Отправлено: 23.08.12 13:36. Заголовок: А что бы вы изменили в декалогии Сухинова?

Очень многим читателям Сухинова - а может, и всем - хочется в книгах что-то изменить. Кому-то немножко, кому-то очень многое: от отдельных фраз, объяснений и незначительных эпизодов до всего сюжета в целом.
Высказываем свои мечты на эту тему ))
(только не так, чтобы: "А я бы вообще Сухинова убрал, не нужен он мне")

 Отправлено: 26.02.19 20:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: у..

Чарли Блек пишет:

цитата:

у меня сложилось впечатление, что претензий к декалогии у них множество, но расхождения с миром Волкова в списке этих претензий - где-то на последних местах.

тем не менее, сколько я помню, очень много дискуссий посвящалось тому, как вписать придумки Сухинова именно в волковскую ВС. При том, что в баумовскую они укладывались бы без особого труда. Не в тему: И карта в основе волковсой ВС.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Чем же Ментахо не рудокоп? Вообще рудокопы у Сухинова есть. Правда, как я писал выше, они там лишние (имхо).

Рудокопы как народ. И да, я о том же: они там необходимы автору для сюжета - но и только.Если играть честно, то Сухинов должен был обойтись и без них.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Почему нет... Элли встретила Дональда в Канзасе, они вместе проделали трудный путь через пустыню и горы, сдружились, пережили много опасностей. Дональд к тому же с самого начала говорил, что читал об Элли в детских книжках, емнип. Т.е. она для него - ожившая легенда, чуть ли не кумир. И вдруг... начинаются странные рассуждения: мол, у Элли оладушки пресные, и вообще она простушка, а на другой чаше весов - красота, здоровье, эффектная женщина-вамп )

А одно другому не мешает. Наоборот, тут работает один и тот же стимул: Дональду нужно волшебство. А кто поспособствует достижению цели - неважно. Сначала ему было по пути с Элли, потом - с Кориной. Все логично и все, увы, вписывается в образ, который как раз по пути и складывается. А о том, каким человеком был Дональд к началу этого пути, нам неизвестно.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Но всё же трудно представить, чтоб тот же Чарли Блек, точно так же пройдя с Элли через пустыню, променял племянницу на возврат полноценной ноги )

Потому что о Чарли мы кое-что (и даже многое) узнаем до начала пути)
кстати - любопытная вырисовывается параллель...

 Отправлено: 26.02.19 21:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

тем не менее, сколько я помню, очень много дискуссий посвящалось тому, как вписать придумки Сухинова именно в волковскую ВС.

Есть отдельные энтузиасты (например, Аня-Стрижик), но они, по-моему, в абсолютном меньшинстве.

tiger_black пишет:

цитата:

Сначала ему было по пути с Элли, потом - с Кориной. Все логично и все, увы, вписывается в образ, который как раз по пути и складывается.

Ну вот не знаю... Помню, когда я читал в первый раз, Дональд с самого начала показался мне персонажем не слишком обаятельным... Но возможности предательства я за ним не чувствовал. Хотя м.б. это лишь потому, что ракурс восприятия у меня ещё был задан Волковым, а если перечитать беспристрастно, то может и отыщутся какие-нибудь "первые звоночки"...

 Отправлено: 26.02.19 21:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Помню, когда я читал в первый раз, Дональд с самого начала показался мне персонажем не слишком обаятельным... Но возможности предательства я за ним не чувствовал. Хотя м.б. это лишь потому, что ракурс восприятия у меня ещё был задан Волковым, а если перечитать беспристрастно, то может и отыщутся какие-нибудь "первые звоночки"...

не слишком обаятельным - это еще мягко сказано. хотя и вотэтоповорот потом показался резковатым... но, с учетом обстоятельств...
Я только что перечитала... практически все, кроме как раз этой книжки. ее - не смогла. как раз из-за персонажей, настолько они выбивают из колеи.
думаю, что перечитаю попозже.

