Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране

Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 09.11.12 21:30. Заголовок: Тред не читала, прог..

Тред не читала, проголосовала за "Нужен", но только в том случае, если прогресс будет не столько техническим, сколько научным. Развитие, например, географии (она вообще в ВС задвинута далеко и надолго) и медицины.
Развитие техники происходит в ответ на необходимость этой самой техники. Если в ВС внезапно активизируются изобретатели, значит, ее населению это зачем-то нужно)) Не все же магией владеют.

 Отправлено: 09.11.12 22:56. Заголовок: Annie пишет: Чем? ..

Annie пишет:

цитата:

Чем?

Случайным прикосновением к посторонним предметам.
Взбирается человек в Обруче на вышку и случайно ухватился за перила. .... Вышка исчезла.

 Отправлено: 10.11.12 17:24. Заголовок: саль пишет: Вышка ..

саль пишет:

цитата:

Вышка исчезла.

Наверно, есть всё-таки какой-то лимит на невидимость... В смысле, что должно исчезать при контакте, а что не должно.
Тима же вроде бы никакие исчезающие предметы не выдали на базе менвитов... А он наверняка за многие из них хватался.
Вообще, противоречивый артефакт какой-то...

 Отправлено: 11.11.12 11:55. Заголовок: Лайла пишет: Тима ж..

Лайла пишет:

цитата:

Тима же вроде бы никакие исчезающие предметы не выдали на базе менвитов...

Я это не поднимал, хотя знал давно. Не хотел позорить седины Волкова. Сначала это соображение стояло среди других в "черном списке" по ТЗЗ. Как одно из доказательств, что его писал не Волков. Потом появилась прижизненная версия. И увы, половина не стыковок упала на самого Волкова.
Ведь, если поглядеть, Волков не перетаскивал из книги в книгу одно и то же средство. Они уходили в архив с очередной книгой. Порошок, водичка, туфельки... Обруч тоже должен был исчезнуть, и исчез. Но потом зачем-то вернулся. Логически, должен был пропасть и Розовый ящик, или испортиться.

Но подвело что-то, может быть силы кончились у автора.

А если вернуться к Обручу. В ОБМ аккуратно обойдены возможности случайных соприкосновений. Потом Обруч унесла Ауна и он исчез на просторах ВС. Так что, никаких противоречий. Это средство для сокрытия самого себя, но не для диверсий. Всё логично.

 Отправлено: 11.11.12 12:16. Заголовок: Может, если притраги..

Может, если притрагиваться через одежду, то ничего не исчезает...

 Отправлено: 11.11.12 13:42. Заголовок: Через одежду, конечн..

Через одежду, конечно, не исчезает. Нужно надевать перчатки, маску, берет на макушку, закреплять штанины и рукава. Диверсия - не игра, риск надо сводить к минимуму

 Отправлено: 11.11.12 15:25. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

исчезали только те предметы, которые были на владельце или у владельца в руках в момент надевания обруча.

Тогда непонятно почему исчез взятый Тимом телевизор в ОБМ и шланг из которого он Баан-Ну поливал в ТЗЗ.

 Отправлено: 11.11.12 15:39. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

для того, чтобы такая вещь (которая была не на владельце) исчезла, нужно было держать ее в руках на весу.

Скорее всего. По крайней мере ничего другого в голову не приходит.

 Отправлено: 11.11.12 16:54. Заголовок: Под Тонконюхом исчез..

Под Тонконюхом исчезал трон.

 Отправлено: 11.11.12 17:46. Заголовок: И исчезают люди, к к..

И исчезают люди, к которым прикасается надевший обруч. По крайней мере, в ОБМ нормально прошли всей компанией и только с одним обручем.

 Отправлено: 11.11.12 17:49. Заголовок: Лайла пишет: И исче..

Лайла пишет:

цитата:

И исчезают люди, к которым прикасается надевший обруч.

Не только люди - в том же ОБМ Кагги-Карр сидела на плече у Тима и тоже была невидимой!

 Отправлено: 11.11.12 19:46. Заголовок: Может, просто зависи..

Может, просто зависит от желания.

 Отправлено: 11.11.12 20:38. Заголовок: саль пишет: Волков ..

саль пишет:

цитата:

Волков не перетаскивал из книги в книгу одно и то же средство. Они уходили в архив с очередной книгой. Порошок, водичка, туфельки...

Капитально из этого списка исчезли только туфельки. Усыпительная вода использовалась после СПК ещё в ОБМ и ЖТ. Порошок (точнее живительное растение) снова появилось в ЖТ. Чёрные камни после УДиеДС засветились в ОБМ. Телевизор работал и в ОБМ и в ЖТ.

 Отправлено: 11.11.12 20:51. Заголовок: Чарли Блек, ТЗЗ забы..

Чарли Блек, ТЗЗ забыли, где финальное усыпление и перенос радаров на черные камни были авторским ходом (хотя бы описательно). И телевизор использовали вовсю. У меня вообще впечатление возникло, что Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника.

 Отправлено: 11.11.12 21:07. Заголовок: Асса Радонич, я ТЗЗ ..

Асса Радонич, я ТЗЗ не включил в статистику просто чтобы нелюбителям этой книги нагляднее было видно, что и в "бесспорных" Волковских книгах чудесные средства воспроизводились неоднократно.

Асса Радонич пишет:

цитата:

У меня вообще впечатление возникло, что Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника

Идея интересная)

 Отправлено: 11.11.12 21:41. Заголовок: Annie пишет: Может,..

Annie пишет:

цитата:

Может, просто зависит от желания.

Кстати, да) Всё-таки, это волшебный предмет, а не механизм... Мог и учитывать потребности владельца в данный момент)

Асса Радонич пишет:

цитата:

Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника.

Вообще, создаётся впечатление, что от книги к книге у положительных персонажей всё больше и больше полезных артефактов (а также полезных связей с новыми народами)... Так что в итоге даже серьёзная угроза не воспринимается такой уж серьёзной.

 Отправлено: 11.11.12 22:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Капитально из этого списка исчезли только туфельки.

можно добавить Золотую Шапку, волшебный виноград, орехи нух-нух, свисток Бастинды, книгу Арахны, Цезаря и Ганнибала, алмазы-талисманы..., но не в списке дело

Хорошо, выражусь несколько иначе. В каждой новой книге появлялось новое волшебное средство, которое в данных событиях становилось основным. ( В таком ряду ТЗЗ сразу выпадет) Старые мелькают на периферии - Урфин находит и уничтожает растения, водой перестали пользоваться, сделав исключение для Руф Билана, Розовый ящик стал бесполезен, когда дело дошло до Тумана, Черные камни для Энни - бледное подобие того же для Элли.

 Отправлено: 11.11.12 23:00. Заголовок: саль пишет: появлял..

саль пишет:

цитата:

появлялось новое волшебное средство, которое в данных событиях становилось основным. ( В таком ряду ТЗЗ сразу выпадет) Старые мелькают на периферии -

В таком случае недостаток ТЗЗ состоит в отсутствии такого нового фундаментального волшебного средства. Точнее оно там есть - изумруды - но это, во-первых, скорее всего не Волковская задумка, и, во-вторых, финальная победа достигается без всякого обращения к изумрудам.

 Отправлено: 14.11.12 10:12. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Шланг, кстати, не исчезал:

Что неправильно. Очередной ляп Аллы Стройло.

 Отправлено: 14.11.12 15:18. Заголовок: Проводник силы обруч..

Проводник силы обруча - только живое. Косное исчезает, но дальше волшебство не проводит. С биокосным непонятка - нет примеров. Также имеется предел массы. Подойдёт?