Отправлено: 29.08.12 14:32. Заголовок: Тема одиночества в книгах Волкова и Сухинова

Одиночество- довольно часто встречающееся явление в наши дни. Одни считают его трагедией, другие-только ступенью на пути к самодостаточности, некоторые становятся одинокими добровольно.
Однажды я заметил, что многие герои книг про Волшебную страну одиноки. Одинок Великий и Ужасный Обманщик Гудвин, прячущийся во дворце от разоблачения. Одинок Урфин Джюс, дважды завоёвовавший Изумрудный город. Одиноки Гингема и Бастинда в своей непробиваемой злости. Многие герои Сухинова- Корина, Дональд, Ланга, Аргут и др.- начали свой тёмный путь именно с одиночества.Даже Властелин Тьмы в последней книге говорит:"я одинок". Но одиноки и некоторые положительные персонажи- например, Виллина, принявшая на себя роль Хранительницы Волшебной страны.
Словом, предлагаю обсуждать одиночество, его причины и последствия. Приглашаю как любителей Волкова, так и любителей Сухинова.

 Отправлено: 29.08.12 14:36. Заголовок: Donald пишет: Даже ..

Donald пишет:

цитата:

Даже Властелин Тьмы в последней книге говорит:"я одинок".

Бедный-разнесчастный Пакир... Он Чёрному пламени лапшу на уши вешает. Будет он душу отверзать кому-либо, держи карман шире!

 Отправлено: 29.08.12 14:38. Заголовок: Про одиночество Сухи..

Про одиночество Сухиновских героев ничего не скажу по причине малой осведомлённости...
А вот из Волковских, пожалуй, самое обсуждаемое - одиночество Урфина. Оно имело под собой давние корни (ещё с детства) - не понятный, не принятый, нелюбимый. И именно это одиночество толкнуло Джюса к тому, чтобы любым путём добиться людского уважения, признания и славы. Но потом Урфин понял (В ЖТ), что войной, насилием и жестокостью уважать себя не заставишь - люди куда больше оценят добрые поступки.

Гудвин действительно был одинок по той причине, что всю жизнь скрывал свой умелый обман и боялся, что горожане его раскусили.

Про Гингему с Бастиндой не могу сказать - думаю, это были злые ведьмы-одиночки, не переносящие конкуренции.

Из рамерийцев могу назвать одиноким (в духовном плане, прежде всего) Кау-Рука. Не как все, против всех, всё и вся подвергал сомнению. В коллективе физически, но вне него морально. Добровольное одиночество.

 Отправлено: 29.08.12 15:01. Заголовок: Итак, об одиночестве..

Итак, об одиночестве. Существует несколько его видов.
1-ый:одиночество в следствии непохожести на других. У Волкова это следует отнести к Урфину Джюсу, у Сухинова- к Дональду и Эльгу. Только отличие Урфина от Жевунов заключалось в невыносимом характере, а отличия Дональда и Эльга были физические- Дональд калека, Эльг и вовсе полусущество. Итог: все трое возненавидели общество, изгнавшее их. Вто только Эльга изгнали чудовища, и он довольно быстро перешёл на сторону Света, а вот Урфина и Дональда изгнали люди. Один стал гением-завоевателем, второй- Чёрным Рыцарем Властелина Тьмы. Один одумался во 2-ом изгнании, другой- в подземной тюрьме.
2-ой вид:одиночество из страха перед разоблачением. Это относится к Гудвину, Корине во время её правления. И тот и другая что-то скрывали, и боялись разоблачения. Поэтому Гудвин прикидывался волшебником, а Корина пыталась убить Элли- единственную, кто могла её разоблачить. И Гудвин, и Корина разоблачили себя своими поступками.
3: одиночество для какого-то дела, которое можно сделать лишь одному. Это Аларм в Подземной стране, Аргут ушедший в глушь строить Железный замок и Тамиз, выращивающий синие растения.
4: одиночество в силу образа жизни. В основном относиться к волшебницам:Арахна, Гингема, Корина в детстве и юности, Пакир.Также к людоедам- волковскому отцу и сухиновскому сыну и к Урфину Джюсу после исправления.
5:одиночество из-за ответственности. Виллина, Элли как Хранительницы, в принципе- любой правитель.
6:одиночество узника. Элли и Фред у подземных рудокопов, Дональд в тюрьме,Веса в лесу Призраков.
7:одиночество предателя, которого все презирают. Руф Билан у Волкова, Агнет у Сухинова.
Были одинокими до того, как встретелись Страшила, Дровосек и Трусливый Лев. Не знаю, куда отнести принцессу Тьмы Лангу.

 Отправлено: 29.08.12 15:33. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 29.08.12 15:43. Заголовок: Donald пишет: одино..

Donald пишет:

цитата:

одиночество из-за ответственности. Виллина, Элли как Хранительницы, в принципе- любой правитель.

