Отправлено: 03.07.12 00:31. Заголовок: Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?

Итак, что мы знаем. Голубую страну от Изумрудного Города отделяют два здоровенных оврага, лес с саблезубыми тиграми, Людоед, широкая, глубоководная река. Как робкие маленькие жевуны преодолевали все эти препятствия? А ведь они бывали в Изумрудном Городе. Как известно, жена Према Кокуса - правителя жевунов, была из Зелёной страны. Урфин Джюс в молодости посещал Изумрудный Город, где наблюдал воинские упражнения в исполнении Дина Гиора. Ходили толпой, с горящими факелами? (тигры всего лишь звери и больше всего бояться именно огня). Но почему тогда на Большой реке не было нормальной переправы? Почему не было мостов через овраги? Как решали проблему людоеда? Напоминаю, речь идёт о робких жевунах - чьи физические кондиции сопоставимы с силами восьмилетних детей.

 Отправлено: 03.07.12 01:13. Заголовок: Про овраги известно,..

Про овраги известно, что они появились всего-навсего за два года до того, как Урфин обзавёлся живительным порошком.

Про Людоеда же сказано так:

цитата:

Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади, и он держал много слуг. В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось.

 Отправлено: 03.07.12 07:23. Заголовок: Отсюда и другой воп..

Отсюда и другой вопрос - откуда дорога из жёлтого кирпича? Почему, именно из страны Жевунов и не соединяет больше ни с какими странами? Ведёт к ИГ - значит, построена как приложение к нему, то есть, до появления ИГ её и не было?

 Отправлено: 03.07.12 09:06. Заголовок: У Сухинова этот вопр..

У Сухинова этот вопрос решается так, что сначала была дорога, а потом уже город. Причём дорога у города не кончалась. И построили её не люди, а волшебник, создавший страну.
Мон-Со пишет:

цитата:

Ходили толпой, с горящими факелами?

А почему бы и нет? Собирались большой компанией... Вместе веселее...
Что же касается Большой реки... Может, во-первых, они не так уж часто туда ходили, во-вторых, они могли так же точно строить плоты...

 Отправлено: 03.07.12 16:20. Заголовок: Версия имеет право н..

Версия имеет право на жизнь, но... так себе, если честно. Тогда, зачем этот волшебник построил эту дорогу? Что он соединял? Почему именно из пункта Ж в пункт ИГ? Куда она вела ещё? Значит, за ИГ есть её продолжение? Вот Гудвин и прикололся - сориентировал весь город и центральные ворота на старинную дорогу! Вроде и клеится версия, да на козявки...

 Отправлено: 03.07.12 17:58. Заголовок: USSR пишет: Что он ..

USSR пишет:

цитата:

Что он соединял? Почему именно из пункта Ж в пункт ИГ? Куда она вела ещё? Значит, за ИГ есть её продолжение?

Что соединял и куда ещё вела - на это ответа у Сухинова нет. Тут уже фантазией можно поработать... Откуда она шла - есть: из одного не совсем обычного леса. За ИГ есть продолжение, только оно невидимо... Короче, в двух словах не объяснишь, это читать надо. А лично мне та версия нравится уже тем, что её можно доработать )))

 Отправлено: 03.07.12 19:55. Заголовок: По Волкову выходит, ..

По Волкову выходит, что движение из Голубой Страны в Изумрудный Город прервал именно людоед. Но кто он такой и откуда вообще взялся?
Выдвигаю рабочую версию. Людоед - это итог происков Бастинды и её колдовства. Мы знаем, что Бастинда и Гингема, хоть и были родными сёстрами, но друг друга терпеть не могли. С Гудвином Бастинда также была на ножах после того, как он попытался отвоевать у неё Фиолетовую Страну и ей пришлось звать на помощь Летучих Обезьян. Так что Людоедом Бастинда убивала сразу двух зайцев, досаждая обоим недругам. Ведь, согласитесь, своими кровавыми бесчинствами Людоед нанёс огромный вред экономике и торговле Голубой и Зелёной Страны.
Как появился Людоед? Вероятно, это был пленный из армии Гудвина, которого захватили Летучие Обезьяны. Использую магию ( по научному - воздействуя на ДНК и психику) Бастинда превратила обычного человека в кровожадное чудовище ( злобного мутанта). С помощью колдовства же злая волшебница построила замок Людоеда. Также она дала ему слуг, лошадей, баранов и овец. Эта версия объясняет и то, что о Людоеде Жевуны узнали далеко не сразу, и его совершенно нелогическое поведение ( поедание собственных животных и слуг). Признайте, что крепкие хозяйственники, собственным трудом сколотившие себе состояние, так себя не ведут.

 Отправлено: 03.07.12 21:05. Заголовок: Бастинда впоследстви..

Бастинда впоследствии деградировала: у неё остались зонт, Шапка и обруч (похищенный впоследствии).

