Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране

Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 03.08.14 20:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А проблемы с экологией - это, извините, не прогресс, а хищническое отношение к миру, в котором живем. Прогресс - это не загрязнение, а очистные сооружения. А грязи и в средневековье хватало.

Это называется, "такой же, но без крыльев". Приделаем кнопку, нажмем, машина и поедет.
Чтобы светила лампочка, выключателя недостаточно. Прогуляйтесь, поглядите, куда ведут проводочки. И водопровод Жевунам не помешает. Но крепко попортят их пейзаж насосные станции и водонапорные башни. Да и труб потребуется выплавить, да накатать не 5 погонных метров, а поболе. Заводик придется ставить, с дымами, выхлопами, стоками, отвалами на рудниках пустой породы. Ведь эти поганые трубы еще и менять придется время от времени. Тут Страшилиной мудростью не обойдешься.

И всё это ради того, чтобы жевун не черпал воду из колодца, либо ручья, а открывал краник. Сразу начнет лить почем зря вдесятеро против прежнего.

Вы бы лучше почитали Волкова. Он ведь всё уже расписал. Помните? Как взвыли Прыгуны, когда вкусили гостинцев цивилизации.
Конечно, потом добрый сказочник эту реальность с глаз убрал, у Марранов, де, стало всё хорошо. Так то сказка! В ней и деревянные колёса без всяких подшипников и смазки по песку катят, несутся; и батареи солнечные есть такие, каких и не бывает.

Я уж не говорю про водопровод идиотский, поскольку не имею права приписывать этот кошмар Волкову. Из подземелья, да еще и из скважины, водичка бежит самотёком до самой поверхности. Да ее турбинами гнать надо! Где закон тяготения?

Короче, закругляюсь. Прогресс это не благие пожелания, а жестокая необходимость. Попытка решить проблемы голода, перенаселения, истощения ресурсов. И лекарство всегда дает временный эффект.
Как пищевая пирамида. Чтобы жило в достатке десяток хищников, надо сожрать тысячи нижестоящих тварей. На всех этажах, и чем ниже, тем больше.

И восхищаясь достатком хищников, в низ пирамиды тоже всё-таки нужно иногда заглядывать.

 Отправлено: 03.08.14 21:51. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

что-то, как дуболомы, видоизменяется

прости, а как видоизменились дуболомы?

 Отправлено: 03.08.14 22:06. Заголовок: Annie пишет: Призна..

Annie пишет:

цитата:

Признаться, не знаю, как работают очистные сооружения.

Annie пишет:

цитата:

Да неважно.

Ну и о чем тогда речь? О незнании и нежелании знать?

Annie пишет:

цитата:

это не отменит плотины на реках и электростанции, которые тоже природе ничего хорошего не приносят;

Скажите это Страшиле, который окружил ИГ каналом. Впрочем, что нужно было сделать, чтобы отвести в канал воду из Аффиры, вы, вероятно, тоже не знаете.
И вряд ли в курсе того, что искусственное орошение было бы только на пользу каменистой и засушливой Фиолетовой стране. Но это же все прогресс. Да зачем Мигунам вода? Зачем им что-то выращивать?
Зачем ЖД камни дробил и мостил дороги? Это же тоже прогресс. Почему бы Мигунам и дальше не обходиться без дорог? А остальные пусть до ФС плавают по Большой реке - ничего, что там на корабли нападают крокодилы.
И фонари в Тигровом лесу вдоль дороги - тоже излишество... Зачем, в самом деле? И мостить дорогу тоже незачем - кирпичи ведь где-то делали, обжигали! Вредя природе. А могли бы обойтись и тропинкой...
И зачем ИГ строили? Вон Гингема в пещере жила...

Annie пишет:

цитата:

О пластмассе я вообще молчу - сначала её выработать, выпустив в воздух невесть сколько всякой гадости, а потом она ещё и сто лет сгнить не сможет. Нужно всё это в ВС, а?

Прежде чем задавать "коварные" вопросы, подумайте сами - нужна ли в ВС вообще пластмасса и зачем.
Если научиться задавать правильные вопросы, может, и верные ответы сами собой появятся.