Я бы не назвала Элли одинокой, даже когда она стала правительницей...
Donald пишет:

цитата:

Не знаю, куда отнести принцессу Тьмы Лангу.

У неё свой собственный тип ))

 Отправлено: 29.08.12 18:01. Заголовок: Да, наверное у неё с..

Да, наверное у неё свой- скажем, одиночество человека, который выдаёт себя не за того, кем является на самом деле.

 Отправлено: 29.08.12 18:16. Заголовок: Donald пишет: Тольк..

Donald пишет:

цитата:

Только отличие Урфина от Жевунов заключалось в невыносимом характере

Хммм... ну, характер же не есть само по себе что-то врождённое, это приобретается в силу обстоятельств. И в книге не разъясняется, каких именно, наверное, по той единственной причине, что она детская, а для полного раскрытия психологии такой персоны, как Урфин, наеврное, целая отдельная книга бы потребовалась, причём для взрослых...
Так что некие обстоятельства (сиротство? непохожесть на других? на тех же иллюстрациях ЛВ Урфин внешне сииильно выделяется из жевунской массы) породили отчуждённость, отчуджённость породила скверный характер, а он породил полное одиночество...
В любом случае, Урфин - один из тех персонажей, в психологии которых копаться и копаться, чего, например, не могу сказать о Гингеме...

 Отправлено: 30.08.12 09:42. Заголовок: Я при классификации ..

Я при классификации забыл сухиновскую Стеллу. У неё- одиночество бессмертной вечно юной волшебницы, которая пережила всех и давно уже устала жить.

 Отправлено: 30.08.12 18:50. Заголовок: Почему вы думаете, ч..

Почему вы думаете, что устала?

 Отправлено: 31.08.12 09:01. Заголовок: В 5-ой книге Стелла ..

В 5-ой книге Стелла произносит такой монолог:

цитата:

Почему я не могу сделать счастливыми всех?Почему судьба одарила меня волшебной силой, которую я не могу использовать?Это такая мука быть всесильной и чувствовать своё бессилие.Моё сердце разрывается от боли, и никто на свете даже не подозревает об этом...

Разве тут не видно что она устала? Устала быть вечно молодой бессмертной волшебницей- она же не просила, чтобы Морефей её такой делал. Отчасти потому она бросилась под меч Пакира. Если б кто-то лишил Стеллу волшебной силы, она спасибо бы сказала.

 Отправлено: 01.09.12 14:41. Заголовок: Donald пишет: 1-ый:..

Donald пишет:

цитата:

1-ый:одиночество в следствии непохожести на других. У Волкова это следует отнести к Урфину Джюсу,

И к Кау-Руку, как заметила Безымянная. Причем у него одночество было действительно добровольным выбором, в то время как относительно Урфина, во всяком случае, до того как начал осуществлять свои честолюбивые планы, еще можно поспорить, сам ли он отделился от жевунов или они его не принимали. Если второй вариант, то он выходит просто мстительным и злопамятным типом. В отличие от Кау-Рука, которого вряд ли заботит, что о нем думает Баан-Ну или Мон-Со, и уж точно он не мечтает их унизить.
Annie пишет:

цитата:

Donald пишет: цитата: одиночество из-за ответственности. Виллина, Элли как Хранительницы, в принципе- любой правитель. Я бы не назвала Элли одинокой, даже когда она стала правительницей...

И разве так уж одиноки у Волкова Страшила, Дровосек, Ружеро, Прем Кокус? А у Сухинова - действительно не становится однокой Элли, не были таковыми Страшила и Дровосек до своем ссоры. Как выяснилось, даже Торн, и тот одиноким не был. А уж управление людьми на более простом, чисто физическом, человеческом уровне и подавно не требует одиночества, как пример можно вспомнить Данора или Магдара - вполне себе нормальные люди с нормальной человеческой жизнью.
Donald пишет:

цитата:

Разве тут не видно что она устала? Устала быть вечно молодой бессмертной волшебницей- она же не просила, чтобы Морефей её такой делал. Отчасти потому она бросилась под меч Пакира. Если б кто-то лишил Стеллу волшебной силы, она спасибо бы сказала.

Почему же тогда она вернулась на трон после того как ее свергла Агнет? Удалилась бы от дел, как Виллина, и чувствовала бы себя свободной.

 Отправлено: 01.09.12 16:45. Заголовок: Может, не нашла себе..

Может, не нашла себе замену? ))
И потом, если бы она последовала примеру Виллины, то ей было бы ещё более одиноко: так она хоть что-то делает, народом правит... А так бы она, вероятно, оказалась бы просто никому не нужна. А вечную жизнь никуда не денешь...

 Отправлено: 01.09.12 17:21. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Почему же тогда она вернулась на трон после того как ее свергла Агнет? Удалилась бы от дел, как Виллина, и чувствовала бы себя свободной.

Оне же добрая волшебница и не может бросить свой народ в беде. Она же не Гингема какая-нибудь...

