Подумала тут, что лучше не отвлекаться от подсчёта ошибок в книгах Сухинова на историю и свойства Серебряных башмачков, и решила завести отдельную тему, тем более что вопрос правда интересный. Почему Виллина не сказала Элли сразу о башмачках? Откуда они взялись? И есть ли у них другие волшебные свойства, кроме как переносить владельца с места на место? Договорились мы вроде бы до того, что Виллина не сказала специально. А если она сама о них не знала, то почему она не знала?
P.S. Не знаю, кому как, но мне кажется, что стоит обсудить не только версию канона Волкова. Сухинов, Баум, да и просто фантазия читателей тоже заслуживают внимания ))
Пост N: 80
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 16.03.12 09:17. Заголовок: MAX пишет: Возможно..
MAX пишет:
цитата:
Возможно Виллина решила - уничтожила Гингему, уничтожит и сестру.
Хм. Интересная версия )) Хотя Виллина могла не знать, что Гудвин отправит Элли к Бастинде. Зато она наверняка знала, что Гудвин - не волшебник на самом деле, что он сам из Канзаса. Поэтому и послала Элли к нему, рассчитывая, что они вместе вернутся домой. Но вот откуда эти башмачки взялись... Если их Гингема вместе с книгой Торна нашла, то, значит, они имели к нему какое-то отношение...
Ага. Прочитала... Интересно! Только про башмачки там всё-таки очень мало и не очень понятно... У меня как-то была версия, что они из Мира Облаков (сухиновская серия). Потому что о них знала только Стелла. Я даже думала (хотя скорее можно сказать "фантазировала"), что они ей принадлежали когда-то. Но о них говорилось в книге Торна, а я не знаю, как это связать...
Э-м, товарищи читатели, может, кто помнит: у Баума было чего-нибудь на тему башмачков или так же как у Волкова - тишина? Просто я Баума не знаю, а 14 книг сразу не одолеть...
Пост N: 138
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 29.03.12 21:24. Заголовок: Ясно... Просто меня..
Ясно... Просто меня давно занимал вопрос о башмачках, я хотела что-нибудь написать по этому поводу Не в тему: (нет, не на фест, конечно же, просто так), поэтому и выкапываю разные идеи ))
Пост N: 155
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.04.12 09:14. Заголовок: Кстати: у Баума, ког..
Кстати: у Баума, когда на колдунью упал домик, она была в башмачках (ноги обутые торчали), а у Волкова башмачки оставались в пещере. Значит, у Баума башмачки защитной силой не обладают, раз их обладателя можно убить?..
Пост N: 156
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.04.12 15:56. Заголовок: totoshka пишет: Но ..
totoshka пишет:
цитата:
Но можно порвать на маленькие часть, которые при этом будут оставаться живыми?
Можно вроде. Моё знакомство с миром Баума пока продолжается всего неделю, но это мне запомнилось... А как же тогда эта колдунья? Нельзя же допустить, что она под домиком там задыхалась... брр
totoshka пишет:
цитата:
Ну там охраной, вроде, служил поцелуй феи, или я с фильмом смешиваю?
Нет, всё правильно. Вот я и говорю, что у Баума башмачки не имеют охранной силы, в отличие от Волкова.
Пост N: 280
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.04.12 16:49. Заголовок: Кажется, Баум сам с ..
Кажется, Баум сам с собой в собственном каноне часто противоречил... (наверняка ведь у него подразумевалось, что колдунья умерла, обречь ее на вечные муки асфиксии - как-то слишком садистски х-х)
Пост N: 5767
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 01.04.12 19:50. Заголовок: У Волкова она ее сол..
У Волкова ее солнце растопило. От чего померла не понятно, от удара домиком или от солнца... Но не от старости, точно.
цитата:
- Гингема была очень, очень стара, - сказала северная волшебница. - Она боялась солнца и пряталась от него. Она выходила из дому только ночью. И теперь солнце обратило ее в горсть пыли. Серебряные башмачки - твои, и ты можешь их носить.(ВИГ'41)
Кажется, Баум сам с собой в собственном каноне часто противоречил
Было такое. С деньгами в стране Оз, например: в одной книге говорится, что они там есть, в другой - что их там не бывает... И с Изумрудным городом самим... totoshka пишет:
цитата:
(ВИГ'41)
Издание 41 года? И Виллина сама дала Элли башмачки? надо же... Любопытная цитата... Я давно заметила, что иногда в разных изданиях кое-какие моменты отличаются... Кстати, раз уж речь о том зашла (и к теме всё же немного относится): у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку? Можно в ЛС... Если не трудно...
