жесть!!!..
жесть!!!
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.19 01:04. Заголовок: Алена 25 пишет: жес..
Алена 25 пишет: Почему жесть? Руки у него талантливые, вспомни, у вещей сделанными его руками был свой характер, пока Урфин был злым. и вещи такие были. Занимайся он столярничеством и дальше после ЖТ, это были бы удобнейшие кресла, ручки лопат помогали бы легче копать, и так далее. Он взялся за огородничество, и получились такие вот фрукты и овощи. Мне вот интересно, а если бы он взялся выращивать кроличьи деревья, смог бы он вывести новые сорта, с плодами похожими на мясо других животных или птиц? Это решило бы порос хищников, и убийства разумных животных. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6971
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.06.19 08:11. Заголовок: .Харука. пишет: Мне..
.Харука. пишет: | цитата: | | Мне вот интересно, а если бы он взялся выращивать кроличьи деревья, смог бы он вывести новые сорта, с плодами похожими на мясо других животных или птиц? |
|
похоже, что он не знал об этих деревьях. но если б узнал, уверена, что смог бы (у меня, кстати, узнал и смог) |
|
|
|
Отправлено: 25.06.19 09:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: .Харука. пишет: | цитата: | | ручки лопат помогали бы легче копать |
|
Ну недаром он столько лет с Гингемой  работал, она же полноценная волшебница была, в отличие от остальных, вот на Урфина её аура магическая и перешла отчасти, и растения прилетели к нему именно, потому что аура их притянула  |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6972
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.06.19 09:36. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Ну недаром он столько лет с Гингемой работал, она же полноценная волшебница была, в отличие от остальных, вот на Урфина её аура магическая и перешла отчасти, и растения прилетели к нему именно, потому что аура их притянула |
|
вот уж ни на минуту не верю в магию Гингемы, которая якобы перешла к Урфину. У Урфина магия - своя собственная, и проявлялась задолго до того, как он додумался связаться с Гингемой. Только он эту свою магию не осознавал. |
|
|
|
Отправлено: 25.06.19 16:35. Заголовок: А в чем его магия за..
А в чем его магия заключалась? В убеждениях? Во вранье?
Это я к тому, что он обманом марранам внушил, что он-их Бог, и что они должны покоряться ему, и что они должны разгромить ФС и Иг, как это было в Обм.
Это, конечно, все плохо, но хоть спасибо ему за то, что он хоть таким путем, да хоть и вывел Марранов из их "кризиса" :)))))
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.19 16:59. Заголовок: Алена 25 магия заклю..
Алена 25 магия заключалась в том, что вокруг него вещи оживали, хотя бы немного | цитата: | | Но как это ни странно, злобный и сварливый характер мастера передавался его изделиям. Сделанные им вилы старались боднуть своего владельца в бок, лопаты колотили его по лбу, грабли норовили зацепить за ноги и опрокинуть |
|
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 6973
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.06.19 17:41. Заголовок: Алена 25 пишет: А в..
Алена 25 пишет: | цитата: | | А в чем его магия заключалась? |
|
он умел преображать мир вокруг себя. и да, к Марранам это тоже относится. и не только к ним. |
|
|
|
Отправлено: 07.05.20 13:36. Заголовок: Сколько всего сущест..
Сколько всего существует вариантов карты ВС Владимирского? У меня в ТЗЗ карта без замка Гуррикапа, но со старым домом Урфина, домами Рудокопов и мостом через реку, а на сайте представлена карта с замком, но без домов рудокопов, зато с домами Марранов. Ещё есть карта к ЖТ с туманом. Ещё интересно, что замок Людоеда есть на всех картах, хотя кроме ВИГ больше нигде не упоминается.
|
|
|
|
Ladyofpayne
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг:
1
Награды: 
|
|
Отправлено: 07.05.20 17:22. Заголовок: Есть еще Карта Подзе..
Есть еще Карта Подземной страны.
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.20 17:37. Заголовок: Анни Издатели имеют..
Анни
Издатели имеют свойство путать карты из разных книг. У меня только в ВИГ карта из ЖТ, в УДиеДС - карта со старым домом Урфина и замком Гуррикапа, на которой отчётливо виден ров вокруг Изумрудного города, а в ТЗЗ - карта без рва, без замка и без сторожевой башни, но всё ещё со старым домом Урфина. И только в ОБМ карта соответствует книге.
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.20 18:27. Заголовок: А новый дом Урфина е..
А новый дом Урфина есть хоть на одной карте? А замок Гуррикапа изображён слишком близко от пещеры Гингемы, а на самом деле он находится за границей ГС.
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.20 20:30. Заголовок: ну это претензия, к ..
ну это претензия, к тому. кто рисовал, мб, потом. в более поздних изданиях. и рисовал то не ЛВ вовсе эту карту, а кто то другой уже за него( в ТЗЗ . допустим), посему и замок этот близко к пещере Арахны нарисовали, нужно же было как то им все вместить на форзацы книги ))
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.20 21:04. Заголовок: На ИГ-викии вот тако..