 Отправлено: 04.07.12 11:44. Заголовок: Мон-Со пишет: Но кт..

Мон-Со пишет:

цитата:

Но кто он такой и откуда вообще взялся?

Для этого, вроде, есть отдельная тема.
И вообще, кидайте свои вопросы в Разностороннюю - она для этого и создана.

 Отправлено: 08.07.12 21:50. Заголовок: Как только людоед по..

Как только людоед поселился - движение прекратилось.

 Отправлено: 08.07.12 21:58. Заголовок: По-моему, надо тему ..

По-моему, надо тему срезать, а обсуждение перенести в Разностороннюю.

 Отправлено: 24.08.12 00:17. Заголовок: Я тут недавно вычисл..

Я тут недавно вычислила точное расстояние от Изумрудного города до Фиолетовой страны - чуть больше 1000 км! В ОБМ говорится, что Кагги-Карр пролетела это расстояние за 24 часа, ворона летит со скоростью 43 км/ч, перемножаем эти цифры - получается 1032 км! Получается, Волшебная страна не такая уж маленькая?

 Отправлено: 24.08.12 00:19. Заголовок: Эмеральда Джюс пишет..

Эмеральда Джюс пишет:

цитата:

Получается, Волшебная страна не такая уж маленькая?

Получается, она совсем не маленькая)

 Отправлено: 24.08.12 00:21. Заголовок: Эмеральда Джюс, воро..

Эмеральда Джюс, ворона не может лететь круглосуточно))

Кроме того, длительность вороньих перелётов может значительно варьироваться в зависимости от скорости и направления ветра)

 Отправлено: 24.08.12 20:56. Заголовок: А летучие обезьяны н..

А летучие обезьяны нам дадут пищу для вычислений? Вроде, автор упоминает не раз, за какое время они перелетали из пункта * в пункт *. Например, когда несли друзей в ИГ после победы Бастинды. Просто, с трудом верится, что примерный радиус ВС равен 1000 км - а диаметр кольца гор - 2000км. Раза в 1,5-2 меньше. Можно вычислить и по скорости пешехода - за сколько Элли дошла до ИГ за вычетом приключений и отдыха.

 Отправлено: 15.01.14 17:55. Заголовок: USSR пишет: Отсюда ..

USSR пишет:

цитата:

Отсюда и другой вопрос - откуда дорога из жёлтого кирпича?

Думаю, что дорога была построена до города, равно как и сам город строился не на пустом месте. Возможно, на месте ИГ стоял некогда другой город, Гудвин только воспользовался руинами, подручным материалом и тем, что закупал у других народов. А построить могли и до него, любые народы, у которых была потребность вести регулярную торговлю.

 Отправлено: 15.01.14 18:13. Заголовок: Nekonosan пишет: В..

Nekonosan пишет:

цитата:

Возможно, на месте ИГ стоял некогда другой город

Но, если верить Сухинову, там вовсе не было никакого города!

 Отправлено: 15.01.14 18:21. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

если верить Сухинову,

А если верить Микушкину?

 Отправлено: 15.01.14 18:47. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Но, если верить Сухинову, там вовсе не было никакого города!

Может и так, но какой смысл Гуррикапу в той дороге? Которая ведет вовсе не от его замка и ведет, по сути в никуда? И которая для него самого была узкой тропинкой, а вес могла и не выдержать. Судя по Волкову, дорога была в хорошем состоянии и очень качественная, приблизительно как старый немецкий автобан в Калининградской области.

 Отправлено: 15.01.14 18:56. Заголовок: Nekonosan , просто д..

Nekonosan , просто дорога, вымощенная жёлтым кирпичом была у АМВ чем-то вроде символа - эта дорога была не просто дорогой, а дорогой, которая вела к исполнению сокровенного желания каждого из героев! Вспомним, как Элли страстно желала попасть домой, и она охотно и безропотно, несмотря на то, что всего лишь 8-летний ребёнок, отправилась по этой дороге в Изумрудный город, где она могла исполнить это своё сокровенное желание!

 Отправлено: 15.01.14 19:02. Заголовок: Рамина пишет: А есл..

Рамина пишет:

цитата:

А если верить Микушкину?

Не в тему: Там паслись олени

Nekonosan пишет:

цитата:

Думаю, что дорога была построена до города, равно как и сам город строился не на пустом месте. Возможно, на месте ИГ сторял некогда другой город, Гудвин только воспользовался руинами, подручным материалом и тем, что закупал у других народов. А построить могли и до него, любые народы, у которых была потребность вести регулярную торговлю.

Город не город, но крупное поселение могло быть в окрестностях ИГ наверняка - типа негласной столицы Зелёной Страны. А если в ещё более древнюю историю вдаваться - то, возможно, и не сохранившийся совершенно древний город.
Вряд ли дорогу строил Гудвин. Тем более, такую символическую.

