Отправлено: 05.06.12 12:00. Заголовок: Vote: Какая книга вам нравится МЕНЬШЕ всего???

Варианта "Никакая" делать не буду.
Я голосую против Желтого Тумана. Просто она мне кажеться не такой интересной, как другие. Не могу обосновать.
(Хотя в детстве я бы проголосовала против "Тайны", но после недавнего перечитывания рука не поднимется это сделать).

 Отправлено: 03.02.26 19:57. Заголовок: Ultima пишет: Может..

Ultima пишет:

цитата:

Может я слишком придираюсь к Желтому туману, может у меня к нему были завышенные ожидания, но мне действительно эта книга показалась слабой на фоне предыдущих.

Вот если бы финал по другому.. идея то крута Но...

 Отправлено: 03.02.26 23:52. Заголовок: Не в тему Ultima пиш..

 Отправлено: 04.02.26 00:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Таков финал и в "Гарри Поттере", итоговый поединок Гарри с Волдемортом.

Вовсе не таков. Был именно бой. И Волдеморт не сдавался

 Отправлено: 04.02.26 01:34. Заголовок: Не в тему: просточит..

 Отправлено: 04.02.26 08:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но автор ухитрилась избавить Гарри от роли убийцы, для чего придумала какую-то очень уж запутанную логику поведения волшебных палочек, обладающих собственной волей.

Не согласен. Гарри вступил в бой. И убил. смерть Волдеморта произошла против его ( Волдеморта) воли. собственно Элли ведь тоже убила Бастинду. Хоть и неосознанно. Важно что это не решение злодея сдатся. а его ахиллесова пята.

 Отправлено: 04.02.26 10:44. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот если бы финал по другому.. идея то крута Но...

И не только финал. Я бы вообще сюжет по-другому выстроила. Чтобы Арахну победили где-нибудь в середине книги, но наложенный ею Желтый туман убрать не удалось и жителям ВС пришлось бы вызвать людей из-за гор для борьбы только с ним, химическое оружие для них в новинку, а после событий предыдущих книг с захватчиками они уже должны уметь справляться самостоятельно. Как я написала в другой теме, в ВС есть для этого существа - орлы, драконы, Летучие обезьяны.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Таков финал и в "Гарри Поттере", итоговый поединок Гарри с Волдемортом.

Не смотрела, не читала. Не вижу смысла сравнивать другой канон, другой сеттинг, работающий по другим правилам.

 Отправлено: 04.02.26 11:16. Заголовок: Ultima А зачем вызы..

Ultima
А зачем вызывать помощь из Канзаса после гибели Арахны, они туман всё равно не уберут, для этого достаточно было найти её книгу, про книгу Страшила и его штаб знали, видели как Арахна насылает туман. А если с книгой что то случится и туман останется, тогда надо просить помощи не у людей из за гор, а у добрых волшебниц или идти в замок Гуррикапа и искать в его книгах как убрать туман.

 Отправлено: 04.02.26 14:44. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Не согласен. Гарри вступил в бой. И убил

Это упрощение ) К чему тогда была вся странная история с взаимоотношениями волшебных палочек. Если искать сравнение, то ситуация выглядит скорее так: двое сражались на дуэли, но одного из дуэлянтов в процессе переехало поездом.

Ultima пишет:

цитата:

Не вижу смысла сравнивать другой канон, другой сеттинг, работающий по другим правилам.

Я к тому что случай нередкий, когда авторы стараются не вешать на положительного героя убийство, прибегая для этого к разным сюжетным уловкам.

Это связано скорее не с сеттингом, а с эпохой. До какого-то периода считалось, что убийство врага - доблесть (социально одобряемый поступок). А потом возобладало мнение, что это всё-таки убийство (поступок социально порицаемый), даже если враг сам по себе преступник и крайне неприятная личность.

 Отправлено: 04.02.26 16:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это упрощение ) К чему тогда была вся странная история с взаимоотношениями волшебных палочек. Если искать сравнение, то ситуация выглядит скорее так: двое сражались на дуэли, но одного из дуэлянтов в процессе переехало поездом

Да хоть попал в свой собственно сделанный СУП) ну или под воду. как бастинда..Это нормально. когда злодей отказывается от борьбы. вот это ненормально)

 Отправлено: 04.02.26 16:56. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

когда злодей отказывается от борьбы. вот это ненормально)

Что значит - отказывается? ) Арахна боролась, пока у неё было чем бороться. Но в конце концов её ресурс исчерпался: нужного волшебства не вспомнилось, ковёр съели, рост и сила не помогли, от дубинки остался бесполезный обрубок, отступать оказалось некуда. Что должна была сделать Арахна? Забодать Тилли-Вилли головой, чтобы он раскроил ей череп?