На ИГ-викии вот такой вариант, самый полный вроде, но не уверен, что это не фанская доработка Скрытый текст Ареал расселения Рудокопов впечатляет, сообщение ГС с Лисоградом через хижину ЖД удивляет. Изумрудный остров почему-то полуостров. А кто живёт в Тюремной башне, что там свет горит? Прямо простор для теорий и фанфиков... Анни пишет: | цитата: | | замок Гуррикапа изображён слишком близко от пещеры Гингемы, а на самом деле он находится за границей ГС. |
|
Зато старый дом Урфина на отшибе за ГС, а не вблизи её пещеры. |
|
|
|
Отправлено: 07.05.20 21:18. Заголовок: Анни пишет: новый д..
Анни пишет: | цитата: | | новый дом Урфина есть хоть на одной карте? |
|
Насколько я помню, нет. Анни пишет: | цитата: | | замок Гуррикапа изображён слишком близко от пещеры Гингемы, а на самом деле он находится за границей ГС. |
|
Владимирский добавлял на изначальную карту новые локации... Что получилось, то получилось.. Алена 25 пишет: | цитата: | | потом. в более поздних изданиях. и рисовал то не ЛВ вовсе эту карту, а кто то другой уже за него( в ТЗЗ . допустим) |
|
? Владимирский сам иллюстрировал ТЗЗ. Капрал Бефар пишет: | цитата: | | самый полный вроде, но не уверен, что это не фанская доработка |
|
Ровно такая карта у меня в УДиеДС на форзаце. Книжка 1993 года издания. Самая полная фанатская доработка была на дайри в визитке команды Изумрудного города на Фандомной битве 2013. |
|
|
|
Отправлено: 07.05.20 22:17. Заголовок: Я имела в виду, что,..
Я имела в виду, что, мб, потом уже кто то чего то за него (за Лв то есть) чего то дорисовывал, или убирал с форзацев книг всей этой гексалогии.
Посему, мб, и вышло так, что и картинки на всех форзацах всех книг разные.
И где то есть дом Урфина и замок Гуррикаппа, а где то и нет...
Да и издания разные к тому, же, разных годов...
|
|
|
|
Отправлено: 08.05.20 11:10. Заголовок: И входа в Пещеру Руд..
И входа в Пещеру Рудокопов тоже нет не на одной карте. На карте к книгам Сухинова он есть, но мне кажется он изображён не совсем правильно, слишком далеко от поселений Жевунов, им бы пришлось далеко идти что бы торговать с рудокопами.
|
|
|
|
Отправлено: 09.05.20 13:39. Заголовок: Donald пишет: Самая..
Donald пишет: | цитата: | Самая полная фанатская доработка была на дайри в визитке команды Изумрудного города на Фандомной битве 2013.
|
|
Жаль только, что там все картинки в выкладке не работают сейчас. |
|
|
|
Отправлено: 09.05.20 23:46. Заголовок: Карта, если не ошиба..
|
|
|
|
Марк Кириллов
|
| |
Пост N: 410
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.20 00:05. Заголовок: Карты неплохие. Толь..
Карты неплохие. Только маленькие. И пещера Арахны почему-то находится в Фиолетовой стране. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.20 00:09. Заголовок: Карты
Вторая карта не такая красивая, но более реалистичная. На первой овраги коротенькие, аккуратно лежат так, чтобы пересечь Дорогу из желтого кирпича (хотя это наводит на мысль, что землетрясение, образовавшее овраги, было не природным явлением, а делом рук кого-то, специально хотевшего прервать сообщение ГС и ИГ). Долина Марранов тоже окружена горами, стоящими посреди ровного места, безо всякой связи с Кругосветными горами, что тоже выглядит не очень естественно (на 2 карте она расположена в чем-то, напоминающем кратер вулкана, от которого к Кругосветным горам хотя бы идет цепь каких-то холмиков). И деревня подземных рудокопов почему-то расположена между 2 оврагом и Большой рекой, хотя по идее она должна быть недалеко от входа в Пещеру, а он был на территории страны Жевунов, как показано опять же на 2 карте. Так же на 2 карте есть интересная деталь - замок Людоеда не к северу от Дороги, как у Владимирского и на многих картах, нарисованных на основе его карты, а к югу, недалеко от входа в Пещеру. Не в тему: Наверно, эти посты лучше подойдут для темы "География ВС"
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.20 01:24. Заголовок: Спасибо за карты :))..
Спасибо за карты :)))))
Очень интересно:))))
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.20 09:25. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Карта, если не ошибаюсь - вот эта: |
|
Это карта авторства админа Таньи. Тоже с ФБ-2013, но там в визитке была карта-компиляция из всех карт Владимирского. Сейчас проверил - недоступна за давностью срока. Вот чего я не понимаю (это вообще было в тексте?) - почему почти у всех на карте сторожевая башна оказалась за рвом? Всегда был уверен, что она внутри рва. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.20 10:14. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..