 Отправлено: 15.01.14 19:16. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

просто дорога, вымощенная жёлтым кирпичом была у АМВ чем-то вроде символа

Безымянная пишет:

цитата:

Город не город, но крупное поселение могло быть в окрестностях ИГ наверняка

Конечно же, и тем не менее она была. Наверное, единственной хорошей дорогой на всю страну. Кстати, интересно, а чем торговали Жевуны и жители Зеленой страны? Обе страны сложно назвать промышленными, они в целом сходны: кустарно-аграрные с зародками цехового производства. Разве только Зеленые занимались перепродажей товаров из других стран. Что-то вроде большого рынка. Вообще, если вдуматься, ИГ лежит на торговых путях, хотя Большую Реку не контролирует. Скорее всего у них концентрировались все товары, и потом купцы со всех стран съезжались и скупали-продавали свои товары.

 Отправлено: 15.01.14 19:25. Заголовок: Nekonosan пишет: Кс..

Nekonosan пишет:

цитата:

Кстати, интересно, а чем торговали Жевуны и жители Зеленой страны? Обе страны сложно назвать промышленными, они в целом сходны: кустарно-аграрные с зародками цехового производства.

Думаю, что у Зелёных была всё же посильнее была развита промышленность, чем у Жевунов, плюс какие-то локальные особенности с/х (уникальные товары), ну и перепродажа товаров, конечно.

 Отправлено: 15.01.14 19:29. Заголовок: Безымянная пишет: Д..

Безымянная пишет:

цитата:

Думаю, что у Зелёных была всё же посильнее была развита промышленность

В принципе верно. Не зря же именно они смогли стать основными создателями города. Значит, что кирпич уж точно умели делать. И ювелиров было много, и стеклодувов. Скорее всего они же и поддерживали дорогу в относительно хорошем состоянии. Может даже так: до реки они, после реки - Жевуны.

 Отправлено: 15.01.14 19:39. Заголовок: Безымянная пишет: н..

Безымянная пишет:

цитата:

ну и перепродажа товаров, конечно

Не в тему: Не зря при дворе была должность "смотритель лавок городских купцов"!

 Отправлено: 16.01.14 15:48. Заголовок: Как минимум башня ст..

Как минимум башня сторожевая там торчала.

 Отправлено: 16.01.14 19:54. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как минимум башня сторожевая там торчала.

Может, место сбора торговцев, может остатки старого города. Может там проводились и некоторые Праздники Угощения, на природе, так сказать. Я там возле нее начал строить Новый Град, когда ИГ выполз за свои старые границы.

 Отправлено: 16.01.14 19:57. Заголовок: Nekonosan пишет: Я ..

 Отправлено: 16.01.14 21:13. Заголовок: В моём фаноне были п..

 Отправлено: 26.01.14 10:54. Заголовок: По моей версии практ..

По моей версии практически до Гудвина в зеленой стране населения можно сказать не было. Что не было там собственного народца, об этом говорит сам Волков.

Десяток-другой ферм по речке Аффире,из самых отчаянных смельчаков переселенцев. Дикий Запад. Они и сбежались к опустившемуся шару. Все они жили в постоянном страхе перед возможным появлением Бастинды и Гингемы. Потому и обрадовались новому волшебнику и подчинились ему без всякого сомнения.

Гудвин, тоже из страха, сразу предложил построить город, чисто для защиты. (СПК). они его и построили, а пока строили, принимали всех переселенцев и всех беглых. Поэтому город - образование искусственное, и нет в нем никаких особых ремесел и особой торговли. Всё на местном уровне, и для собственных нужд. Больше для дворца.
Думаю, в течение правления Страшилы, наоборот, он не рос, а расползался. Значительно увеличился аграрный сектор страны, а город сократился до минимума.
По сути, все горожане обзавелись фермами, а в городе бывают только иногда., поскольку, кроме праздников, там нечего делать. Реальную работу имеет только дворцовая прислуга. А в целом он очень невелик, хорошо, если тысяча жителей.

Так что ни о каких трамваях и говорить ни к чему.

 Отправлено: 26.01.14 12:39. Заголовок: саль, трамвае не отн..

 Отправлено: 26.01.14 13:53. Заголовок: Тогда уместнее говор..

Тогда уместнее говорить о крепости.

 Отправлено: 26.01.14 18:29. Заголовок: По функциям даже не ..

По функциям даже не крепость, а убежище.

 Отправлено: 27.01.14 10:10. Заголовок: Ну, у меня была идея..

Ну, у меня была идея, что там таки были какие-то развалины, которые использовались как склады и куда собирались после каждого урожая на ярмарку(у кого хлеб, у кого мёд, у кого полотно...).

 Отправлено: 08.05.19 21:52. Заголовок: Овраги появились тол..