 Отправлено: 03.08.14 22:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а как видоизменились дуболомы?

Их создавали для войны. С этой задачей они неплохо справлялись - достаточно вспомнить отделанных саблезубых.
В дальнейшем в военное время они успешно выполняли задания, т.е. навыки не забывались.
Но в мирное время их боевые навыки не требовались. И в мирное время они из солдат (ну не без помощи резца) переквалифицировались в... подставить нужное. Перевозчики, носильщики, курьеры, садовники, разнорабочие на стройке...

 Отправлено: 03.08.14 22:25. Заголовок: tiger_black, я не бу..

tiger_black, я не буду вам больше ничего пытаться объяснить, но я осталась при своём мнении...

 Отправлено: 03.08.14 22:39. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Их создавали для войны. С этой задачей они неплохо справлялись - достаточно вспомнить отделанных саблезубых. В дальнейшем в военное время они успешно выполняли задания, т.е. навыки не забывались. Но в мирное время их боевые навыки не требовались. И в мирное время они из солдат (ну не без помощи резца) переквалифицировались в... подставить нужное. Перевозчики, носильщики, курьеры, садовники, разнорабочие на стройке...

а потом они в мирное время, уже модифицированные, уничтожили тех же тигров. И выполняли боевые задания против пришельцев. Несмотря на новые лица. Вот я и спрашиваю: в чем они изменились?
А выполнять перечисленные функции они и с первоначальными лицами были способны - по соответствующему приказу. Вспоминаем наведенные переправы.

 Отправлено: 03.08.14 22:41. Заголовок: Annie А вы ничего и..

Annie
А вы ничего и не объясняли. Вы говорили, что не знаете. Это я поняла.

 Отправлено: 03.08.14 22:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а потом они в мирное время, уже модифицированные, уничтожили тех же тигров. И выполняли боевые задания против пришельцев

О чем я и писала...
tiger_black пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю: в чем они изменились?

В основном занятии...

 Отправлено: 03.08.14 23:05. Заголовок: tiger_black, вы не т..

tiger_black, вы не то поняли. Да, я не знаю, как работают очистные сооружения. Это так важно?
Я просто не хочу, чтобы Волшебная страна стала филиалом Большого мира со всеми нашими "радостями". Не хочу, чтобы она заполонилась техникой, чтобы там машины фырчали, заводы дымили, мусорные свалки росли, чтобы в реках воду пить было нельзя, а в лесах нельзя грибы собирать, ибо всё радиоактивно... А там и электричество, и телевидение, и СМИ, и соответствующий образ жизни... Раз уж встали на эту дорожку. Волшебная страна должна быть Волшебной страной. Чистым и незамутнённым миром во всех смыслах. Иначе какая же это сказка?.. Хватит с нас и того, что свой мир расчистить не можем.
Вот и всё. Технические знания тут не играют никакой роли.

 Отправлено: 03.08.14 23:35. Заголовок: Annie пишет: tiger_..

Annie пишет:

цитата:

tiger_black, я не буду вам больше ничего пытаться объяснить, но я осталась при своём мнении...

Ох, как обычно пуленепробиваемая упёртость.

 Отправлено: 04.08.14 11:00. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

В основном занятии...

неа. Перенаправленная цель. Орудие в разных руках))

 Отправлено: 04.08.14 11:15. Заголовок: Annie пишет: вы не ..

Annie пишет:

цитата:

вы не то поняли.

само собой))

Annie пишет:

цитата:

Да, я не знаю, как работают очистные сооружения. Это так важно?

Да, важно. Не работа конкретных сооружений, а говорить о том, что известно и понятно.

Annie пишет:

цитата:

Я просто не хочу, чтобы Волшебная страна стала филиалом Большого мира со всеми нашими "радостями".

А этого никто не хочет. У нее - свой путь. Со своим развитием. И с Большим миром она уже соприкоснулась - причем не один раз.

Annie пишет:

цитата:

Не хочу, чтобы она заполонилась техникой, чтобы там машины фырчали, заводы дымили, мусорные свалки росли, чтобы в реках воду пить было нельзя, а в лесах нельзя грибы собирать, ибо всё радиоактивно...