Sabretooth пишет: | цитата: | | На первой овраги коротенькие, аккуратно лежат так, чтобы пересечь Дорогу из желтого кирпича (хотя это наводит на мысль, что землетрясение, образовавшее овраги, было не природным явлением, а делом рук кого-то, специально хотевшего прервать сообщение ГС и ИГ). |
|
В книгах Сухинова так и есть, овраги имеют магическое происхождение. По канону Волкова тоже можно придумать версию, Гингема рассердилась на Гудвина и наколдовала землетрясение что бы прервать торговлю между ГС и ЗС. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.20 10:51. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: | цитата: | | пещера Арахны почему-то находится в Фиолетовой стране. |
|
Да, это большой ляп, пещера Арахны была где-то неподалеку от ГС, Урфин с тачкой гномов дошёл туда за 3 дня. Анни пишет: | цитата: | Гингема рассердилась на Гудвина и наколдовала землетрясение что бы прервать торговлю между ГС и ЗС.
|
|
Феи избегали конфликтовать друг с другом, вряд ли бы кто-то из них сделал бы что-то специально назло Гудвину, которого они, как и простые жители страны, тоже считали волшебником. Даже Бастинда, отразившая с помощью Летучих Обезьян его нападение, не разуверилась в его могуществе. Анни пишет: | цитата: | | В книгах Сухинова так и есть, овраги имеют магическое происхождение. |
|
А кто и с какой целью их сделал? |
|
|
|
Отправлено: 10.05.20 11:02. Заголовок: Sabretooth пишет: А..
Sabretooth пишет: | цитата: | | А кто и с какой целью их сделал? |
|
Сделал Пакир, что бы выпустить саблезубых тигров на поверхность из Подземной Страны, но про это мало написано, в третьей книге про это есть немного, может ещё в маленьких сказках где то было, но я их плохо помню. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.20 12:01. Заголовок: Donald пишет: Это к..
Donald пишет: | цитата: | | Это карта авторства админа Таньи. Тоже с ФБ-2013 |
|
Угу, я узнал её манеру и решил, что она и была в визитке. )) Она взята с той же викии, там не подписана. Вторая вроде бы В.Бахтина - тоже стиль его. | цитата: | | там в визитке была карта-компиляция из всех карт Владимирского |
|
Ещё какая-то карта тогда была на торте на челлендже... или то уже не в этом году? Не в тему: Про другой торт помню хорошо, а про этот не уверен ))) | цитата: | | почему почти у всех на карте сторожевая башна оказалась за рвом? Всегда был уверен, что она внутри рва |
|
Из УДиЕДС складывается впечатление, что башня в достаточном отдалении от городской стены. С одной стороны, город с неё хорошо просматривается, с другой, Элли смогла, направившись к нему по ДЖК, свернуть на какую-то поляну набрать ягод. А из 4-5 книг выходит, что ров чуть ли не под самыми стенами. Sabretooth пишет: | цитата: | | На первой овраги коротенькие, аккуратно лежат так, чтобы пересечь Дорогу из желтого кирпича |
|
Зато на второй очень мощные - не обойдёшь в принципе )) Даже гору Марранов тот же самый овраг отделяет (хотя логичней на эту роль было сделать не первый, а второй, который шире). А ещё не забыта упоминаемая в УДиЕДС загадочная дорога на северо-запад, в ЖС. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.20 12:17. Заголовок: Анни пишет: В книга..
Анни пишет: | цитата: | | В книгах Сухинова так и есть, овраги имеют магическое происхождение. |
|
Кстати, на карте из "маленьких сказок" они тоже нарочито коротенькие (ну, по сравнению с версией Владимирского, по крайней мере). Скрытый текст И у Мисуно тоже. Скрытый текст |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.20 18:39. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: На первой карте как будто специально оставили свободный закуток на севере под землю Аркосов из ПИ :) Зато не обозначена дорога из ИГ в ЖС, которая по УДиеДС 100% была. Также по первой карте канал вокруг ИГ отведён напрямую от Большой реки. Кстати, когда я в детстве читал ОБМ, мне почему-то тоже всегда казалось, что речка Аффира - это такое официальное название Большой реки. Хотя вообще-то "речка" предполагает, что это какая-то другая, Большую реку никак не назовёшь "речкой". Интересный ответ дают авторы первой карты и на пресловутый вопрос "куда впадает Большая река?" - река впадает напрямую в Кругосветные горы. Или, возможно, в районе гор уходит под землю. |
|
|
|
Ветреный Котён
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.04.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.20 16:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | так мне это и интересно: что в нем такого прожженного?) И почему - мошенник? |
|
Вполне возможно, Гудвин в Америке работал не только циркачом, но и, например, продавал "патентованные снадобья" (типа крашеного мела). Ну и вообще по мелочи обманывал простоватых фермеров. Кстати, в фильме с Джуди Гарленд Волшебник в начале и был таким мелким мошенником, ловким и технически подкованным. tiger_black пишет: | цитата: | | Энкин Флед читал ультиматум, но не факт, что он - Мигун. |
|
Флед не Мигун. Урфин набрал в свою команду проходимцев из Изумрудного города, некоторых - Гвина, Фледа - отправил наместниками в отдалённые места, придав каждому по взводу Дуболомов. |
|
|
|
Отправлено: 22.05.20 18:21. Заголовок: Ветреный Котён пишет..