Овраги появились только за год до появления Элли. До этого в основном не Жевуны ходили в ИГ, а жители Зелёной страны приезжали к ним - у Жевунов покупали с/х продукцию, а у Рудокопов-испанцев - металлические изделия и драгоценные камни. Ездили большими караванами, на которые не решались нападать ни Тигры, ни Людоед. Дорогу вжк построили тоже изумрудовцы, не даром она начиналась прямо от ворот их города. Через реку переправлялись на лодках, возможно, жители ВС вообще не умели строить мостов, по крайней мере через овраги ни Зелёные, ни Жевуны мостов не сделали.

 Отправлено: 08.05.19 22:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

До этого в основном не Жевуны ходили в ИГ, а жители Зелёной страны приезжали к ним

И жевуны ходили, Урфин же как-то попал в ИГ. Точно также:

цитата:

Ездили большими караванами, на которые не решались нападать ни Тигры, ни Людоед.

 Отправлено: 08.05.19 22:59. Заголовок: totoshka конечно Жев..

totoshka конечно Жевуны ходили, но больше ходили к ним, чем они

 Отправлено: 02.07.19 19:57. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ездили большими караванами, на которые не решались нападать ни Тигры, ни Людоед. Дорогу вжк построили тоже изумрудовцы, не даром она начиналась прямо от ворот их города.

Тоже думаю что торговцы ездили большими караванами, но как они проходили через Тигровый лес, большую толпу тигры не боятся, так как напали на Урфина с армией, как торговцы могли отгонять тигров, может горящими факелами или у них была охрана с оружием.
А Жёлтую дорогу не обязательно построили вместе с ИГ, она могла остаться ещё с древних времён, может вела к городу который был вместо ИГ и Гудвин построил город там где заканчивалась дорога. У Сухинова она вообще шла в другое место, а Гудвин разобрал часть дороги и кирпичи использовал при строительстве города.

 Отправлено: 02.07.19 20:10. Заголовок: Анни пишет: Жёлтую ..

Анни пишет:

цитата:

Жёлтую дорогу не обязательно построили вместе с ИГ, она могла остаться ещё с древних времён, может вела к городу который был вместо ИГ и Гудвин построил город там где заканчивалась дорога

Анни, я ошибся, конечно, дорогу построили очень давно, ещё при Наранье, а вела она от столицы его королевства (изначально -его округа) в столицу всей ВС, бывшей на месте ИГ. Кстати, неизвестно, сколько времени Тигры жили вдоль той дороги, может быть, совсем немного, и движение зачахло не только из-за Людоеда, но и из-за Саблезубых

 Отправлено: 02.07.19 20:19. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кстати, неизвестно, сколько времени Тигры жили вдоль той дороги, может быть, совсем немного, и движение зачахло не только из-за Людоеда, но и из-за Саблезубых

А если тигры пришли в лес у дороги недавно и им понравилось есть людей, почему они не ушли в другое место, когда движение по дороге прекратилось, им пришлось бы долго ждать новую жертву?

 Отправлено: 02.07.19 20:40. Заголовок: Анни они ели не толь..

Анни они ели не только людей, но во 2 книге, когда описывается, как Урфин Джюс с войском Дуболомов шёл через Тигровый лес, говорится "человек являлся их излюбленным лакомством". То есть они могли охотиться на кого угодно, но при этом контролировать дорогу ВЖК на случай, если на ней появятся люди

 Отправлено: 08.07.19 19:50. Заголовок: Я точно не вспомню ц..

Я точно не вспомню цитату, но кажется говорилось что сообщение между ГС и ИГ прекратили именно овраги. Не тигры и не людоед.
Есть вариант, что раньше тигры не выходили на дорогу ВЖК, у них были другие места охоты. А вот после землетрясения овраги отрезали их от привычных мест, и это вынудило их охотиться близко к дороге ВЖК. Правда так не складывается с тем что после оврагов и людей там не стало. Но может сперва были те кто искал пути обхода оврагов, и их поедали тигры.
Может те, кто хотел бежать от Гингемы, или раньше была торговля между странами.
Потому и мосты не построили через овраги - тигры нападали, они же водились как раз между первым и вторым оврагом.
Как строить мост, когда на том краю такие хищники, а несъедобных деревянных солдат как у Урфина не было.
А от людоеда вполне могли отбиться пара крепких парней.

 Отправлено: 08.07.19 20:04. Заголовок: .Харука. пишет: Пот..

.Харука. пишет:

цитата:

Потому и мосты не построили через овраги - тигры нападали, они же водились как раз между первым и вторым оврагом. Как строить мост, когда на том краю такие хищники, а несъедобных деревянных солдат как у Урфина не было.

но дорогу-то построили - и никакие тигры не помешали.
.Харука. пишет:

цитата:

А от людоеда вполне могли отбиться пара крепких парней.