Правда? И вы точно грибы не собираете?.. А воду из рек и озер и до 20 века пить было нельзя - по разным причинам. Сетона-Томпсона хотя бы почитали... там и про естественные фильтры есть.

Annie пишет:

цитата:

А там и электричество, и телевидение, и СМИ, и соответствующий образ жизни...

Вот-вот... Что же вы в Интернете-то делаете? Или вам можно, а другим нельзя? Что позволено Юпитеру... - а остальные быки? Вы можете выбирать для себя что угодно - но решать за других не очень-то красиво. Посмотрите на опрос. "Нужен - не нужен" - замечательно. Реально в стиле Озмы формулировка. Вот точно сказано, что ничего случайного не бывает...

Annie пишет:

цитата:

Раз уж встали на эту дорожку. Волшебная страна должна быть Волшебной страной. Чистым и незамутнённым миром во всех смыслах. Иначе какая же это сказка?..

Перечитайте Волкова. За незамутненностью - не к нему. К Бауму, у которого на всякий чих волшебной палочкой машут - и только те, кому позволено. А принципиальное отличие Волкова - в том, что у него герои - сами, своими ручками. И не будем рассказывать сказки о том, что Мигуны склепали Тилли-Вилли на пустом месте, не имея соответствующего производства. Металл просто так не сваривается. Были и инструменты, и опыт. Я уж молчу про кузнецов.

Annie пишет:

цитата:

Хватит с нас и того, что свой мир расчистить не можем.

Отучаемся говорить за всех.

Annie пишет:

цитата:

Технические знания тут не играют никакой роли.

Не технические, а просто - знания. Знание - сила, и этого еще никто не опроверг и не отменил.

 Отправлено: 04.08.14 11:43. Заголовок: Вот так повернулась ..

Вот так повернулась наша грандиозная дискуссия. Один на Речи Посполитой вдрызг помешался, другому эта Речь поперёк дороги встала, одному прогресс надо, другому не надо, третьему надо, но не тот, одному подавай в ВС шляхту, другому - кинотеатры, ФОК, стиральную машину, паровые механизмы, третьему - ещё что-то... Я говорю: соглашаюсь с Annie , не соглашаюсь с tiger_black, и покидаю поле боя, то бишь данную тему, уводя за собой панов-шляхтичей в другую тему. Дальше говорю:они по сей день спокойненько жили в Розовой Стране и никаким образом не мешали ни прогрессу у Жевунов и в ИГ, ни tiger_black. Правда, им не нравится то, что от прогресса вся ВС будет прокопчённой от дыма, и им хочется видеть ясное солнце и небольшие поселения, чем огромные мегаполисы, радиацию и солнце, скрытое за тучами, но что же делать! При этом они живут там только для меня. И, самое главное, они не любят ни ссор, ни обид, ни спора, что ядовит. Вот мирно поболтать - пожалуйста!
Так же и их сочинитель не любит яростных дискуссий. Кто хочет - тому расскажу о шляхте болтунской, кто не хочет - пусть не слушает, благо у нас все возможности для этого есть. А tiger_black я отвечаю: шляхта никому не мешает (а кому она помешала, кого убила, на кого набег учинила?), а вот прогресс всю ВС прокоптит и изуродует. Шляхта никого не тронет, а вот прогресс - тронет. Да ещё как. Похлеще Гингемы, Бастинды и Арахны вместе взятых.
Но с Annie я соглашаюсь целиком и полностью!

 Отправлено: 04.08.14 12:02. Заголовок: tiger_black, tiger_b..

tiger_black, tiger_black пишет:

цитата:

И вы точно грибы не собираете?.. А воду из рек и озер и до 20 века пить было нельзя - по разным причинам. Сетона-Томпсона хотя бы почитали...

Собираю. Вот только мне для этого нужно уйти от своего дома за 70 км, и это при том, что есть места и поближе...
Читала, не беспокойтесь.

tiger_black пишет:

цитата:

Посмотрите на опрос. "Нужен - не нужен" - замечательно. Реально в стиле Озмы формулировка.