 Отправлено: 04.02.26 17:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что должна была сделать Арахна? Забодать Тилли-Вилли головой, чтобы он раскроил ей череп?

как минимум не сдаватся. Даже если шансов нет. бросится на Тилли Вилли. да.пусть без шансов. Но вот это достойная смерть. А не позорная бросится со скалы. грех отчаяния вижу тут я.

 Отправлено: 04.02.26 17:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

грех отчаяния вижу тут я.

Ну, Арахна всё христианство проспала в пещере, так что её трудно осуждать за нарушение заповедей и прочих догматов )

 Отправлено: 04.02.26 18:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, Арахна всё христианство проспала в пещере, так что её трудно осуждать за нарушение заповедей и прочих догматов )

А христианство тут причем?)))) Вполне себе язычество. В вальгаллу попадают только в бою) Принц Амлет погиб. И это хэппи энд)) ( Не путать с Гамлетом)

 Отправлено: 05.02.26 11:53. Заголовок: Анни пишет: А зачем..

Анни пишет:

цитата:

А зачем вызывать помощь из Канзаса после гибели Арахны, они туман всё равно не уберут, для этого достаточно было найти её книгу, про книгу Страшила и его штаб знали, видели как Арахна насылает туман. А если с книгой что то случится и туман останется, тогда надо просить помощи не у людей из за гор, а у добрых волшебниц или идти в замок Гуррикапа и искать в его книгах как убрать туман.

Рояль с книгой я бы тоже убрала. Это очень дешевый ход - когда со смертью колдуна или уничтожением волшебной книги отменяются все заклинания. Как раз та примитивность, за которую мне не нравится ЖТ. Можно было бы сделать так, что и в книгах Гуррикапа ответ не нашелся, и пришлось звать на помощь людей из-за гор. Ну или сделать Арахну действительно опасной злодейкой, с которой народы ВС справиться самостоятельно не смогли, но это была бы какая-то стагнация, опять в ВС очередной враг и опять местные не могут ничего сами, опять вызывают на помощь Элли, да сколько можно. А угроза в виде тумана, не просто захватчика и злодея, а неживого, стихийного бедствия - это уже что-то новое.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я к тому что случай нередкий, когда авторы стараются не вешать на положительного героя убийство, прибегая для этого к разным сюжетным уловкам.

Я знаю, но конкретно в ЖТ мне не понравилось, как этот троп был реализован. Все-таки должны быть определенные условия, подводящие к тому, почему герой не может совершить убийство - его моральные качества, общие правила сеттинга или что-то еще. В ЖТ ничего такого не было. В одной книге Чарли предлагает отправить Кабра Гвина одного в ИГ через Тигровый лес, и никого не смущает, что его там сожрут скорее всего, в другой книге Дровосек убивает кота, в третьей семерых королей предлагают навечно усыпить, фактически убить, а тут внезапно диснеевское самоубийство злодея. Да даже не диснеевское, ладно бы Арахна ненамеренно споткнулась и вниз совралась. Да и сама финальная битва... Арахна, волшебница, сражается какой-то дубиной.

 Отправлено: 05.02.26 11:59. Заголовок: Ultima пишет: Роял..

Ultima пишет:

цитата:

Рояль с книгой я бы тоже убрала. Это очень дешевый ход - когда со смертью колдуна или уничтожением волшебной книги отменяются все заклинания. Как раз та примитивность, за которую мне не нравится ЖТ. Можно было бы сделать так, что и в книгах Гуррикапа ответ не нашелся, и пришлось звать на помощь людей из-за гор. Ну или сделать Арахну действительно опасной злодейкой, с которой народы ВС справиться самостоятельно не смогли, но это была бы какая-то стагнация, опять в ВС очередной враг и опять местные не могут ничего сами, опять вызывают на помощь Элли, да сколько можно. А угроза в виде тумана, не просто захватчика и злодея, а неживого, стихийного бедствия - это уже что-то новое.