 Отправлено: 27.02.19 13:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Странствовала по стране в образе маленькой девочки, взрослеющей в десять раз медленнее обычного человека. Так её заколдовала Гингема.

Врятле - Корина бы не упустила шанс "схватить судьбу за рога"
Чарли Блек пишет:

цитата:

Метание рудокопов туда-сюда вообще можно вычеркнуть. С позиций волковского мира оно недостоверно. А в сухиновском мире подземные рудокопы вообще лишние: под землёй и без них уже есть каббары, есть Кит со своим воинством. Зачем туда ещё рудокопы? Не тесно ли под землёй? ;-) А есть ещё Люди Мглы Таргана.

А вот с этим НЕ согласен - хотя рудокопы и фон, они разнообразывают делают разнообразие в подземельях ВС и делают её чуть похожее на Оз Баума - вернее, на материк.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Торн - фамилия Гуррикапа ) Или, скорее, прозвище. Гуррикап ведь запретил жителям ВС вспоминать его имя (так сказано в ТЗЗ). И чтобы хоть как-то его называть, они могли дать ему прозвище Торн, которое на древнем языке могло означать что-нибудь типа "Великий", "Создатель", "Чародей" и т.п.

Вернее прозвище - врятле у могучего волшебника могла быть фамилия. Тем более 6000 лет назад.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Злая колдунья из Мира Облаков. Или с тех звёзд, откуда прилетел Пакир.

Ух ты неплохая идейка. Вы не против если я возьму ее в свой кроссовер?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Конечно моё. Чьё ж ещё?

Я имею в виду что это дело вкуса - другое еще можно оспорить, а это личное.
Чарли Блек пишет:

цитата:

В мировой литературе много кто лицемерит, но далеко не всё это можно вписать в мир Волковской ВС. У Волкова, например, лицемерит Билан, прикидываясь защитником ИГ. Но мы с самого начала знаем, что Билан сво ) и когда он предаёт Страшилу, это вполне вписывается в образ Билана. А вот когда Дональд предаёт Элли - это звучит диссонансом. В прежний образ Дональда это не вписывается.

Не понял - у Дональда образ прописан и мы узнаем его мотивы - он хотел получить в ВС здоровые ноги и красивую внешность. Надеясь на помощь добрых фей.
Чарли Блек пишет:

цитата:

И Урфин был бы седым стариком. Если только Стелла не одарила бы его своими розами )

С чего вдруг ? А, точно Урфин же исправился - и думаю будь у него желание..
Чарли Блек пишет:

цитата:

Мало ли у кого какие "Сказки" ) С Кастальо это обязательств никак не снимает. Вести летопись он обещал Страшиле в ЖТ.

То есть тогда было бы больше летописей и хроник по истории ВС ?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Так яблоки весной и не растут вроде ) Рано им ещё )

Блин, теперь буду 100 раз перечитывать сообщение и только тогда отправлять - хотел написать "Яблоня ОСЕНЬЮ без яблок", и тут вспомнил про весну и фантазия заодно поперла...
Чарли Блек пишет:

цитата:

У Корины Чёрные драконы. Не так просто её убить.

Один на один ? А насчет драконов - если они сражаются и заняты ?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Две причины. Во-первых техническая. У дуболомов руки-ноги на шарнирах, а у глиняных они как держатся? Глина трётся о глину, что ли, при каждом движении? Во-вторых, рождение дуболомной армии описано подробно, достоверно и с юмором. Именно это описание делает дуболомов живыми персонажами, даже в большей степени, чем живительный порошок. А с глиняными что? Эпизод создания их Парцелиусом - довольно бледное копирование Волковского создания дуболомов. А в эпизоде с Кориной - типа колдунья махнула рукой и выросли из земли глиняные истуканы (или что-то в этом роде, не помню уже) - это просто блажь и дизбилив, имхо ) Прямо золотая рыбка: бац, и вот тебе хоромы царские, а вокруг столбовые дворяне пачками стелются, взявшись из ниоткуда )