 Отправлено: 01.09.12 17:24. Заголовок: Donald пишет: Не з..

Donald пишет:

цитата:

Не знаю, куда отнести принцессу Тьмы Лангу.

Ко второму. На ней маска помощницы Зла, но тайком она помогает Добру. И ни Зло, ни Добро не должны это узнать.

 Отправлено: 01.09.12 19:00. Заголовок: Насчёт Зла согласна,..

Насчёт Зла согласна, а Добро почему?

 Отправлено: 01.09.12 19:02. Заголовок: У неё, что называетс..

У неё, что называется, большой-большой секрет...

 Отправлено: 01.09.12 19:05. Заголовок: Элли же она спокойно..

Элли же она спокойно призналась в том, что помогла )) И Аларма тоже совершенно открыто спасла один раз.

 Отправлено: 01.09.12 22:29. Заголовок: А по моему, одиночес..

А по моему, одиночеств есть только два вида.

Одиночество желанное - для человека склонного к уединению.
Одиночество ненавистное - для человека, к нему не склонного.

Первое может быть возвышающим душу(Железный Дровосек до встречи с Элли), творческим (Урфин-селекционер, Аргут, возможно Тамиз), умиротворяющим (Гуррикап, доживающий в своем замке, Фаррах на мосту).

Второе, разумеется - разлагающее, растлевающее, ожесточающее.

А само по себе - одиночество не яд и не лекарство, а то, либо другое в зависимости от условий

 Отправлено: 01.09.12 22:34. Заголовок: Но подмечено проница..

Но подмечено проницательно. В частности, все три друга Элли,(1 книга) помимо всего прочего - одиноки. И на дне их душ главное заветное желание - избавиться от одиночества. Посредством ума, любви либо смелости.

 Отправлено: 08.10.12 14:22. Заголовок: Я в начале этой темы..

Я в начале этой темы написал, что есть люди, которые считают, что одиночество- это ступень на пути к самодостаточности. А ведь если подумать Урфин Джюс в 6-ой книге Волкова, Корина будучи королевой, Людушка(не удивляйтесь!), кузнец Аргут и Властелин Тьмы Пакир достигли этой самодостаточности. Им никто не нужен, им интересно с самим собой. При чём все перечисленные- эгоисты, потому и стали самодостаточны. А Виллина, Стелла, Дровосек даже будучи одинокими всегда останутся альтруистами и будут нуждаться в других людях.

 Отправлено: 08.10.12 14:37. Заголовок: Donald пишет: Я в н..

Donald пишет:

цитата:

Я в начале этой темы написал,то есть люди, которые считают, что олиночество- это ступень на пути к самодостаточности. А ведь если подумать Урфин Джюс в 6-ой книге Волкова, Корина будучи королевой, Людушка(не удивляйтесь!), кузнец Аргут и Властелин Тьмы Пакир достигли этой самодостаточности. Им никто не нужен, им интересно с самим собой. При чём все перечисленные- эгоисты, потому и стали самодостаточны

.

Из всех этих персонажей знакома только с личностью Урфина, и могу сказать, что ему нравится быть одиноким в силу своего характера. Но не факт, что в силу одного лишь эгоизма (не факт, что и вообще эгоизма). По мне, у Урфина всё дело в интроверсии, в том, что он сам не стремится к общению. А эгоистом можно быть, и не будучи одиноким.

 Отправлено: 08.10.12 14:47. Заголовок: Безымянная пишет: А..

Безымянная пишет:

цитата:

А эгоистом можно быть, и не будучи одиноким.

Но зачастую именно эгоизм к одиночеству и приводит. Особенно к такому как у Урфина.

 Отправлено: 08.10.12 14:57. Заголовок: Безымянная пишет: И..

Безымянная пишет:

цитата:

Из всех этих персонажей знакома только с личностью Урфина,

Людушка- сын Людоеда из ВИГа. Фигирирует в большей части книг Сухинова, даже становиться королём Голубой страны. Дональд заколдовывает его так, чтобы тот ел только листья с деревьев.
Аргут- Мигун необычайного роста и силы, завидовал Дровосеку и из зависти ушёл в Голубую страну, где один построил замок из чистого нержавеющего железа. Входил в Тёмный отряд, бился с Дровосеком, после чего исправился.
Корина- приёмная дочь Гингемы, обманом захватившая Изумрудный город(назвалась дочерью невесты Дровосека и поссорила его со Страшилой). В каком-то смысле аналог Урфина у Сухинова.
Пакир- это Властелин Тьмы, главный злодей Сухинова, враг создателя ВС.

 Отправлено: 08.10.12 15:08. Заголовок: Donald, спасибо за и..

Donald, спасибо за информацию о персонажах. Я знала, что это герои Сухинова, но об их личностях и мотивах поступков судить не берусь.

Урфин - да, самодостаточный, волк-одиночка, необщительный, но назвать его закоренелым эгоистом я не могу...