на таких парней Людоед бы и не напал.)

 Отправлено: 08.07.19 20:06. Заголовок: Это во 2-й книге За ..

Это во 2-й книге

цитата:

За два года до этого в Волшебной стране случилось землетрясение. Дорогу в Изумрудный город пересекли два глубоких оврага, и сообщение между ним и страной Жевунов было прервано.

То есть прервано окончательно, караванам были не страшны ни Тигры, ни Людоед, но одно дело - быстро прошмыгнуть через опасные леса и другое - сколько-то времени провести, строя мосты, на это, видно, никто не согласился

 Отправлено: 08.07.19 20:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

дорогу-то построили - и никакие тигры не помешали.

Когда строили дорогу, тигры могли там ещё поблизости и не обитать. А может быть, строители дороги сумели с ними договориться - ведь Тигры тоже говорили

 Отправлено: 08.07.19 20:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но дорогу-то построили - и никакие тигры не помешали.

Дорогу могли построить очень давно, тигров там скорее всего ещё не было, не представляю как можно строить дорогу при тиграх, они тогда наверное жили в другом месте.

 Отправлено: 08.07.19 20:17. Заголовок: .Харука. пишет: Ест..

.Харука. пишет:

цитата:

Есть вариант, что раньше тигры не выходили на дорогу ВЖК, у них были другие места охоты. А вот после землетрясения овраги отрезали их от привычных мест, и это вынудило их охотиться близко к дороге ВЖК. Правда так не складывается с тем что после оврагов и людей там не стало.

Если бы тигры хотели оттуда уйти, они бы обошли овраги по лесу, значит им там нравилось охотится.

 Отправлено: 08.07.19 20:30. Заголовок: Надо было истребить ..

Надо было истребить тигров, тогда бы и дорогу построили бы, и мосты.
И было бы сообщение между Гс и Иг))))

 Отправлено: 08.07.19 21:01. Заголовок: Алена 25 пишет: Над..

Алена 25 пишет:

цитата:

Надо было истребить тигров

Алена 25 ЧТО??? как только додуматься до этого можно???????

 Отправлено: 08.07.19 21:25. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Когда строили дорогу, тигры могли там ещё поблизости и не обитать.

а где они обитали, в таком случае, если было сказано, что они сохранились только в этом лесу? и еще было сказано, что они открытого пространства боятся. так что прийти откуда-то еще для них проблематично.
Sabretooth пишет:

цитата:

А может быть, строители дороги сумели с ними договориться - ведь Тигры тоже говорили

почему тогда не могли сговориться ни с кем больше?

 Отправлено: 08.07.19 21:31. Заголовок: Анни пишет: Дорогу ..

Анни пишет:

цитата:

Дорогу могли построить очень давно, тигров там скорее всего ещё не было, не представляю как можно строить дорогу при тиграх, они тогда наверное жили в другом месте.

о тиграх сказано, что они там сохранились. то есть они там были. в другом месте - сразу возникает вопрос: в каком именно? их не могло быть ни водной из 4х стран - иначе оттуда разбежались бы жители. они не могли прийти с запада: им пришлось бы переплывать реку, а они боятся открытого пространства. по всему выходит, что Тигровый лес - это их лес, в котором они и сохранились. как драконы и Шестилапые в Пещере.
я тоже не представляю, как строили дорогу при тиграх... но факт есть факт.

 Отправлено: 08.07.19 21:32. Заголовок: Алена 25 пишет: тог..

Алена 25 пишет:

цитата:

тогда бы и дорогу построили бы

дорогу и так построили.

 Отправлено: 08.07.19 21:33. Заголовок: Sabretooth пишет: к..

Sabretooth пишет:

цитата:

как только додуматься до этого можно?

Страшила додумался.

 Отправлено: 08.07.19 21:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если было сказано, что они сохранились только в этом лесу?

А где так было сказано? Я вот не помню А насчёт того, где обитали - в том же лесу дальше к северу в сторону ЖС и к югу в сторону Кругосветных гор (по карте Владимирского, в сторону долины замка Гуррикапа и РС). У меня в фаноне есть теория - я её уже писал, что был прайд Тигров-людоедов, живший у дороги ВЖК, а другие тигры, не евшие людей, жили в других частях лесов
tiger_black пишет:

цитата:

почему тогда не могли сговориться ни с кем больше?

В смысле кто - строители или Тигры?

 Отправлено: 08.07.19 21:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Страшила додумался.

Я помню но вроде ещё никто не высказывал одобрения этого поступка

 Отправлено: 08.07.19 21:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но дорогу-то построили - и никакие тигры не помешали.