А знаете... а что если быю...арахна не стала прыгаить со скалы. арахма взмолилась ее не убивать. пусть даже относительно чеситно. И.. Арахна не смогла снять свое же заклинание. Или так говорит. Во конфликт!

 Отправлено: 05.02.26 12:01. Заголовок: Ultima пишет: , но ..

Ultima пишет:

цитата:

, но это была бы какая-то стагнация, опять в ВС очередной враг и опять местные не могут ничего сами, опять вызывают на помощь Элли, да сколько можно.

Кстаи а до этого без помощи как то обходились...

 Отправлено: 05.02.26 12:02. Заголовок: Ultima пишет: а ту..

Ultima пишет:

цитата:

а тут внезапно диснеевское самоубийство злодея. Да даже не диснеевское, ладно бы Арахна ненамеренно споткнулась и вниз совралась. Да и сама финальная битва... Арахна, волшебница, сражается какой-то дубиной.

Вот абсолютно согласен!

 Отправлено: 05.02.26 13:08. Заголовок: Ultima пишет: Да и ..

Ultima пишет:

цитата:

Да и сама финальная битва... Арахна, волшебница, сражается какой-то дубиной.

Арахна не владела заклинаниями, которые могли бить точно в противника, вся её магия была ограничена стихийными бедствиями с широким радиусом поражения, от которых пострадала бы и она сама, а магические щиты Арахна тоже ставить не умела, она даже не могла использовать магию для себя в быту, всю работу для неё делали гномы

 Отправлено: 07.02.26 13:34. Заголовок: Вспомнила еще один м..

Вспомнила еще один момент, из-за которого мне не понравилась ЖТ - то, как быстро Страшила и прочие забыли Элли. На помощь они зовут именно Энни и Тима, не Элли и даже не Чарли. Даже если предположить, что они догадались о предсказании Рамины (в конце СПК во всяком случае Дровосек догадывался, но Страшила и Лев с ним были не согласны), то странно, что они вызывали не Чарли, который в УДиеДС явно сделал больше, чем Энни и Тим в ОБМ, и в принципе очевидно, что он знает и умеет больше, чем дети. Можно возразить, что мол, Чарли не факт, что был бы в Казнасе, он мог быть в очередном путешествии, но Страшила ведь говорит именно об Энни и Тиме, а не просто о "людях из-за гор". И меня это как-то коробило, даже несмотря на то, что Страшила потом перечисляет подвиги Элли. Складывается впечатление, что они ее быстро забыли и теперь у них Энни и Тим новые лучше друзья и спасители.

просточитатель пишет:

цитата:

арахма взмолилась ее не убивать.

Ну это тоже так себе, до этого у нас уже были злодеи - приспешники Урфина - умолявшие их пощадить, от Арахны такое было бы странно слышать, все же она могущественная волшебница, у нее должно быть больше достоинства, чем у Кабра Гвина и ему подобных.

Анни пишет:

цитата:

Арахна не владела заклинаниями, которые могли бить точно в противника, вся её магия была ограничена стихийными бедствиями с широким радиусом поражения, от которых пострадала бы и она сама, а магические щиты Арахна тоже ставить не умела, она даже не могла использовать магию для себя в быту, всю работу для неё делали гномы

Я о том и говорю, что для заявленной колдуньи Арахна как-то уж нифига не колдует. Самое свое сильное заклинание она - ой как удобно - забыла, а остальные куда делись? Непонятно. Урфин с одним живительным порошком и гигантским орлом дважды смог добиться больше, чем она, хотя она должна быть куда могущественнее обычного человека.

 Отправлено: 07.02.26 13:48. Заголовок: Ultima пишет: Вспом..

Ultima пишет:

цитата:

Вспомнила еще один момент, из-за которого мне не понравилась ЖТ - то, как быстро Страшила и прочие забыли Элли. На помощь они зовут именно Энни и Тима, не Элли и даже не Чарли.

Я уже писала об этом, что вызов Энни и Тима не логичен в том смысле, что Страшила хотел пригласить людей из за гор не сражаться с Арахной, а что бы они научили их выживать во время зимы, взрослая учительница Элли подошла бы для этой роли гораздо больше чем дети.