 Отправлено: 08.10.12 16:55. Заголовок: Безымянная пишет: У..

Безымянная пишет:

цитата:

Урфин - да, самодостаточный, волк-одиночка, необщительный, но назвать его закоренелым эгоистом я не могу...

Согласна - ибо многие его поступки говорят об обратном (особенно, конечно, в ЖТ и ТЗЗ, но и в ОБМ тоже случалось, например, спасение Карфакса))

 Отправлено: 08.10.12 17:21. Заголовок: А по мне так вполне ..

А по мне так вполне можно назвать его эгоистом. Не закоренелым, но вполне заметным (хоть и способным проявлять его в почти альтруистическом виде). Но одиночка, имхо, он в первую очередь не из-за этого...

 Отправлено: 08.10.12 21:15. Заголовок: Donald пишет: Я в н..

Donald пишет:

цитата:

Я в начале этой темы написал, что есть люди, которые считают, что одиночество- это ступень на пути к самодостаточности. А ведь если подумать Урфин Джюс в 6-ой книге Волкова, Корина будучи королевой, Людушка(не удивляйтесь!), кузнец Аргут и Властелин Тьмы Пакир достигли этой самодостаточности. Им никто не нужен, им интересно с самим собой. При чём все перечисленные- эгоисты, потому и стали самодостаточны.

А Кау-Рук тоже в эту категорию входит, как на ваш взгляд? У Волкова, разумеется, у Кузнецова-то нет. Самодостаточным его вполне можно назвать, на мой взгляд, а вот эгоистом, по-моему, все же не получается. Хотя смотря с чьей точки зрения смотреть.

 Отправлено: 08.10.12 21:16. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Хотя смотря с чьей точки зрения смотреть

И с какой точки зрения он эгоист, а с какой - нет?
Не в тему: Я вам написала ЛС.

 Отправлено: 09.10.12 09:16. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И с какой точки зрения он эгоист, а с какой - нет?

С такой что он делает то, что ему самому выгодно, не думая ни о менвитах, ни об арзаках. Смотрите сам: не стал участвовать в битве с орлами, зная что Ильсор лжёт генералу, не выдал его, но и не помогал арзакам, потом присоединился к арзакам, но тоже потому что так ему было лучше на тот момент. И сказал: "Я сам по себе, а не с вами". Так что в принципе он может и эгоист, но разумный, а не безумный, как большинство героев Сухинова.

 Отправлено: 04.10.13 13:34. Заголовок: Гуррикап является до..

Гуррикап является добровольным одиночкой. Наколдовал огромный замок и стал там жить один-одинёшенек. Принципиально не контактировал ни с людьми, ни с животными. Правда, однажды он контактировал с Арахной и целой толпой животных, но его вынудили обстоятельства. А ведь Гуррикап запросто мог бы завести друзей, если бы захотел. Любой почёл бы за честь водить дружбу с демиургом ВС.

 Отправлено: 04.10.13 21:56. Заголовок: Насчет Урфина Джюса ..

Насчет Урфина Джюса в поздних книгах - я тоже считаю, что причина в интровертности. Интроверты вовсе не испытывают нелюбви к людям, просто устают от большого количества общения, и после общения им бывает нужен перерыв, чтобы восстановить силы (в отличие от экстравертов, которые, наоборот, в процессе общения заряжаются энергией). Знаю это, потому что сама являюсь интровертом.
Что касается приведенного выше высказывания Кау-Рука - то он не говорил, что "я не с вами". Он сказал: "Не могу обещать, что буду с вами". ИМХО, это совсем другое. Лично я сама даю обещания только в том случае, если на двести процентов уверена, что сумею их сдержать. А на Кау-Рука эта революция свалилась как снег на голову - разумеется, ему нужно было время на принятие окончательного решения, а с ходу такие решения не принимаются и такие обещания не даются.

 Отправлено: 05.10.13 08:28. Заголовок: Brunhild пишет: на ..

Brunhild пишет:

цитата:

на Кау-Рука эта революция свалилась как снег на голову - разумеется, ему нужно было время на принятие окончательного решения, а с ходу такие решения не принимаются и такие обещания не даются.

Да, у него было 17 лет на то, чтобы принять окончательное решение.

 Отправлено: 06.10.13 00:21. Заголовок: Donald пишет: Да, у..

Donald пишет:

цитата:

Да, у него было 17 лет на то, чтобы принять окончательное решение.