1. Это магия Корины - причем без логики.
2. Парцелиусу глинянные солдаты нужны только для стражи - он не собирался их использовать дальше, как Урфин дуболомов.
3. Дуболомы мне тоже нравятся, но я никогда не считал их живыми персонажами - мне они нравились на третьих ролях.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот по Волкову такое было бы невозможно. Не мог у него ЖД стать бесчувственным или, тем паче, злобным чурбаном. Хоть с камнем в груди, хоть с ледышкой ) Дровосек ведь и без сердца в ВИГе был добрейшим существом. А всякие каменные сердца и т.п. - это к Бауму, Гофману, Андерсену и иже с ними. Фильм "Чародеи" там, "Frozen"... У Баума как раз принцесса Глория в схожем состоянии, но Баум умел такой поворот обыграть комично.

Меня этот момент тоже задел - я был удивлен, и ждал ответ в следующих книгах декалогии. Но потом я прочитал "Гудвина" где Сухинов признает что подарки трем друзья были фальшивкой. Я посчитал это сюжетной дырой и минусом.
Но вдруг меня осенило- а что если на камне магия Корины? И камень волшебный, поэтому Дровосек злой.

 Отправлено: 27.02.19 13:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А Даниила Алексеева ругаешь за совмещение разных сказок

Шут и Бастинда с ним, с Даниилом - не понимаю почему его повисели на фон форума.
А насчет сказочных существ - у Сухинова их хоть и мало, но они живые и оригинальные. А у Даниила - Баба-Яга, кот-ученый, и прочее - он взял все из сказок. Только вот не надо "Сухинов же взял Кощея" - Кощей у него оригинальный. Сказки с ним не учитываются - да и он там полноценный персонаж 2 степени (второстепенный), а у Алексеева - тьфу.

 Отправлено: 27.02.19 14:05. Заголовок: И я НЕ защищаю Сухин..

И я НЕ защищаю Сухинова... Я лишь пытаюсь объяснить ваши замечания - у меня К СУХИНОВУ своИ претензии.

 Отправлено: 27.02.19 14:53. Заголовок: Боф пишет: Врятле -..

Боф пишет:

цитата:

Врятле - Корина бы не упустила шанс "схватить судьбу за рога"

Что значит врятле? ) Это ж Сухиновский канон - странствия Корины на протяжении многих десятилетий )

Боф пишет:

цитата:

Ух ты неплохая идейка. Вы не против если я возьму ее в свой кроссовер?

Да пожалуйста

Боф пишет:

цитата:

Не понял - у Дональда образ прописан и мы узнаем его мотивы - он хотел получить в ВС здоровые ноги и красивую внешность. Надеясь на помощь добрых фей.

Но для этого не обязательно было предавать Элли ) Тем более, Элли же вроде шла к Стелле, т.е. у Дональда был шанс вскоре встретиться с настоящей доброй феей без всяких предательств.

Боф пишет:

цитата:

То есть тогда было бы больше летописей и хроник по истории ВС ?

Конечно ) У каждого развитого народа ведутся свои летописи, без оглядки на других. У Волкова, помимо гномов, летописи велись в ИГ. Там даже летописец удостоился подстаканника в награду за фальсификацию истории

Боф пишет:

цитата:

Один на один ? А насчет драконов - если они сражаются и заняты ?

Если драконы заняты, то у Корины ещё есть магия. Прилетит, допустим, Карфакс, чтобы тюкнуть Корину в темечко, а та его ещё на подлёте заклинанием ошарашит, и бедный Карфакс, спотыкаясь об воздух, закувыркается носом в болото.

Боф пишет:

цитата:

1. Это магия Корины - причем без логики.

