Отправлено: 08.07.12 19:16. Заголовок: "Скотный двор" Оруэлла в Волшебной стране

"Скотный двор" - это, конечно, прежде всего сатира на историю СССР в эпоху сталинизма. Но чисто теоретически - могли ли подобное произойти в Волшебной Стране? Чтобы домашние животные на одной из ферм подняли восстание, выгнали хозяев-людей и зажили бы по своим собственным правилам. Ну, и к чему бы в конце концов это привело.

 Отправлено: 05.12.20 08:53. Заголовок: В этом плане мега-ск..

В этом плане мега-скандал заложен в повести от команды Чарли. Дали имя и с ним разум. И существо из раба превратилось в личность. Устроило дезертирство с поля боя и оранжевую революцию. А быка кличут Борькой или Премкой, или Кокой. Корову Зорькой. Или Уркой, Джуской, Эмкой, Нимкой. У дракона имя есть Ойхо. Почему они о своих правах не заявляют? Право на стойло, право на сено. Вы заставили нас рождаться на свет, вы нам должны еду, условия для сна и отдыха. Запрет дойки и убоя.

 Отправлено: 05.12.20 08:56. Заголовок: Руслан пишет: если ..

Руслан пишет:

цитата:

если большинство животных в мире хотят жить как звери, исключая единиц, то какой-то это расизм? Баран свои короткие годы хочет провести, жуя травку и не забивая себе голову будущим, и наверняка знает, что его в финале съедят - на каком основании это расизм?

На том основании, что его таким растят в угоду тем, кто его съест, лишая свободы. Спроецируйте все эти пункты на человеческое общество, и получите расизм. Он не в том, кто что хочет, а в том, что одни народы в полном подчинении у других, и тут неважно, осознают они это или нет. У Оруэлла вот как раз осознали. Арзаки под гипнозом тоже не забивают себе голову, повинуются менвитам и видят в этом смысл жизни. Так почему рабство арзаков - плохо и его надо искоренять, а рабство целых видов животных - норма жизни? Арзаки равнее таких же разумных, как и они, баранов и быков? Хм.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У дракона имя есть Ойхо. Почему они о своих правах не заявляют?

Потому что драконов с рождения рудокопы уже воспитывают как рабов, отупляя их и разобщая.

 Отправлено: 05.12.20 09:48. Заголовок: А нацию чудненьких с..

А нацию чудненьких существ нация moonарийцев не отупляла и не как рабов не воспитывала?

 Отправлено: 05.12.20 11:54. Заголовок: ЛуллаЛулла если вы о..

ЛуллаЛулла если вы о Рамерии, то там могло быть комплексное решение. Арзаков с рождения уже воспитывают как будущих рабов, им это внушают каждый день с детства, поэтому в основной массе арзаки вырастают уже теми самыми баранами, для которых единственная цель в жизни - работать на господ менвитов. А гипноз ко взрослым арзакам применяют в основном к самым строптивым и вольнодумным, у кого от рождения сильная воля, вроде Ильсора. Только Ильсор оказался хитрее или по каким-то другим причинам в процессе его воспитания его волю недостаточно подавили, и он смог выйти из-под менвитского контроля, да ещё и товарищей потихоньку вытащить.

 Отправлено: 05.12.20 17:59. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

На том основании, что его таким растят в угоду тем, кто его съест, лишая свободы. Спроецируйте все эти пункты на человеческое общество, и получите расизм. Он не в том, кто что хочет, а в том, что одни народы в полном подчинении у других, и тут неважно, осознают они это или нет. У Оруэлла вот как раз осознали. Арзаки под гипнозом тоже не забивают себе голову, повинуются менвитам и видят в этом смысл жизни. Так почему рабство арзаков - плохо и его надо искоренять, а рабство целых видов животных - норма жизни? Арзаки равнее таких же разумных, как и они, баранов и быков? Хм.

Ответил в соседней теме.

 Отправлено: 05.12.20 18:33. Заголовок: В этом случае слово ..

В этом случае слово "бараны" надо было писать в кавычках.
И мне лично тоже кажется, что арзаки не все время под гипнозом, скорей всего, находятся,а лишь только тогда, когда какому либо менвиту надо у него "украсть" какое либо произведение, или ещё, мб, для каких либо целей.)))))

 Отправлено: 05.12.20 18:42. Заголовок: Алена 25 я к тому, ч..

Алена 25 я к тому, что арзаков с детства растят рабами. Если бы арзаки делали только под гипнозом то, что нужно менвитам, то они должны были бы все постоянно под ним находиться. Иначе при отсутствии гипноза арзаки могли быстро догадаться о том, что их используют, и нашли бы методы борьбы с этим. А чтобы постоянно всех арзаков держать под гипнозом, менвитов не хватило бы.

 Отправлено: 06.12.20 17:42. Заголовок: жаль, что никто боль..