Мне было жалко Элли. когда она была в рабстве у Бастинды
Мне было жалко Урфина, когда он первый раз отправился в изгнание
Мне было жалко всех семерых королей, потому, что они потеряли свое прошлое
Мне снова было жалко Урфина, когда он остался совсем-совсем один...
Мне было жалко даже Арахну, когда она навернулась со скалы...
А Кау-Рук... У него два пути.
Первый - отправить Диавону в сингулярность и навсегда остаться героем на обеих планетах
Другой - стать вторым Гван-Ло. Или первым советником второго Гван-Ло.
(вспомнился советский психоделический мульт про Дракона по имени Мао )
Кау-Рука особенно жалко. Если Ильсор боролся за свободу своего народа, то что делал тогда Кау-Рук? Честно - по-моему фиговый из него моралист получается...
Эта тема очень хорошо раскрыта множеством авторов в более чем 9000000000(9) фанфиков, но мне все равно жалко штурмана, так как при любом раскладе его ждет не самая лучшая участь.... И одиночество тут - далеко не самое страшное...

 Отправлено: 06.10.13 04:31. Заголовок: Darth Schneider пише..

Darth Schneider пишет:

цитата:

Кау-Рука особенно жалко. Если Ильсор боролся за свободу своего народа, то что делал тогда Кау-Рук? Честно - по-моему фиговый из него моралист получается... Эта тема очень хорошо раскрыта множеством авторов в более чем 9000000000(9) фанфиков, но мне все равно жалко штурмана, так как при любом раскладе его ждет не самая лучшая участь.... И одиночество тут - далеко не самое страшное...

Млин... Вот только сейчас понимаю, что это всё-таки трагический персонаж. Хоть это и довольно деликатно обозначено.
И, наверно, единственный трагический за весь цикл... Не в тему: Или не единственный? Замутить что ли соответствующую тему...

 Отправлено: 06.10.13 09:43. Заголовок: Лайла пишет: сейчас..

Лайла пишет:

цитата:

сейчас понимаю, что это всё-таки трагический персонаж

Почему обязательно трагический... Есть же примеры в истории: генерал де Голль, например, или немецкий канцлер Конрад Аденауэр. Когда собственный народ погряз в безобразии вполне может найтись человек, который выступит против этого, даже если ему придётся бороться с законным правительством, действуя в союзе с формальными врагами родной страны)

 Отправлено: 06.10.13 09:51. Заголовок: Лайла пишет: Или не..

Лайла пишет:

цитата:

Или не единственный?

Трагических сколько угодно) Взять хоть Людоеда - бывший аристократ, символ вырождения угасающей династии)) декаданс, деграданс, одичание и финалом всему трагическая гибель почти что под гильотиной))

А если серьёзно, то трагическим персонажем можно назвать любого одинокого, любого самоотверженного (хоть того же Дровосека в некоторых сценах), любого погибшего (Гингема например в самой первой главе ВИГ - одна против всего мира), любого потерявшего память...

Лан Пирот низведённый до жалкой роли учителя танцев - чем не трагедия)

Трагичен по-своему Ильсор: народ, утративший свободу и память, это само по себе трагедия, но сохранение одним-единственным человеком памяти и рассудка в таких условиях - трагедия вдвойне) нелегко наверно ему было созерцать, во что превратились арзаки, да и самому бегать на полусогнутых прекрасно всё понимая - та ещё задача...

 Отправлено: 06.10.13 14:52. Заголовок: Микушкин Вор\ в..

Микушкин
Во всем есть свои плюсы и минусы)

 Отправлено: 06.10.13 15:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Когда собственный народ погряз в безобразии вполне может найтись человек, который выступит против этого, даже если ему придётся бороться с законным правительством, действуя в союзе с формальными врагами родной страны)

А Кау-Руку, на секундочку, это не особо-то надо. Ну, не глава движения он, не политик и даже не особо авантюрист. Он - одиночка, теоретик, может быть немного мечтатель...
И Арзаки - не просто формальные враги, они - совсем другие люди, непонятные, в чём-то чуждые, как бы штурман к ним ни относился.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Взять хоть Людоеда - бывший аристократ, символ вырождения угасающей династии)) декаданс, деграданс, одичание и финалом всему трагическая гибель почти что под гильотиной))

Чарли Блек пишет:

цитата:

трагическим персонажем можно назвать любого одинокого, любого самоотверженного (хоть того же Дровосека в некоторых сценах), любого погибшего (Гингема например в самой первой главе ВИГ - одна против всего мира), любого потерявшего память...

Ну, не совсем... Насколько я представляю, трагический персонаж - это не тот, с кем происходит больше всего злоключений, а чей конфликт (с окружающими, с миром или с самим собой) неразрешим в принципе, когда "обе стороны правы"... Но про ЖД и, допустим, Ментахо я думала, да. Не в тему: Так, пошла мутить тему)

 Отправлено: 07.10.13 01:11. Заголовок: Лайла пишет: Ну, не..

Лайла пишет:

цитата:

Ну, не глава движения он, не политик и даже не особо авантюрист.