Вот и жаль, что без логики ) Тем более, автор вроде кандидат технических наук, 15 лет работал в авиационном конструкторском бюро (по данным википедии), а с логикой не дружит почему-то. Страшно представить, что ж он там в своём КБ наконструировал

Боф пишет:

цитата:

а что если на камне магия Корины? И камень волшебный, поэтому Дровосек злой

Вот в этом главная разница между Волковым и Сухиновым. У Волкова человек сильнее любого колдовства. А у Сухинова - любого можно колдовством превратить в собственную противоположность, и ничего не попишешь, магия превыше всего.

Боф пишет:

цитата:

Шут и Бастинда с ним, с Даниилом - не понимаю почему его повисели на фон форума.

Видимо он попросил )

Боф пишет:

цитата:

у Сухинова их хоть и мало, но они живые и оригинальные

Не знаю, не знаю ) Имхо, из Сказочного народа у Сухинова по-настоящему живой только Дурбан. Ну и Парцелиус, который на самом деле к этому народу не относится. А остальные - просто безликие куклы с именами.

Боф пишет:

цитата:

у меня К СУХИНОВУ своИ претензии.

Было бы любопытно их услышать )

 Отправлено: 27.02.19 17:09. Заголовок: Боф пишет: у меня К ..

Боф пишет:

цитата:

у меня К СУХИНОВУ своИ претензии.

А какие? Мне тоже интересно

 Отправлено: 01.03.19 10:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что значит врятле? ) Это ж Сухиновский канон - странствия Корины на протяжении многих десятилетий )

Ну, в каноне (Сухинова) просто ничего собого не было - поэтому Корина и хотела напасть неожиданно. А тут еще и дуболомы - "Надо схватить судьбу за рога" - подумала бы Корина.
А насчет детской внешности - Нарк бы убедил Урфина, и магия у Корины ого-ого, не меньше чем у Бастинды и Гингемы.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Да пожалуйста

Благодарю.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот и жаль, что без логики ) Тем более, автор вроде кандидат технических наук, 15 лет работал в авиационном конструкторском бюро (по данным википедии), а с логикой не дружит почему-то.

Во-первых СС с логикой дружит - В РЕАЛЬНОСТИ. А сказка это сказка - "Делаем что хотим", там могут быть даже Черные Тигрозайцы с хвостами из огурцов.
Во-вторых ничего не страшно - в КБ Сухинов инструктировал НОРМАЛЬНО (по данным той же википидеи)
Чарли Блек пишет:

цитата:

Но для этого не обязательно было предавать Элли ) Тем более, Элли же вроде шла к Стелле, т.е. у Дональда был шанс вскоре встретиться с настоящей доброй феей без всяких предательств.

Да был - но Дональд едкий мальчишка (с тяжелой судьбой) - он бы не удержался бы при первой возможности.
Чарли Блек пишет:

цитата:

...Если драконы заняты, то у Корины ещё есть магия. Прилетит, допустим, Карфакс, чтобы тюкнуть Корину в темечко, а та его ещё на подлёте заклинанием ошарашит, и бедный Карфакс, спотыкаясь об воздух, закувыркается носом в болото.

Бедный Карфакс!
Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот в этом главная разница между Волковым и Сухиновым. У Волкова человек сильнее любого колдовства. А у Сухинова - любого можно колдовством превратить в собственную противоположность, и ничего не попишешь, магия превыше всего.

Вы напутали - у них обоих люди сильнее. А насчет противоположности - вспомнить тех же менвитов с гипнозом. И против магии есть еще дружба и более сильная магия.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Видимо он попросил

Лучше бы повисели серию "ВИГ" от издательства "Самовар" - или какой-нибудь хороший фанфик (а лучше 2)
Чарли Блек пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю ) Имхо, из Сказочного народа у Сухинова по-настоящему живой только Дурбан. Ну и Парцелиус, который на самом деле к этому народу не относится. А остальные - просто безликие куклы с именами.