Ну. у меня по версии (это не фанон, просто мысль пришла в голову), тигры жили в стороне, и землетрясение выгнало их к дороге ВЖК.
Дорогу построили сильно ранее. Кто знает, может ещё когда были короли. Но в любом случае мостить дорогу это много людей, фуры с жёлтым кирпичом, укладчики, лесорубы прорубавшие дорогу в лесу. Даже если тигры там уже обитали, они могли просто побояться напасть на такую толпу.

Если же их тогда там не было. и их туда пригнало землетрясение, то дорога тогда уже была.

tiger_black пишет:

цитата:

а где они обитали, в таком случае, если было сказано, что они сохранились только в этом лесу? и еще было сказано, что они открытого пространства боятся. так что прийти откуда-то еще для них проблематично.

Как раз боязнь открытого пространства может сюда и укладываться. Они в итоге жили в части леса за двумя оврагами. Вот по этой карте - http://emeraldcity.ru/image/karta-lv.jpg овраги разделили один большой лес на три части.
Тигры могли обитать ближе к розовой стране, тихо ели болтунов выходивших за пределы страны или вовсе марранов, их гора тоже примыкает к лесу, может часть горы, не там где шли герои, поросла лесом и тигры там охотились.
Землетрясение погнало их ближе к ГС, и они оказались между двумя оврагами.
С одной стороны овраги упираются в горы, а там пространство достаточно открытое, с другой идут почти до реки, там тоже могли быть луга.
То есть даже если тигры искали путь в родную часть леса, они не смогли туда вернуться.
Может там, какие-то тигры и остались, лес-то один, только разделённый оврагами.
И тогда их или истребили вместе с тиграми между оврагами, или оставшись в малом числе, те тигры затаились, не нападали на людей и выжили.
А вот это уже мой фанон, что часть тигров таки выжила.

 Отправлено: 08.07.19 21:56. Заголовок: Саблезубый,ну не оби..

Саблезубый,ну не обижайтесь вы на меня))))
Не буду я истреблять тигров)))))

 Отправлено: 08.07.19 22:00. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А где так было сказано? Я вот не помню

в каноне было сказано, что они не выходят из этого леса. Лев жил в лесу рядом - и там никаких саблезубых не было. и когда они вышли к реке, он сказал, что можно не волноваться. вывод об ограниченном ареале напрашивается. Sabretooth пишет:

цитата:

А насчёт того, где обитали - в том же лесу дальше к северу в сторону ЖС и к югу в сторону Кругосветных гор

то есть по обе стороны ВЖК между двумя оврагами. а где заканчивается лес на севере и юге - неизвестно. но известно, что ни на Людоеда, жившего к северу, ни на Урфина, чей дом располагался к югу, тигры не нападали.
Sabretooth пишет:

цитата:

У меня в фаноне есть теория - я её уже писал, что был прайд Тигров-людоедов, живший у дороги ВЖК

не будем касаться фанонов, с вашего разрешения.
Sabretooth пишет:

цитата:

другие тигры, не евшие людей, жили в других частях лесов

в других лесах, вероятно?
я вот не думаю, что саблезубые ели только людей. вполне вероятно, что и других зверей тоже, в том числе, и хищников. недаром Лев их боялся. и Людоед там рядом не случайно обосновался. какая-то людоедская область...
Sabretooth пишет:

цитата:

В смысле кто - строители или Тигры?

люди. тиграм-то зачем?

 Отправлено: 08.07.19 22:01. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

Sabretooth пишет:

цитата:

но вроде ещё никто не высказывал одобрения этого поступка

думаете, Жевуны не одобрили?

 Отправлено: 08.07.19 22:01. Заголовок: Алена 25 хорошо, мир..

 Отправлено: 08.07.19 22:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

думаете, Жевуны не одобрили?

Я имел в виду - никто на форуме и я не понял, с кем ещё должны были сговориться строители

 Отправлено: 08.07.19 22:16. Заголовок: .Харука. пишет: Даж..

.Харука. пишет:

цитата:

Даже если тигры там уже обитали, они могли просто побояться напасть на такую толпу.

они на армию Джюса напасть не побоялись.
.Харука. пишет:

цитата:

Если же их тогда там не было

закономерный вопрос: где они тогда были?
.Харука. пишет:

цитата:

Тигры могли обитать ближе к розовой стране, тихо ели болтунов выходивших за пределы страны или вовсе марранов, их гора тоже примыкает к лесу, может часть горы, не там где шли герои, поросла лесом и тигры там охотились. Землетрясение погнало их ближе к ГС, и они оказались между двумя оврагами.