Я тоже не политик и не авантюрист. Но если бы в моей стране к власти пришел тиран, обращающий людей в рабов (какой национальности - неважно), я пошла бы на баррикады с оружием в руках. Сегодня - арзаков обратили в рабов, завтра - женщин сделают собственностью мужчин, послезавтра - начнут каких-нибудь рыжих (ну, или брюнетов) истреблять.
Лайла пишет:

цитата:

И Арзаки - не просто формальные враги, они - совсем другие люди, непонятные, в чём-то чуждые, как бы штурман к ним ни относился.

Как люди могут быть "совсем другими" или непонятными? Люди - это всегда люди, особенно когда живешь с ними бок о бок (независимо от социальной иерархии). И для кого арзаки были врагами? Это менвиты были для них врагами, а сами они не стали бы ни с кем воевать без необходимости.

 Отправлено: 07.10.13 16:16. Заголовок: Brunhild пишет: Но ..

Brunhild пишет:

цитата:

Но если бы в моей стране к власти пришел тиран, обращающий людей в рабов (какой национальности - неважно), я пошла бы на баррикады с оружием в руках.

Ну, Кау-Рук этого не сделал по каким-то причинам, когда менвиты поработили арзаков. И мне кажется, это всё же немного разное.
Brunhild пишет:

цитата:

Как люди могут быть "совсем другими" или непонятными?

Ещё как могут) Даже в рамках одной культуры, а уж в разных, тем более, сильно различающихся... *а если менвиты и арзаки вообще разные биологические виды, вероятность чего тоже есть, так тут ещё более выражено*
Я говорю не о том, что штурман будет плохо к ним относиться или считать какими-то неправильными, а о том, что "своими" они для него если и станут, то не скоро. Ровно как и он для них.
Brunhild пишет:

цитата:

И для кого арзаки были врагами?

Ну, это в формальном смысле. В государстве менвитов восставшие арзаки безусловно будут объявлены врагами.

 Отправлено: 07.10.13 16:32. Заголовок: Лайла пишет: Ну, Ка..

Лайла пишет:

цитата:

Ну, Кау-Рук этого не сделал по каким-то причинам, когда менвиты поработили арзаков

Я думаю в ту пору он был ещё слишком юн)

 Отправлено: 07.10.13 16:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю в ту пору он был ещё слишком юн)

Если так, ему наоборот должно было бы легче сделать, имей он такую склонность) Ну, разве что он был совсем ещё мальчиком...
А так ему понадобился стимул извне, ситуация, которая подталкивала к такому решению. По собственной инициативе, на ровном месте - едва ли бы он собрался сделать шаг...

 Отправлено: 02.11.13 16:49. Заголовок: Руф Билан хронически..

Руф Билан хронически является одиноким. У него не было друзей, когда он служил смотрителем дворцовой умывальни при Страшиле. У него не было друзей, когда он служил главным государственным распорядителем при Урфине Джюсе. У него не было друзей, когда он служил помощником лакея при Ментахо. У него не было друзей, когда он служил послом при Арахне. Только вот не знаю, добровольно или принудительно одиночество Билана.

 Отправлено: 02.11.13 17:13. Заголовок: Жук-Кувыркун, интере..

Жук-Кувыркун, интересная мысль. Насчёт полного одиночества - вряд ли. В пору его богатства были те, с кем он пил и веселился, были знакомые. Но именно друзей у него не было, и тут немаловажная заслуга его характера. С таким человеком вряд ли кто-то смог дружить, да и он сам не стал бы с кем-то дружить. Все отношения на уровне приятельства - вместе попировать, не более.

 Отправлено: 02.11.13 17:50. Заголовок: Безымянная, если Бил..

Безымянная, если Билан сам не стал бы с кем-то дружить, значит, одиночество всё-таки добровольное.

 Отправлено: 02.11.13 21:45. Заголовок: Безымянная пишет: В..

Безымянная пишет:

цитата:

В пору его богатства были те, с кем он пил и веселился, были знакомые.

Здесь ключевое слово - "знакомые", потому что
Безымянная пишет:

цитата:

Но именно друзей у него не было, и тут немаловажная заслуга его характера. С таким человеком вряд ли кто-то смог дружить

Разумеется, вряд ли, а попросту говоря - никто. Слишком уж подлая и завистливая душонка у этого человека.
Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

одиночество всё-таки добровольное.

Ну, так естественно! И к тому же Билан слишком большим самомнением обладал, даже, я бы сказала, гордыней! Он всех считал ничтожествами, чтобы дружить!

 Отправлено: 02.11.13 21:54. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Ну, так естественно! И к тому же Билан слишком большим самомнением обладал, даже, я бы сказала, гордыней! Он всех считал ничтожествами, чтобы дружить!

Мне кажется, он относится к тем людям, которые плюют на людей, которые ниже по социальной лестнице, но пресмыкаются и заискивают перед тем, кто выше. И многие знакомства были ещё из категории т.н. "выгодных". Не считая, конечно, знакомств для своего удовольствия.
Но быть настоящим другом он не умел, да и не искал таких отношений.

 Отправлено: 02.11.13 22:28. Заголовок: Мне кажется, тут он ..