Ветреный Котён пишет: | цитата: | | Вполне возможно, Гудвин в Америке работал не только циркачом, но и, например, продавал "патентованные снадобья" (типа крашеного мела). Ну и вообще по мелочи обманывал простоватых фермеров. |
|
всяким средствами для уборки дома он еще не торговал? порошками там всякими, мылом. кондиционерами и проч. ( сетевым маркетингом то он еще не занимался???)))) |
|
|
|
Ветреный Котён
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.04.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.20 23:46. Заголовок: Алена 25 пишет: вся..
Алена 25 пишет: | цитата: | | всяким средствами для уборки дома он еще не торговал? порошками там всякими, мылом. кондиционерами и проч. ( сетевым маркетингом то он еще не занимался???)))) |
|
По крайней мере держал мелочную лавочку после возвращения из ВС. Мог и раньше работать бродячим торговцем, коммивояжёром - очень распространённая профессия в Штатах. Просто смелость, которую он дал Льву, очень напоминает патентованное снадобье. |
|
|
|
Отправлено: 23.05.20 00:04. Заголовок: Ветреный Котён пишет..
Ветреный Котён пишет: | цитата: | | но и, например, продавал "патентованные снадобья" |
|
Чем-то подобным, емнип, Гудвин занимается у Владимирского в сказке "Буратино в ИГ". |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 23.05.20 16:58. Заголовок: Не раз задумывался п..
Не раз задумывался про слова Фараманта в СПК: | цитата: | | Вы должны надеть зеленые очки. Таков приказ Гудвина Великого и Ужасного. Однажды мы его нарушили, и нас за это постигли великие бедствия. |
|
По-моему, в предыдущих двух книгах не было про "однажды нарушили". Видимо, он стал так говорить после нашествия Урфина Джюса? Но когда они успели его тогда нарушить (кроме того что, понятное дело, не надели очки на Урфина и Ко)? Или Фарамант просто стал говорить так для устрашения, чтобы все точно надевали зелёные очки? |
|
|
|
Отправлено: 23.05.20 19:52. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | Не раз задумывался про слова Фараманта в СПК:
цитата:
Вы должны надеть зеленые очки. Таков приказ Гудвина Великого и Ужасного. Однажды мы его нарушили, и нас за это постигли великие бедствия.
По-моему, в предыдущих двух книгах не было про "однажды нарушили". Видимо, он стал так говорить после нашествия Урфина Джюса? Но когда они успели его тогда нарушить (кроме того что, понятное дело, не надели очки на Урфина и Ко)? Или Фарамант просто стал говорить так для устрашения, чтобы все точно надевали зелёные очки? |
|
Этот момент проясняется в черновой редакции УДиеДС 1961 года: | цитата: | - Прошу надеть зеленые очки! – строго сказал Фарамант, раскрывая сумочку, наполненную очками. – Без зеленых очков вход в Изумрудный город воспрещается – таков приказ Гудвина, Великого и Ужасного! Улетая к своему другу, великому волшебнику Солнце, Гудвин предупредил нас, что жители города никогда не должны снимать зеленых очков и что нарушение этого закона повлечет за собой великие бедствия. Закон был нарушен, и великие бедствия постигли нас!
Люди могли бы возразить доброму Фараманту, что бедствия начались прежде, чем был нарушен закон, потому что сначала Урфин Джюс взял Изумрудный город, а потом его жители перестали носить ненужные очки. Но довольные возвращением милого старого времени, они не стали спорить со Стражем Ворот и безропотно надели очки. |
|
http://izumgorod.borda.ru/?1-0-1590252578460-00000051-000-200-0#091 |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 23.05.20 21:29. Заголовок: а потом его жители п..
| цитата: | | а потом его жители перестали носить ненужные очки. |
|
И увидели, что не всё в ИГ зелёное и не все камни изумруды? Хотя можно было впоследствии объяснить происками врагов – мол, изумруды выковыряли, а то, что с очками становилось зелёным и всё остальное, вплоть до солнца и цвета кожи и волос – так это было в первой книге и давно :) |
|
|
|
Отправлено: 26.05.20 19:42. Заголовок: И все таки мне ну ни..
И все таки мне ну никак непонятно : как это рудокопы всю жизнь жили в пещере (многие их поколения ), никогда не видя настоящей жизни на Земле (то,что они ночью выходили и менялись там чем то с жевунами ,не в счёт ) , не знаю о том,что есть солнце , земля ,настоящая жизнь,в конце концов,вся та Вс , под которой они живут....
Как так всю жизнь прожить??
Мне непонятно.
Да и 2х докторов всего лишь иметь для лечения всех болезней.....
Хорошо,хоть,что жевуны ещё менялись чем то с ними,вернее ,хоть какой то едой в базарные дни.....
И да,ещё ,как этотмарраны остались на такой низкой ступени развития ( цитата из книги),когда рудокопы или хз,там кто,выгнали из на поверхность.