А чем вам, собственно, формулировка не угодила?

tiger_black пишет:

цитата:

Что же вы в Интернете-то делаете?

Очевидно, с вами разговариваю.
А если серьёзно, то в интернете, к сожалению, есть не только добрые и умные сайты, но и куча всякой дряни. И это его огромный минус. Так бы эта дрянь оставалась в головах у людей, а так она распространяется и заражает других с неимоверной скоростью. Раньше это хотя бы не так быстро происходило. Я такого Волшебной стране не хочу. Впрочем, это опасная тема, и вы меня всё равно не поймёте.

tiger_black пишет:

цитата:

Перечитайте Волкова. За незамутненностью - не к нему. К Бауму

Вот, как ни странно, Баум, как американец, и в этом смысле для меня очень проигрывает Волкову... атмосфера не та.

Агнешка, спасибо, я рада, что у меня нашлись сторонники

 Отправлено: 04.08.14 12:06. Заголовок: Агнешка О, пани пер..

Агнешка
О, пани передергивает?
Процитируйте мне, пожалуйста, мои слова, где я говорила, что шляхта (Польша) в ВС кому-то (и лично мне) мешает?

А потом, пожалуйста, все же ответьте на конкретный заданный вопрос: почему одно (чего в книжке не было) тащить в ВС можно, а другое (что там все-таки было) - нельзя?
И можно не так многословно, а по существу. По существу вопроса будет даже лучше.

То, что для вас прогресс - мегаполисы и радиация, - ваше личное дело и ваши вкусы, в них я не вмешиваюсь.
И кстати - тот же вопрос: что такая ярая противница прогресса делает в Сети?

 Отправлено: 04.08.14 12:09. Заголовок: Annie пишет: Очевид..

Annie пишет:

цитата:

Очевидно, с вами разговариваю.

вы не могли бы этого делать без того самого прогресса, который вам так не нравится и в котором вы отказываете другим.

 Отправлено: 04.08.14 12:12. Заголовок: Annie а если серьез..

Annie
а если серьезно, то у меня встречное предложение: напишите о ВС - БЕЗ прогресса. Будет очень любопытно почитать.
Только действительно без прогресса.
И знаете, чего первого там не окажется?

 Отправлено: 04.08.14 14:15. Заголовок: tiger_black, я отказ..

tiger_black, я отказываю в прогрессе Волшебной стране. У нас он уже есть и от него никуда не денешься. Там этого ещё можно не допустить. Да, в нём есть плюсы. Скажем так, эгоистические плюсы (у меня есть некая техника, и мне хорошо, на всё остальное наплевать). Но есть и глобальные минусы. И вот эти минусы Волшебную страну погубят.
К тому же там есть волшебство, которого нет у нас )

Да, я сижу за компьютером. Потому что жизнь такая. Кругом если не машины шумят, так телевизор у соседей орёт. На улицу не выйдешь, ибо жара (а откуда? а всё оттуда же), бензин и каменные джунгли кругом. Вот и приходится прятаться от цивилизации в цивилизацию. Не лучший выход, согласна. Но хоть что-то есть.

tiger_black пишет:

цитата:

а если серьезно, то у меня встречное предложение: напишите о ВС - БЕЗ прогресса. Будет очень любопытно почитать.

А у меня там прогресса и не будет. Потому что в моей Волшебной стране, которая больше основывается на Сухинове, Элли, как главная фея, вкусившая, однако, в своё время блага цивилизации, прекрасно понимает, к чему это всё может привести, и не допустит внедрения современных технологий в волшебный мир ))И вообще будет строго следить за всем подобным и ограничивать. Потому что она единственная будет понимать...

tiger_black пишет:

цитата:

И знаете, чего первого там не окажется?

Ну и чего же?

 Отправлено: 04.08.14 16:33. Заголовок: Какая хорошая, какая..

 Отправлено: 04.08.14 16:43. Заголовок: Annie пишет: Потому..

Annie пишет:

цитата:

Потому что она единственная будет понимать...

О, вот в чем ни минуты не сомневалась.

Annie пишет:

цитата:

Ну и чего же?

Изумрудного города.