Мне кажется, тут он типичный представитель своего круга) Не думаю, что у других знатных и богатых горожан дружба была в приоритетах... Скорее уж полезные связи.
Хотя... кто их знает... *может, у них какие-нибудь благородно звучащие приниципы были, мы же не знаем))*

 Отправлено: 23.03.18 21:54. Заголовок: Безымянная пишет: А..

Безымянная пишет:

цитата:

А вот из Волковских, пожалуй, самое обсуждаемое - одиночество Урфина. Оно имело под собой давние корни (ещё с детства) - не понятный, не принятый, нелюбимый

скорее-нелюбящий,ведь он сызмальства "отличался от сородлдичей сварливым характером".Хотя-не так уж он был и одинок,ведь держал же одно время ручного медведя и попугая!

 Отправлено: 23.03.18 21:57. Заголовок: Siverius пишет: Так..

Siverius пишет:

цитата:

Так что некие обстоятельства (сиротство? непохожесть на других? на тех же иллюстрациях ЛВ Урфин внешне сииильно выделяется из жевунской массы) породили отчуждённость, отчуджённость породила скверный характер,

У Урфина был прирождённый скверный нрав.он и при родителях в играх требовал,чтоб другие дети подчинялись,а если те не хотели-бил.И столяр его принял чуть ли не как родного,а тот даже спасибо наставнику не сказал и бросил,хотя даже такому неблагодарному мастер дал весь столярский скарб.

 Отправлено: 23.03.18 22:00. Заголовок: Безымянная пишет: Ж..

Безымянная пишет:

цитата:

Жук-Кувыркун, интересная мысль. Насчёт полного одиночества - вряд ли. В пору его богатства были те, с кем он пил и веселился, были знакомые. Но именно друзей у него не было, и тут немаловажная заслуга его характера. С таким человеком вряд ли кто-то смог дружить, да и он сам не стал бы с кем-то дружить. Все отношения на уровне приятельства - вместе попировать, не более.

у Билана был персональный прислужник,даже когда Билан был в ранге смотрителя умывальни.Были какие-то приятели и знакомые.ведь Эот Линг подловил Билана после того,как тот проводил гостя.

 Отправлено: 23.03.18 22:37. Заголовок: Урфин жил один уже,т..

Урфин жил один уже,также как и кау-Рук на Рамерии у себя,как я понимаю
У них, обеих мужиков, видно была "ну карма ихтакая",скажем так. Жить одним привыкли они уже так жить много лет.
Урфин. Чурался людей,не хотел с ними жить,да и кау-Рук,как я понимаю,не особо любил людей,привет быть один,сапхм по себе..
Ну бывают же такие люди на свете.. и что в этом такого...???

 Отправлено: 24.03.18 01:09. Заголовок: Самый одинокий челов..

Самый одинокий человек в гексалогии - это Гудвин. Как мне кажется.

Урфин был по природе нелюдим, но его всё равно тянуло к людям. Его состояние можно определить названием фильма Райнера Вернера Фассбиндера - "Я просто хочу, чтобы вы меня любили".

 Отправлено: 24.03.18 16:24. Заголовок: ну, мб, и так. фиг з..

ну, мб, и так. фиг знает. мб, вы в чем то и правы..

 Отправлено: 25.03.18 17:33. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Самый одинокий человек в гексалогии - это Гудвин. Как мне кажется.

Конечно,ведь унего не было даже попугая.мишки и филина-а поскольку звери вВС говорят,Урфин был не совсем одинок-у него были говорящие питомцы,пока не умерли.И ещё ведь до полнолетия он жил в доме у наставника,а это-уже не одиночество.Другое дело,что он наплевал наставнику в душу,но сам себе злой Буратино.

 Отправлено: 04.07.21 17:04. Заголовок: Donald пишет: многи..

Donald пишет:

цитата:

многие герои книг про Волшебную страну одиноки. Одинок Великий и Ужасный Обманщик Гудвин, прячущийся во дворце от разоблачения. Одинок Урфин Джюс, дважды завоёвовавший Изумрудный город. Одиноки Гингема и Бастинда в своей непробиваемой злости.

Арахна и Людоед тоже одиноки. Всё это персонажи или сугубо отрицательные, или пограничные (Гудвин). Единственные положительные одиночки - Стелла и Виллина - действуют в книгах Волкова исчезающе мало по сравнению с положительными не-одиночками. Философия книг такова: изначально людям присуще добро, а зло - инородно, его носители хоть и могут влиять на людей и повелевать массами, но этих носителей мало, они редки и одиноки даже в окружении подчиненных. Ну и всё та же идея коллективизма - злой одиночка vs добрый коллектив .

 Отправлено: 04.07.21 20:33. Заголовок: Sabretooth пишет: и..

Sabretooth пишет:

цитата:

идея коллективизма - злой одиночка vs добрый коллектив

Кстати да. Вполне в духе времени и согласуется с идеей, что дружба всё преодолеет.