Ведь те же рудокопы,жевуны,болтуны,могу и проч,тоже ведь жили в той же аграрной Вс ,на уровне,как я понимаю,конца 19го-нач 20 векаяно как-то они намного лучше их жили.
(Или хотите сказать,что эти самые Марраны были настолько не людимые и злые,что не подпускали никого к себе в долину ( а с чего бы то это????)
,Что,скажем так, они не хотели ничему учиться,и брать опыт у других народов ( у тех же болтунов,допустим,да ???)))))
Почему Арахна была очень злая,мне тоже непонятно,почему и за что Гингемой решила истребить весь род человеческий в ВИГе?
И почему Урфин был такой злой во 2ой и 4ой книге,и что ему так приспичило 2 раза захватывать этот ИГ,мне тоже не очень понятно?
Шило,что-ли у него в ******,было???
Почему менвиты ( многие из них ) были таки злые????
Хотя,я надеюсь,что не все из них были злые,тк были и такие ,что лояльно относились к Арзакам,и много не мучили их,
Но вот как если мыши все у Лон-Гора в кабинете погрызли все лекарства ( и как они ещё не отравились ими ????),мне непонятно?
Но я надеюсь,что на Диавоне у него все таки да был к-ниб НЗ лекарств на крайний случай (что и произошел :))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.20 18:32. Заголовок: Граждане, вот мне, к..
Граждане, вот мне, кстати, что ещё непонятно :вот эти племена жевунов, мигунов, болтунов, жителей Жёлтой страны (кстати, а кто они???), как давно были в Вс?? Они до Гуррикаппа появились, или после??
Откуда они взялись то вообще???
Потому что, когда прилетели эти 4 волшебницы, как я поняла, что эти племена там уже были, да??? А как давно, и откуда они там появились?? Как то перешли через пустыню и горы, так, что ли???
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.20 23:50. Заголовок: Кстати, у меня появи..
Кстати, у меня появился ещё один вопрос. По реке!!! Как я см, по карте (рис Лв) река то в Вс ведь всего лишь одна. И проходила она недалеко от Иг.
А как же тогда, вернее где же, находили себе воду для питья и различных хозяйственных нужд Гс, РС, ФС, и ЖС, к-рая вообще очень далеко???
Им же вода то ведь нужна...
И да, а Рамерийцы то где себе воду для питьевых и хозяйственнвх нужд тоже тогда себе находили, учитывая, что они ведь были в замке Гуррикаппа, а он так то далеко от этой реки находится....
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 203
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 03.07.20 10:17. Заголовок: Алена 25 пишет: А к..
Алена 25 пишет: | цитата: | | :вот эти племена жевунов, мигунов, болтунов, жителей Жёлтой страны (кстати, а кто они???), как давно были в Вс?? Они до Гуррикаппа появились, или после?? |
|
Думаю, что до. Во-первых, после пересечь горы и пустыню стало бы затруднительно (подходящие для этого средства появятся только через несколь ко тысяч лет), во-вторых, Гуррикап обнаружил там именно низкорослые народы. Всё сходится вроде бы. | цитата: | | жителей Жёлтой страны (кстати, а кто они???) |
|
У Волкова - неизвестно. Сухинов в предисловии к декалогии говорит, что это одна из тайн, которую он решил раскрыть именно потому, что об этом ничего не написал Волков. По версии Марка Кириллова ("Приют изгнанников") в ЖС обитают Молчуны (как противоположность Болтунам). Алена 25 пишет: | цитата: | | А как же тогда, вернее где же, находили себе воду для питья и различных хозяйственных нужд Гс, РС, ФС, и ЖС, к-рая вообще очень далеко??? |
|
Какие-то мелкие речки и ручейки никто не отменял, а на карте много чего не обозначено. В ОБМ упоминается речка Аффира, из которой отвели воду для канала вокруг ИГ, но где она находится, так и осталось тайной. Скорее всего, какой-то приток Большой реки (а бассейна других рек в ВС наверное и нет). ФС, кстати, вроде не так далеко от Большой реки, возможно её жители ею и пользовались.  |
|
|
|
Отправлено: 03.07.20 10:31. Заголовок: Да, думаю, никаких б..
Да, думаю, никаких бытовых проблем у жителей Волшебной Страны никогда не существовало.
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.20 11:11. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | Думаю, что до. Во-первых, после пересечь горы и пустыню стало бы затруднительно (подходящие для этого средства появятся только через несколь ко тысяч лет), во-вторых, Гуррикап обнаружил там именно низкорослые народы |
|
У нас даже есть четкие указания в каноне (ЖТ): | цитата: | Долго бродил волшебник по материку, еще не имевшему названия, и, наконец, нашел подходящее место. Это была удивительно милая страна с дремучими лесами, с прозрачными реками, орошавшими зеленые полянки, с чудесными фруктовыми деревьями.
– Вот что мне надо! – обрадовался Гуррикап. – Здесь я в покое проживу свою старость. Надо только устроить, чтобы сюда не являлись люди.
Такому могучему чародею, как Гуррикап, это ничего не стоило.
Раз! – и страну окружило кольцо неприступных гор.