 Отправлено: 15.04.21 17:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И, между прочим, разум и дар речи не отменил войны между людьми - и в той же ВС тоже.(

так то оно так.. Но хищников по определению меньше чем травоядных. хищники не могут мимикрироваать под травоядных. Следует ожидать войну травоядные против хищников.. Ну и кто победит?

 Отправлено: 15.04.21 18:06. Заголовок: саль пишет: Про Тот..

саль пишет:

цитата:

Про Тотошку этого сказать нельзя. А Кагги-Карр да.

Вот про Тот ошку.. на его месте я бы ТОЧНО не вернулся....

 Отправлено: 15.04.21 18:10. Заголовок: Руслан пишет: Я уже..

Руслан пишет:

цитата:

Я уже ранее писал - Волков досаточно четко подразумевал, что все животные в мире разумны, просто в ВС они умеют говорить между собой, а в БМ - нет

Почему же этого незаметно?

 Отправлено: 28.04.22 10:07. Заголовок: Роа пишет: По Гурри..

Роа пишет:

цитата:

По Гуррикапу? Он, конечно, волшебник был очень добрый, но умный, мог вполне подумать, что ж люди есть будут, если все животные станут разумные и говорящие, и мог оставить домашний скот и птицу неразумными

Хм.. Искусственное мясо как в некоторой фантастике? Или там э.. котлетные деревья?

 Отправлено: 28.04.22 10:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Гуррикап не наделял разумом зверей и птиц Волшебной страны. Он дал им только способность говорить по-человечески, а разум у них как бы был и до этого. Кстати, Гуррикапа не так уж смущала возможная гибель животных. О Гуррикапе говорится, что, до создания ВС, он «охотно выполнял просьбы приходивших к нему людей: одному дарил лук, стрелявший без промаха <...>».

Добрый добрый волшебник

 Отправлено: 28.04.22 10:13. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Оз, он начал вести репрессивную политику и принимать такие законы, которые очень постепенно, с течением времени, но низводили разумных Зверей до уровня скота. Некоторые протестовали, разумеется, таких могли и убить.

А кто? Кто завоевал Звериное Царство?

 Отправлено: 28.04.22 18:51. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Добрый добрый волшебник

С точки той эпохи - добрый. Откуда мы знаем, что будет считаться добром спустя сто лет? Так можно всех априори записать в злых, ведь мы тоже не знаем, не будет ли мы по мнению наших потомков такими же отсталыми дикарями. Причем по причинам, которые сейчас не может представить: не всякая там экология, а что-то, что будет в приоритете их ценностей но сейчас совершенно не кажется нам стоящим внимания. Критерии добра надо судить по культуре своего времени, и в те времена Гуррикап добр хотя бы тем, что дает животным возможность говорить между собой, даже если ему плевать было на то, что люди будут их есть.

 Отправлено: 28.04.22 19:09. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А кто? Кто завоевал Звериное Царство?

А их не было нужды завоевывать, в резервации долго культуру не сохранишь. Важно, что в обществе людей отношения к Зверям становилось все хуже. Оз опирался на политику расизма, которая активно насаждалась и поддерживать с учетом местного ксенофобного общества. Религиозные традиции что культа Лурлинды, что Безымянного Бога этому способствовали. Но, что главное, он убирал права Зверей и вел пропаганду очень аккуратно, так что сами Звери не понимали, что это целенаправленная атака. А те, кто понял и пытался что-то изменить - убивались его агентами под видом несчастных случаев и попустительстве местных властей.

 Отправлено: 28.04.22 19:17. Заголовок: Руслан пишет: А их ..

Руслан пишет:

цитата:

А их не было нужды завоевывать, в резервации долго культуру не сохранишь. Важно, что в обществе людей отношения к Зверям становилось все хуже. Оз опирался на политику расизма, которая активно насаждалась и поддерживать с учетом местного ксенофобного общества.

Понимаете вот негров кто завоевал понятно европейцы. Кто зверей? люди А КАК? Из явно меньше. У зверей зубы клыки и прочее. Мы люди слабы. Мы люди голы. Мы люди против зверей не можем НИЧЕГО. Не могли бы. если б не ГРОМАДНОЕ преимущество разум. именно поэтому человек стал Царем Природы.. А теперь представим что животные получили разум..и что будет? Люди обречены.. Скорее всего и современные не говоря уж о временах Гудвина... Так в чем сила людей? Чем они НАСТОЛЬКО сильнее зверей?

 Отправлено: 28.04.22 19:30. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Из явно меньше. У зверей зубы клыки и прочее.

Кого меньше? Звери (с большой буквы), в мире Магвайера в меньшинстве. Большинство зверей Оз - просто обычные животные.

 Отправлено: 28.04.22 19:35. Заголовок: Руслан пишет: Кого ..

Руслан пишет:

цитата:

Кого меньше? Звери (с большой буквы), в мире Магвайера в меньшинстве. Большинство зверей Оз - просто обычные животные.

А!!! Понятно Тогда вопросов нет