слишком много вопросов возникает:
- зачем Болтунам или Марранам выходить за пределы своих стран? ни даже торговали, не пересекая этих пределов?
- землетрясение случилось год назад. Животные в лесу возле горы Марранов вовсе не выглядят напуганными - а так было бы, если бы в их лесах еще год назад жили саблезубые. а у них все переживания связаны с Пауком.
каким образом, тигры, которые не любят открытого пространства, пересекли открытые центральные равнины и реку?
- землетрясение случилось на юго-западе, было локальным и явно не слишком серьезным: всех последствий - только два оврага. вряд ли оно отозвалось в РС, да еще так, чтобы напугать саблезубых до такой степени, чтобы они рванули на другой конец ВС.
- ну и наконец, я не верю, чтобы овраги как-то останавливали тигров. первый овраг без труда перепрыгнул Лев - а он значительно меньше саблезубого. следовательно, для саблезубого и второй овраг не был бы преградой.
.Харука. пишет:

цитата:

А вот это уже мой фанон, что часть тигров таки выжила.

так я с этим согласна)

а лес там не один. Родной лес Льва и Тигровый - это два разных леса. возможно, выделялись и еще.

 Отправлено: 08.07.19 22:18. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я имел в виду - никто на форуме

ну мне тигров жалко. но жалко и людей.
Sabretooth пишет:

цитата:

и я не понял, с кем ещё должны были сговориться строители

какие строители? я же черным по зеленому написала: люди. если вы говорите, что строители дороги могли сговориться с тиграми, тогда и другие люди могли сделать то же самое. почему они этого не сделали?

 Отправлено: 08.07.19 22:22. Заголовок: tiger_black Ну вот ..

tiger_black Ну вот в моей теории много слабых мест. Это от того что она у меня возникла только сейчас, на коленке, это не много раз обдуманный фанон. И главное слабое место, как-то уж больно тигры освоились за год в лесу.
Что не прыгали можно объяснить, их родная часть леса осталась по другую сторону большого оврага, может его они и не могли перепрыгнуть.
А вот меньший кажется перепрыгивали, лев не так боялся бы тигров, если бы видел их только по другую сторону оврага, видно они охотились и в лесу льва.
Над остальным нужно подумать))

 Отправлено: 08.07.19 22:28. Заголовок: .Харука. пишет: лев..

.Харука. пишет:

цитата:

лев не так боялся бы тигров, если бы видел их только по другую сторону оврага, видно они охотились и в лесу льва.

лев говорил. что видел их только издали.
и до оврага они шли, ничего не опасаясь. Лев предупредил их уже на другой стороне.

там слишком много неизвестных. логика не закрывает всех дыр, к сожалению...

 Отправлено: 08.07.19 22:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

строители дороги могли сговориться с тиграми, тогда и другие люди могли сделать то же самое. почему они этого не сделали?

Несмотря на то, что вроде дикие звери и птицы в ВС говорят и где-то даже написано, что люди с ними со всеми дружат, на деле всё не совсем так. Например, Жевуны с Лисами торгуют, но при этом на них охотятся и вообще не очень припомню такой дружбы, кроме Элли - Лев и Урфин - Топотун (и некоторое время Карфакс). Когда Людоед похищает Элли, Страшила растерянно говорит "Должно быть, Элли унёс хищный зверь" - разве такое могло случиться при дружбе людей и зверей? Так что теоретически люди при наличии общего языка договариваться со зверями могли, но практически этого не делали почему-то а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми

 Отправлено: 08.07.19 23:31. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Несмотря на то, что вроде дикие звери и птицы в ВС говорят и где-то даже написано, что люди с ними со всеми дружат, на деле всё не совсем так.

все так, если не понимать буквально. люди и меж собой не дружат все и со всеми.
Sabretooth пишет:

цитата:

Например, Жевуны с Лисами торгуют, но при этом на них охотятся

угу. и что тут такого? так не бывает? а как же вот прямо сейчас одна страна с другой одновременно торгует - и ведет с ней торговую войну?
Sabretooth пишет:

цитата:

вообще не очень припомню такой дружбы, кроме Элли - Лев и Урфин - Топотун (и некоторое время Карфакс

вам тоже надо объяснять, что книга не о жителях сказочной страны, а о девочке из большого мира в сказочной стране? а прием типизации вам знаком? чтобы показать дружбу между людьми и животными, не обязательно показывать всех со всеми. достаточно показать пример.
Sabretooth пишет:

цитата:

Когда Людоед похищает Элли, Страшила растерянно говорит "Должно быть, Элли унёс хищный зверь" - разве такое могло случиться при дружбе людей и зверей?

сколько дней Страшиле на тот момент, не помните? Это во-первых. Во-вторых, я уже говорила: кто-то дружит, кто-то нет. Кто-то с лисами торгует, кто-то на них охотится.
Sabretooth пишет:

цитата:

Так что теоретически люди при наличии общего языка договариваться со зверями могли, но практически этого не делали почему-то

почему - не делали? откуда вы это взяли? разве нам показали всех?
Sabretooth пишет:

цитата:

а строители дороги оказались, возможно, умнее и дальновиднее и смогли наладить общение с Тиграми

о да! но если они такие умные и дальновидные, почему же они не сообразили, что дорога - для того, чтобы по ней ходили и ездили, и что договариваться надо бы не только на время постройки, но и на время эксплуатации?