Два! – за горами пролегла Великая песчаная пустыня, через которую не мог пройти ни один человек. |
|
Получается, что Великую пустыню и Кругосветные горы сочинил Гуррикап. |
|
|
|
Отправлено: 03.07.20 11:20. Заголовок: Понятно все, спасибо..
Понятно все, спасибо всем большое за ответы))))
А вот замок Гуррикаппа, ГС ,ЖС и деревня рудокопов,как я понимаю,что от нее далеко находятся....
Но,будем все таки надеяться,что там были какие то мелкие речушки для людей для питья воды,приготовления пищи и хозяйственных нужд.
Ну,забыл автор написать об этом... Ну,бывает :))))))
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 204
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 03.07.20 15:05. Заголовок: Танья пишет: У нас ..
Танья пишет: | цитата: | | У нас даже есть четкие указания в каноне (ЖТ): |
|
Это из СПК вроде. |
|
|
|
Отправлено: 03.07.20 17:25. Заголовок: massimoling правильн..
massimoling правильно, из СПК (вот я балда))) Из ЖТ вот это: | цитата: | | Это Гуррикап отгородил Волшебную страну от остального мира Великой пустыней и Кругосветными горами, это он дал животным и птицам, ее населявшим, дар человеческой речи, он заставил круглый год сиять над ее лесами и полями жаркое летнее солнце. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.20 21:09. Заголовок: А, между прочим, чер..
А, между прочим, через пустыню прошли Элли и Чарли Блэк и Энни и Тим в ОБМ.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 208
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 04.07.20 16:17. Заголовок: Алена видимо, Гуррик..
Алена 25 видимо, Гуррикап делал защиту от перехода, актуальную на то время, не предусмотрев, что через 5000 лет появятся средства для быстрого пересечения пустыни и тем более что появятся летательные аппараты (хотя бы воздушный шар), на котором люди смогут пересечь пустыню по воздуху.
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.20 23:35. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | видимо, Гуррикап делал защиту от перехода, актуальную на то время, не предусмотрев, что через 5000 лет появятся средства для быстрого пересечения пустыни и тем более что появятся летательные аппараты (хотя бы воздушный шар), на котором люди смогут пересечь пустыню по воздуху.
|
|
Мне кажется, он вообще, не думал о защите этой страны от внешних угроз. Он сделал для себя защиту от назойливых людей, а так далеко и не думал загадывать. |
|
|
|
Отправлено: 04.07.20 23:46. Заголовок: Он не знал, что буде..
Он не знал, что будет через 5000 лет....))))
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.20 00:10. Заголовок: Гуррикап закрыл стра..
Гуррикап закрыл страну от назойливых людей, но не смог закрыть от назойливых волшебниц - кроме 5 известных по именам, ещё в стране околачивалась какая-то фея, изготовившая Золотую Шапку, и, возможно, волшебник, построивший башню около ИГ. Ещё не очень понятно, почему действия волшебства Гуррикапа и Гингемы продолжались, когда их самих не стало, а Арахны - нет. |
|
|
|
Отправлено: 05.07.20 01:18. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Ещё не очень понятно, почему действия волшебства Гуррикапа и Гингемы продолжались, когда их самих не стало, а Арахны - нет |
|
Волшебство Арахны закончилось, когда, после её гибели, ещё и сожгли её книгу. |
|
|
|
Отправлено: 05.07.20 11:59. Заголовок: Иногда мне кажется, ..
Иногда мне кажется, что у Волшебной страны есть отдельный пропуск для волшебников и волшебниц. Ни у кого не возникало проблем.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.20 12:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Волшебство Арахны закончилось, когда, после её гибели, ещё и сожгли её книгу.
|
|
Да, верно, а книги Гуррикапа остались так же, как и действие его заклинаний. Наверно, как написано в некоторых фиках ("Приют изгнанников"), у Гингемы тоже была книга, которая осталась и после её гибели, поэтому и Чёрные камни продолжали действовать. Лерелахит пишет: | цитата: | Иногда мне кажется, что у Волшебной страны есть отдельный пропуск для волшебников и волшебниц. Ни у кого не возникало проблем.
|
|
Может быть, не специальный пропуск, а Гуррикап просто не смог наколдовать защиту от волшебников, а смог только от обычных людей. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 215
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 05.07.20 12:34. Заголовок: Sabretooth пишет: е..
Sabretooth пишет: | цитата: | | ещё в стране околачивалась какая-то фея, изготовившая Золотую Шапку |
|
Можно было бы предположить, что Шапка была изготовлена в БМ, а в ВС её с собой привезла Бастинда. Но в эту версию не вписывается то, что Летучие Обезьяны живут именно в ВС (вроде бы в ранних редакциях ВИГ даже есть описание их места жительства?) и, более того, не могут покидать её пределов. Sabretooth пишет: | цитата: | | Ещё не очень понятно, почему действия волшебства Гуррикапа и Гингемы продолжались |
|
Ещё не очень понятно, почему действие волшебства Гуррикапа (например, способность животных говорить) и Виллины заканчивается за пределами ВС, а Чёрные камни Гингемы вполне себе действуют в пустыне. При этом Гингема вполне себе посылает ураган за пределы ВС, а Виллина перенаправляет его действие опять же за пределами ВС. Или, например, почему Кагги-Карр и Ойххо могут лететь за пределы ВС, а Летучие Обезьяны - нет. Sabretooth пишет: | цитата: | Лерелахит пишет:
цитата:
Иногда мне кажется, что у Волшебной страны есть отдельный пропуск для волшебников и волшебниц. Ни у кого не возникало проблем.
