Отправлено: 03.07.12 22:22. Заголовок: Восьмой королевский двор в Стране рудокопов.

Перечисляю всех последних королей Подземных рудокопов
Ментахо, Барбедо, Эльяна (судя по иллюстрациям Владимирского - потомок Вагиссы, у него на мантии написана первая буква его имени -Э, как и у Вагиссы - W), Арбусто, Карото, Ламенте, Бубала, Тевальто ( младенец, регентша - его мать Стаффида). Получается восемь.
Как говорится, что написано пером - не вырубишь топором, или "что ты наречёшь истиной на земле, будет истиной на небе".
Итак, как этот явный ляп мы ухитримся вместить в прокрустово ложе канона?

 Отправлено: 04.07.12 21:43. Заголовок: Урфину в "Деревя..

Урфину в "Деревянных солдатах" всего тридцатник, так что он вполне себе ещё молод. Даже в ОБМ он далеко не стар (ему едва исполняется сорок) и полон сил.
Да и Гудвина в старики вы записать по-моему поторопились.

 Отправлено: 04.07.12 21:56. Заголовок: Про Гудвина в ВИГе с..

Про Гудвина в ВИГе сказано так:

цитата:

Путешественники с недоумением смотрели на человечка. Ростом он был не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом.

А Урфин в ЖТ - качает седеющей головой и заявляет, что ждать 10 лет нового чуда у него не хватит сил.

 Отправлено: 04.07.12 22:26. Заголовок: У Урфина типичный кр..

У Урфина типичный кризис среднего возраста Многие мужчины начинают седеть очень рано.

 Отправлено: 05.07.12 10:01. Заголовок: 41 год - это много, ..

41 год - это много, особенно по состоянию на конец девятнадцатого века.

 Отправлено: 07.07.12 16:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Нахождение единственно-верной разгадки здесь маловероятно, поскольку точный ответ мог бы найтись только в текстах самогО Волкова. А вот гипотез можно выстроить множество

Значит не нужно строить множество гипотез. Обратиться к тексту и замаскировать ляп Волкова.

Кого Волков без сомнений называет "королем". Ментахо, Арбусто, Барбедо. Остальные практически не фугурируют, но есть фраза: "король Эльяна, Карото, Ламенте..." Видимо ее надо понимать так: короли Эльяна, Карото, Ламенте, просто это менее художественно.

Бубала не назван никак, только шестнадцатилетним. Тевальто назван только грудным младенцем и всё. Логично заключить, что "не король" - один из них. Кстати, может быть и оба пока еще принцы. А вот каких дворов, остается только гадать. А также гадать, какой престол не имеет коронованного главы.

Картина Владимирского не в счет. На ней нет того, кого можно было бы счесть за Бубалу. (Эльяна, по меткому наблюдению теперь занят). А может быть это и разгадка, что на картине нет именно Бубалы.

 Отправлено: 07.07.12 16:54. Заголовок: саль пишет: А может..

саль пишет:

цитата:

А может быть это и разгадка, что на картине нет именно Бубалы.

Согласен.

 Отправлено: 07.07.12 17:21. Заголовок: В тексте СПК сразу п..

В тексте СПК сразу после абзаца про дряхлого Арбусто идёт абзац про Бубалу: "Шестнадцатилетний Бубала повторял слова своего наставника: - Я моложе всех, значит буду править государством очень долго ..."

Из этого я в детстве сделал вывод, что под "наставником" подразумевается король Арбусто, который видимо приходится Бубале дедом. Т.е. они оба из одной династии. Правда, тогда получалось что Бубала не столько повторяет слова деда, сколько переиначивает их в свою пользу.

И только уже существенно позже я сообразил, что "наставник" - это скорее какой-нибудь придворный учитель-воспитатель, приставленный к юному королю пока тот не достигнет совершеннолетия.

 Отправлено: 08.07.12 14:57. Заголовок: Насчёт того, что Буб..

Насчёт того, что Бубалы нет на картине Владимирского. А вот и ... нет. Дело всё в том, что в первом книжном издании 1967 года Бубале было не 16, а только десять лет. (согласно Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0#.D0.91.D1.83.D0.B1.D0.B0.D0.BB.D0.B0) Так что он - один из двух мальчишек королей - весело улыбающегося и машущего рукой красного или подозрительно выглядывающего из-за юбки Раффиды фиолетового. Я больше склоняюсь к красному - на рисунке, который показывает торжество королей, когда усыпительная вода вновь хлынула в бассейн, он выглядит младше своего фиолетового коллеги.
И от Тевальто тоже руки прочь. Его мама Раффида прямо названа в повести вдовствующей королевой. Так что Тевальто - это прямая аналогия Пампуро Третьего, в чьём царственном статусе с самых первых месяцев жизни никто не сомневался. Официально на престол входил он, а не его властолюбивая мама - любительница перевода часов на летнее время.
Так что сценка
" - Войско взбунтовалось! Говорят, король не настоящий!
- Я требую продолжения банкета! Как пропали? Куда пропали?"
относится или к Карото или Ламенте, которые за всю повесть не произносят ни слова. Король Эльяна, как мы помним при первой встречи королей с посольством дуболомов глубокомысленно изрёк, что Урфин Джюс был великим волшебником, раз сумел оживить таких чурбанов.