 Отправлено: 05.07.21 06:09. Заголовок: Вот знаете, меня оди..

Вот знаете, меня одиночество персонажей никогда не напрягало. Ну разве что тогда, когда это мешает сюжету, а также в том случае, когда их переживания по этому поводу очевидны. А вот что напрягает - так это мечты заставить персонажа попрощаться с холостяцкой жизнью, даже если (а может - особенно если, хех?) он однозначно дал знать, что семейная жизнь для него не в приоритете.

 Отправлено: 05.07.21 09:56. Заголовок: Алингира Одиночеств..

Алингира
Одиночество в этой теме подразумевалось не в плане отсутствия семейной жизни, но и в более глубоком... отсутствия тех, с кем ты близок морально и кто тебя понимает... А то, о чём вы говорите, действительно напрягает)) Был по этому по поводу один хороший лимерик, но боюсь не воспроизведу точно. Что-то типа "Урфин Джюс, паренёк непростой, Ты в каноне зачем холостой? Было б как-то иначе *выпавшая из памяти строчка* - Мы бы меньше писали отстой")))

 Отправлено: 05.07.21 12:03. Заголовок: Donald пишет: Мы б..

Donald пишет:

цитата:

Мы бы меньше писали отстой

Урфин Джюс:

Так тренируйтесь отстой не писать,
Чего к холостым попусту приставать?
За джен, что серьёзен, поднимем бокал,
А гет — аккуратней: вдруг не угадал?

 Отправлено: 05.07.21 12:04. Заголовок: я думаю, что урфин Д..

я думаю, что урфин Джюс был все так гэтовский парень )))
Не в тему: вот думаю, что как раз про Урфина писать фик про его роман с марраночкой, и о том, как потом у нее сын от него родится

 Отправлено: 05.07.21 12:44. Заголовок: Алена 25 , у тебя го..

Алена 25 , у тебя гораздо лучше получается джен, можешь мне поверить. Я заметила это давно.

 Отправлено: 05.07.21 14:36. Заголовок: Спасибо http://emera..

Спасибо

 Отправлено: 05.07.21 14:36. Заголовок: Спасибо http://emera..

Спасибо

 Отправлено: 05.07.21 20:08. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Единственные положительные одиночки - Стелла и Виллина - действуют в книгах Волкова исчезающе мало

А положительные ли они? Ведь они совсем не помогают?

 Отправлено: 05.07.21 20:38. Заголовок: Ну имелось в виду то..

Ну имелось в виду то, что они, скажем так, никому ничего плохого не делали, не угнетали же ведь они болтунов и свистуновНе в тему: ( или хз, кто там в ЖС живет) . В рабстве они никого не держали. Стелла то ведь помогла вернуться Элли домой, сказав как это можно сделать: стукнув каблуком о каблук этих башмачков. Ну и с помощью шапки и летучих обезьян она ,по -моему ,Страшилу в ИГ обратно перенесла ...
Да и в ОБМ летучие обезьяны по ее просьбе принесли волшебный ящик Страшиле в Иг, чтобы он по нему следил за Урфином Джюсом , он потом им еще и в ЖТ и ТЗЗ пригодился. Да и в Тзз там Стелла и Виллина орлам там еще какие то ордена пожаловали( вроде бы даже в ТЗЗ-82 это было) , а в ТЗЗ-76 было " Посольство к Стелле" но в ТЗЗ-82 оно не вошло.

цитата:

Получив золотую шапку, я вызову летучих обезьян, и они отнесут вас в Изумрудный город. Нельзя лишать народ такого удивительного правителя. – Так это правда, что я удивительный? – просияв, спросил Страшила. – Больше того: вы единственный! И я хочу, чтобы вы стали моим другом.

вот что говорила Стелла. А так.,все так то в последней главе Виг о Стелле есть . Больше то ее,скажем так," в кадре" то и не было, за исключением ТЗЗ-76

 Отправлено: 05.07.21 21:25. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну имелось в виду то, что они, скажем так, никому ничего плохого не делали

Хм... Ну то есть шкала все таки больше чем отрицательные и положительные герои. есть то что между)))

 Отправлено: 06.07.21 03:05. Заголовок: просточитатель , кас..

просточитатель , касательно невмешательства я уже писала здесь:
http://izumgorod.borda.ru/?1-3-80-00000153-000-0-0-1612525404

 Отправлено: 11.11.21 17:05. Заголовок: У Волкова очень один..

У Волкова очень одинок Дровосек. Он правит Фиолетовой страной, но чувствуется что кроме Льва и Страшилы друзей у него нет. Он или в гости к Страшиле ездит, или работает на благо страны убирая камни с полей и мостя дороги из него. Страшила по сути тоже одинок, но он как-то научился сам себя занимать, считая в уме или читая, а то и устраивая проекты типа канала.