 Отправлено: 09.07.19 09:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему - не делали? откуда вы это взяли? разве нам показали всех?

Показали только когда против общей опасности звери и люди обьединялись, против Арахны и Рамерийцев, ещё вместе шли вызволять Элли и Фреда из Пещеры. А в мирной жизни что-то такого сотрудничества не показывали, поэтому это и нетипично выходит
tiger_black пишет:

цитата:

почему же они не сообразили, что дорога - для того, чтобы по ней ходили и ездили, и что договариваться надо бы не только на время постройки, но и на время эксплуатации?

Может быть, те, кто строил, договаривался и на время эксплуатации, но потом этот народ куда-то ушёл, на его место пришли Жевуны, с которыми у Тигров договора не было, а новый Жевуны заключать не стали

 Отправлено: 09.07.19 10:46. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А в мирной жизни что-то такого сотрудничества не показывали, поэтому это и нетипично выходит

еще раз: книжки НЕ про жизнь в ВС или на Рамерии. поэтому дружба людей и животных в ВС позиционирована, но не раскрыта совсем уж детально. Тем не менее в каноне есть, например, Фрегоза с ланью, Страшила с Кагги-Карр, Урфин с Гуамоко и Карфаксом, Рудокопы с Ойххо. Мы ведь не думаем, что такой Ойххо у Рудокопов был один?
Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, те, кто строил, договаривался и на время эксплуатации, но потом этот народ куда-то ушёл, на его место пришли Жевуны, с которыми у Тигров договора не было, а новый Жевуны заключать не стали

эээ... то есть время эксплуатации как-то ограничивалось? И что значит "не стали заключать новый договор"? И разве по дороге перемещался только какой-то один народ? То есть народ строителей есть нельзя, а Жевунов - пожалуйста?
Пожалуй, мне проще поверить в саблезубых, недоговороспособных с самого начала.
Как, кстати, и в крокодилов.

 Отправлено: 09.07.19 11:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а где они обитали, в таком случае, если было сказано, что они сохранились только в этом лесу?

Про тигров рассказывал Лев, откуда он мог знать где они ещё живут, он никогда не уходил из своего леса.
tiger_black пишет:

цитата:

о тиграх сказано, что они там сохранились. то есть они там были. в другом месте - сразу возникает вопрос: в каком именно? их не могло быть ни водной из 4х стран - иначе оттуда разбежались бы жители.

Они могли жить в труднодоступных местах, и люди с ними не контактировали. В Жёлтой стране вообще неизвестно кто живёт, и тигры могли прийти оттуда.

 Отправлено: 09.07.19 13:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что значит "не стали заключать новый договор"? И разве по дороге перемещался только какой-то один народ? То есть народ строителей есть нельзя, а Жевунов - пожалуйста?

Во времена, когда заключили договор, по дороге ходили и ездили только Нараньевцы (Не в тему: это из моего фанона, я условно их так назвал, чтобы они безымянными не оставались). Они и договорились с Тиграми, что те не будут на них нападать, а они им за это какие-то бонусы тоже обещали. А Жевуны даже и не думали, что с Тиграми можно договориться. Вот такой есть вариант. Хотя более верная гипотеза об отдельном прайде Тигров-людоедов, которые к тому же жили там далеко не всегда (на момент строительства дороги их там ещё не было)

 Отправлено: 09.07.19 14:02. Заголовок: А КАК ДОГОВОРИЛИСЬ Т..

А КАК ДОГОВОРИЛИСЬ ТО?
это вы имеете в виду те. предки ( и потомки) Нараньи и Бофаро, что ли? когда они еще в пещеру не ушли до подстрекательства Бофаро? ))))

 Отправлено: 09.07.19 16:04. Заголовок: Анни пишет: Про тиг..

Анни пишет:

цитата:

Про тигров рассказывал Лев, откуда он мог знать где они ещё живут, он никогда не уходил из своего леса.

тем не менее Лев откуда-то знает, что "эти зверюги не любят открытого пространства".
что касается "откуда мог знать" - да от тех же птиц.
Анни пишет:

цитата:

Они могли жить в труднодоступных местах, и люди с ними не контактировали.

могли. проблема в том, что контактировали не люди с тиграми, а тигры с людьми (любимое лакомство). кстати, мне интересно, когда люди успели им стать, если тигры жили в труднодоступных местах. когда-то же они должны были впервые это лакомство попробовать. и где-то.
Анни пишет:

цитата:

В Жёлтой стране вообще неизвестно кто живёт, и тигры могли прийти оттуда.

возможно - если, к примеру, Виллина изгнала их оттуда. но мне в это не верится. Виллина привыкла такие вопросы решать радикально. как с Гингемой.