 Отправлено: 08.07.12 18:06. Заголовок: Мон-Со, кроме того Э..

Мон-Со, кроме того Эльяна был еще в журнальной версии. Так что Карото или Ламенте.

 Отправлено: 08.07.12 18:07. Заголовок: Мон-Со пишет: согла..

Мон-Со пишет:

цитата:

согласно Википедии

А иллюстрации Владимирского там были? Да и проверить можно.

 Отправлено: 08.07.12 18:15. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А иллюстрации Владимирского там были?

Да.

 Отправлено: 08.07.12 19:27. Заголовок: Мон-Со пишет: А вот..

Мон-Со пишет:

цитата:

А вот и ... нет

А вот и да. Я уже говорил, что не стоит рассматривать Владимирского, как документ. У него ни одно расхождение с каноном.

Зато. Как по вашему, почему Волков поменял возраст Бубалы с 10 на 16? Для того, чтобы картина Владимирского не вводила вас в заблуждение. Нет там Бубалы.

 Отправлено: 09.07.12 09:43. Заголовок: Чарли Блек, а Кагги-..

Чарли Блек, а Кагги-Карр вы зря к старикам причислили. Вороны долго живут.

 Отправлено: 09.07.12 11:21. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Чарли Блек, а Кагги-Карр вы зря к старикам причислили. Вороны долго живут

Одно другому не мешает) Её сам Волков не раз называет "старой вороной" )

 Отправлено: 09.07.12 13:00. Заголовок: Между прочим, в Боль..

 Отправлено: 09.07.12 13:17. Заголовок: Лайла пишет: Между ..

Лайла пишет:

цитата:

Между прочим, в Большом мире вороны живут гораздо меньше... Так что вороны ВС - особенные)

Тем более в Большом мире дедушкой вороны не может быть вОрон, поскольку это разные виды птиц, несмотря на созвучность названия)

 Отправлено: 09.07.12 22:06. Заголовок: Про ворон, это тоже ..

Про ворон, это тоже интересно.
Но есть еще один аргумент, в пользу Бубалы. Он говорит буквально: Я моложе всех. Разумеется, подразумеваются только короли.
Стало быть - нет никакого фиолетового мальчика, которого изобразил Владимирский, и Тевальто он к коронованным королям не относит.

Как вам такой вывод.

Титул "вдовствующая королева" ничего не говорит о статусе ее сына. МЫ не знаем системы престолонаследования у рудокопов. С уверенностью можно говорить только о статусе покойного мужа.

 Отправлено: 10.07.12 21:42. Заголовок: Ну почему Бубала гов..

Ну почему Бубала говорит "Я моложе всех" понятно. Дело в том, что в самой первой редакции "Королей", которая вышла в журнальном варианте в 1964 году Раффиды и Тевальто не было. А вот Бубала и его реплика - была.
А появление фиолетового мальчика вполне объяснимо. Владимирский рисовал свои иллюстрации к книжному варианту, а не к журнальному. А в первой книжной редакции возраст Бубалы составлял всего лишь 10 лет. Так что фиолетовый король вполне мог оказаться одиннадцатилетним мальчишкой.
И титул "вдовствующая королева" очень даже говорит нам о статусе её единственного сына. Вспоминаем вдовствующую королеву Стафиду и короля-младенца Пампуро Третьего. Собственно, я подозреваю, именно их мы должны благодарить за появление Раффиды и Тевальто. Такая вот преемственность поколений.

 Отправлено: 11.07.12 00:48. Заголовок: Мон-Со пишет: Собст..

Мон-Со пишет:

цитата:

Собственно, я подозреваю, именно их мы должны благодарить за появление Раффиды и Тевальто. Такая вот преемственность поколений.

С преемственностью, кстати, не всё так гладко) По сюжету Стафида и Пампуро Третий принадлежали к зелёному двору. Из этого можно заключить, что Раффида - вдова короля Ментахо, возглавлявшего зелёную династию в новое время. А сам Ментахо, соответственно, зомби))

 Отправлено: 11.07.12 19:56. Заголовок: А меня всегда волнов..

А меня всегда волновал вот такой вопрос: Бофаро назначил своими преемниками всех семерых сыновей. Но у них то явно было не по одному сыну у каждого. Как они решали, кто будет царствовать после них. Старший сын? Но, как говорится, прецедент с назначением наследниками всех детей уже имел место быть. Младшие наверняка бузили и были несогласны с таким положением дел.