Это не просто ИМХО - это правда. Парцелиус - отдельная тема. Насчет остальных - если бы Сухинов уделили бы им больше внимания, были бы они живые. Но у него другие на главных ролях - а может в 11 книге и будут другие из Сказочного народа.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Было бы любопытно их услышать )

Ellie Smith пишет:

цитата:

А какие? Мне тоже интересно

Неа, вы их не услышите - на зло вам я нне напишу (Это личное ИМХО)

 Отправлено: 01.03.19 13:26. Заголовок: Боф пишет: А сказка..

Боф пишет:

цитата:

А сказка это сказка - "Делаем что хотим", там могут быть даже Черные Тигрозайцы с хвостами из огурцов.

нет, в сказке так нелльзя. в сказке своя логика, сказочная внутренняя. автор может игнорировать логические законы большого мира, но только не внутреннюю логику мира собственного. миру от этого лучше не будет.
Боф пишет:

цитата:

Лучше бы повисели серию "ВИГ" от издательства "Самовар"

Серия ВИГ и без рекламы разлетится в момент.

 Отправлено: 01.03.19 15:37. Заголовок: Боф пишет: Лучше бы..

 Отправлено: 03.03.19 10:10. Заголовок: Чарли Блек что контр..

Чарли Блек что контраргументы кончились ?

 Отправлено: 07.03.19 17:12. Заголовок: totoshka Как я поним..

 Отправлено: 21.04.19 09:37. Заголовок: Боф пишет: всякие к..

 Отправлено: 21.04.19 09:51. Заголовок: Sabretooth пишет: э..

Sabretooth пишет:

цитата:

этом он напоминает Алису в Стране Чудес

Ну так - "все мы вышли из" ) 4 вещи такие знаю, которые стали точкой отсчёта для целых литературных пластов:

1) Алиса в Стране Чудес
2) Приключения Гекльберри Финна
3) Гоголевская Шинель
4) фантастика братьев Стругацких

Можно ещё наверно Толкина добавить под номером 5...

 Отправлено: 21.04.19 10:08. Заголовок: Чарли Блек тогда ещё..

Чарли Блек тогда ещё Франкенштейн (М Шелли), Эдгар По и Жюль Верн, их влияние даже сейчас продолжается

 Отправлено: 21.04.19 10:15. Заголовок: Sabretooth, пожалуй ..

Sabretooth, пожалуй что так ) Плюс Конан Дойл(ь)

 Отправлено: 21.04.19 10:34. Заголовок: Чарли Блек неужели к..

Чарли Блек неужели книга про Гека Финна породила целый жанр?

 Отправлено: 21.04.19 11:27. Заголовок: Sabretooth, шире ) П..

Sabretooth, шире ) Просто есть известная цитата вроде бы Хемингуэя: «Вся американская литература вышла из "Гекльберри Финна"».

 Отправлено: 23.05.19 12:25. Заголовок: Больше всего не нрав..

Больше всего не нравится, что моя любимая Корина во второй половине декалогии отошла на второй план, да ещё и была превращена в мышь, когда она мышь даже нет повествования от её лица, она показана только глазами других героев, хорошо хоть на последнюю битву успела и смогла переломить её ход. Ещё не нравится, что в последний книге Элли много всего досталось, и трон ИГ, и сила Виллины, и последняя книга Торна, и сила полученная от Торна, и ещё и книги Торна доставшиеся от Корины. Книги лучше было бы вернуть Корине, она потратила много сил, чтобы их найти, они ей ещё пригодятся для восстановления Голубой страны. И нужно найти Корине достойную пару, даже не знаю кто бы ей подошёл, может Вараг, умей он превращаться в человека.
Хорошо было бы убрать переселение душ и прочую муть из девятой книги. И больше уделить внимания некоторым героям, например Маира, жива она или нет, или Пакир, он главный злодей, а появляется совсем мало. И остальным персонажам стоило бы больше уделить внимания в конце десятой книги, эпилог совсем маленький, а 11 книга всё ещё не вышла.