Может быть, не специальный пропуск, а Гуррикап просто не смог наколдовать защиту от волшебников, а смог только от обычных людей. |
|
Гуррикап по сути поставил только естественные преграды, а у волшебниц есть волшебные способы перемещения (полёт? телепортация?), которые позволили им пролететь над пустыней и горами, например. Хотя опять же, Виллина не смогла волшебно переместиться от границы ВС даже до не столь далеко расположенных Чёрных камней, хотя в саму ВС она как-то попала в своё время. |
|
|
|
Отправлено: 05.07.20 12:54. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | Но в эту версию не вписывается то, что Летучие Обезьяны живут именно в ВС (вроде бы в ранних редакциях ВИГ даже есть описание их места жительства?) |
|
Это было не в ВИГ, а в старой версии ТЗЗ. massimoling пишет: | цитата: | Или, например, почему Кагги-Карр и Ойххо могут лететь за пределы ВС, а Летучие Обезьяны - нет.
|
|
Может потому что Кагги-Карр и Ойххо обычные животные, и у них нет магии, а у Летучих Обезьян какая-то магическая способность к полёту, на вызов шапки вообще прилетают с огромной скоростью, а в ВИГ у них была ещё связь с шапкой, и мало ли что могло с ними случится если бы они полетели в БМ. А когда они освободились от магии шапки, то возможно теперь они могли летать в БМ, но им это не нужно. |
|
|
|
Отправлено: 08.07.20 22:01. Заголовок: В интернете я прочит..
В интернете я прочитала,что книга "Жёлтый туман" возможно е (?????) Пророчество эпидемии короновируса ,что происходит у нас в мире сейчас.....
А что потом нас ждёт ??????
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.20 09:37. Заголовок: Алена 25 пишет: В и..
Алена 25 пишет: | цитата: | В интернете я прочитала,что книга "Жёлтый туман" возможно е (?????) Пророчество эпидемии короновируса ,что происходит у нас в мире сейчас.....
А что потом нас ждёт ?????? |
|
Может и да, а может и нет... Вряд ли Волков мог действительно предсказывать будущее. |
|
|
|
Отправлено: 09.07.20 14:29. Заголовок: Алена 25 пишет: В и..
Алена 25 пишет: | цитата: | | В интернете я прочитала,что книга "Жёлтый туман" возможно е (?????) Пророчество эпидемии короновируса ,что происходит у нас в мире сейчас..... |
|
Конечно. А вы не знали? Алена 25 пишет: | цитата: | А что потом нас ждёт ??????
|
|
Нашествие рамерийцев-рептилоидов же!!! |
|
|
|
Отправлено: 09.07.20 16:06. Заголовок: Господи, какой ужас!..
Господи, какой ужас!!!!)))))
а почему именно рептилоидов? ??))
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.20 13:58. Заголовок: Алена 25 пишет: Гос..
Алена 25 пишет: | цитата: | Господи, какой ужас!!!!)))))
а почему именно рептилоидов? ??)) |
|
А пуркуа бы и не па? |
|
|
|
Отправлено: 10.07.20 14:47. Заголовок: не поняла я вас..
не поняла я вас
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 10.07.20 19:29. Заголовок: Алена 25 «А пуркуа б..
Не в тему: Алена 25 «А пуркуа бы и не па?» на «смеси французского с нижегородским» значит «А почему бы и нет» (фр. pourquoi pas – почему нет).
Возможно, «рептилоиды» – это намёк на самый первый черновой вариант ТЗЗ (кажется, ещё раньше ТЗЗ-76) под названием «Вторжение клювоносых», хотя не уверен, что там пришельцы были сколь-нибудь похожи на рептилий :)
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.20 19:36. Заголовок: Спасибо. Да не были ..
Не в тему: Спасибо. Да не были они похожи ни на рептилй, ни на муравьёв ни на сов, ни ещё на к-ниб животных, или хз, там кого. Обычные люди они были, только почему то есть люди на свете (да и здесь на форуме, тоже), которые почему то упорно не хотят считать их людьми, а хз, кем. Но я уже устала с ним спорить и плюнула на эту. Если хотят то пусть считают их, как они хотят. Хоть пусть рептилии, пусть муравья и. Мне уже все равно. В моем понимании, они хоть в Тзз-76, хоть в Тзз-82, обычные люди, и все.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.20 19:47. Заголовок: Алена 25 В ТЗЗ-76 он..
Алена 25 Не в тему: В ТЗЗ-76 они на людей с Земли вообще не похожи, там арзаки синие, а менвиты вообще страшненькие по земным меркам. В книжной версии автор называет их красивыми, то есть автор с точки зрения читателя считает их красивыми, и внешне они от землян почти не отличаются, но кто знает как они устроенны.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.20 19:49. Заголовок: Почему то я более че..
Не в тему: Почему то я более чем уверена, что от землян они мало чем отличаются(а, мб, и ничем даже))) , ну, а уж чем мужчины от женщин отличаются думаю я, что понятно тут всем))))
Ну, или их всех тогда через там к-ниб мед сканер Лон-Гора прогнать надо, чтобы узнать :очень они от нас отличаются, или нет???
Мб, если различия то и есть, то минимальные, если только в виде менвитского этого гипноза, те колдовства, и
.ну более длительной продолжительности жизни, чем у нас. И все. ПО моему, я уже много раз тут об этом писала. Хотите-считайте их, хз кем. Хоть динозаврами, хоть рептилияии, хоть лягушками))). Мне уже все равно)))))
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 10.07.20 20:21. Заголовок: Анни А во «Вторжении..
Анни Не в тему: А во «Вторжении клювоносых» они уже не гуманоидны, но и не рептилоидны?)
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.20 20:30. Заголовок: massimoling Они гума..
massimoling Не в тему: Они гуманоиды, но с птичьими клювами вместо носа, а в ТЗЗ-76 внешность менвитов особо не описывается, но у них круглые и жёлтые глаза и огромный рост, только не знаю огромный по сравнению с жителями ВС, или они и для людей из БМ будут казаться великанами. А у арзаков в ТЗЗ-76 синий цвет кожи, вроде больше отличий от землян нет.
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Ещё вопрос
Почему никто не предложил для Дровосека средство от ржавчины, которое бы наносилось на всё тело Дровосека при каждом контакте Дровосека с водой и потом бы смывалось водой, а сам Дровосек не страдал бы при контактах с водой?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Гудвина
1) Он боялся только злых волшебниц или добрых тоже?
2) Боялся ли он Арахну? Она ведь тоже была злая волшебница...
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про племена животных
Что послужило причиной ссоры Полевых Мышей и Летучих Обезьян?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про волшебные книги
Почему Чарли Блек сжёг волшебную книгу Арахны, а по поводу книг Гингемы и Бастинды ни у кого не возникло такого желания?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Гингему
У неё были два глаза или тоже только один?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Бастинду
Почему она боялась воды, понятно. А темноты она почему боялась?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про летучих обезьян
А их сколько было в стае?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про пчёл Бастинды
Сколько конкретно их было? Волков-сорок, ворон-тоже сорок. А их?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Бастинду
Где она потеряла второй глаз?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Ещё вопрос
Фарамант сказал, что никто по доброй воле не ходит в Фиолетовую Страну. Это ошибка его или автора? Потому что я думаю, что туда не ходили только при Бастинде, так как боялись попасть к ней в рабство. А потом начали ходить? Ведь Железный-то Дровосек, он добрый был...
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Гудвина
Он явился Дровосеку в виде Страшного Зверя, а Льву-Огненного Шара. А почему не наоборот? Ведь Дровосек, в отличие от Льва, не боится огня-даже костёр в главе о Саблезубых Тиграх развёл...
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Виллину
Если её предсказания не всегда исполняются-как может Элли верить ей?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Дина Гиора
Почему он такой рассеянный? Почему его никто не уволил за это?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Ещё вопрос
Сколько, в пересчёте на обычного человека, весят:
1) Страшила
2) Дровосек
3) Лев?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про топор Дровосека
А у Дровосека топор тоже железный, как и он сам?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Дровосека
В следующей главе после встречи со Львом Дровосек говорит, что будет жалеть о лани, но в главе о маковом поле он спокойно отрубает голову Дикому Коту. Двойные стандарты?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про Людоеда
1) Почему ни Виллина, ни Жевуны не сказали Элли про него? Тогда, наверно, она бы другой дорогой пошла...
2) Откуда он вообще взялся? Вряд ли он был таким с рождения. Как он дошёл до жизни такой?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про топор Дровосека
Если Гингема его заколдовала, почему Дровосек после гибели Бастинды не попросил, чтобы ему сделали новый?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Про симпатии
В книге сказано, что ни Страшила, ни Лев сначала не понравились Тотошке. А Дровосек?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Ещё вопрос
Виллина-фея Жёлтой страны. Как она смогла переместиться в Голубую?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Вопрос про Гингему
Боялась ли она воды и темноты?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Вопрос про географию Волшебной Страны
В каком штате происходит действие книги?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Вопрос про Гингему
Мыши-это тоже животные. Почему Гингема разрешила урагану уничтожать всех остальных животных, а их-нет?
|
|
|
|
Дима
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.20 15:51. Заголовок: Вопрос про Элли
В каком классе она была перед началом первой книги?
|
|
|
|
Ответов - 317
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Мечтатель Изумрудного города
и вообще границы стран в ВС расплывчаты, нет никаких пограничных застав, только у Марранов, да ещё Бастинда регулярно обозревала свои владения, не появился ли кто чужой
склочное админко
- дома
- никого нет дома