Пост N: 166
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 02.04.12 22:53. Заголовок: В том варианте сказк..
В том варианте сказки просто, по-видимому, ещё не решился окончательно вопрос с происхождением волшебниц. Только в третьей книге становится ясно, откуда они (если я не путаюсь), а она была написана только в 60х годах, после того, как Волков долго-долго первую книгу исправлял.
виллина не знала о свойствах башмачков поэтому и не сказала элли,а может быть башмачки были подарком для стеллы,но гингема украла башмачки и стала ими владеть(о это идея для фанфика давайте напишем вместе? а то одному мне не осилить)
Отправлено: 25.07.12 20:15. Заголовок: Annie пишет: у меня..
Annie пишет:
цитата:
у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этоих моментов нет (а старого тоже теперь нет).
Ух ты! Вспомнила, как наяву этот момент. У меня точно такая же ситуация. Был - сейчас нет. А жаль, сюжетный ход логичный. Но можно включить и такую логику. Обидевшему владельца башмачков грозят беды. И вот - людоед готовился к обеду - тут на тебе - спать захотел до немогу - пленница сбежала - он вдогонку - и пополам вместе с кастрюлей. Обидел - получи.
Пост N: 3416
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 25.07.12 20:36. Заголовок: Annie пишет: у меня..
Annie пишет:
цитата:
у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку?
Леонора, спасибо) Не в тему: Энциклопедист у нас Дмитрий, но он давно уже отсутствует на форуме.
В новой версии речь Страшилы пестрит множеством забавных оговорок ("поплывём" вместо "пойдём" и т.п.). Из текста убраны почти все упоминания слонов. Добавлено упоминание Лестара (раньше он появлялся первый раз только в УДиеДС). Даны имена Флите и Уорре (до этого Флита называлась просто "зелёная девушка", а Уорра - "Предводитель Летучих Обезьян"). Прыгуны названы Марранами. Уменьшена упоминаемость невесты Дровосека.
у меня в раннем детстве была книга где-то 80-х годов, очень плохого качества, с ужасными картинками, но там был такой момент, где Элли перед тем, как её поймал Людоед, сняла башмачки и пошла босиком. А потом, в конце главы, была такая фраза: "Теперь я даже спать в них буду". Сейчас у меня новое, подарочное издание, и в нём этих моментов нет (а старого тоже теперь нет). Кто-нибудь может дословно процитировать или дать ссылку?
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 26.07.12 20:30. Заголовок: Виллина в окончатель..
Виллина в окончательной версии не сказала о башмачках, потому что не подозревала, что они попадут к Элли. А вернее потому, что прочитала в книге только про то, что Элли делать. а про башмачки прочитать не догадалась. Она ведь не знает всё, что написано в ее книге. иначе зачем ее читать. А читает она ее от случая к случаю.
Если бы кто-нибудь из Жевунов в той главе случайно брякнул про башмачки, и Виллина бы заинтересовалась, то прочитала бы для Элли другой совет: Надень башмачки, топни и лети. На всё дело случая.
У Баума башмачки не защищают заведомо, но они не защищают и у Волкова. Скоре, они просто внушают страх.(вожаку обезьян. Бастинде. Но не людоеду или саблезубым тиграм или прыгунам. Зависит от воспитания). Кстати, что было бы, если бы Элли не вынесли вовремя из макового поля? Или например, поле оказалось вдвое длиннеее. По логике "защиты" она бы вообще не уснула. .
Кстати, что было бы, если бы Элли не вынесли вовремя из макового поля? Или например, поле оказалось вдвое длиннеее. По логике "защиты" она бы вообще не уснула.
Поле - не живое существо, а видимо, серебряные башмачки грозят карой только конкретной личности.
Отправлено: 26.07.12 21:05. Заголовок: В ВИГ-41 Виллина отд..
В ВИГ-41 Виллина отдает Элли серебряные башмачки, после того как Гингема рассыпается: они твои, носи. Вот и все, что она сказала. Тут же жевун ляпает: Гингема ими дорожила, в них - волшебная сила. Виллина эту фразу игнорирует. Не обращается к книге: а вдруг она (книга) знает как ими пользоваться. В общем, волшебные, но их защищающей силы Элли никто не обещал - во всех версиях. Это выяснилось по ходу, что опасаются обижать владелицу башмачков.
Отправлено: 15.12.15 16:20. Заголовок: Я считаю, что серебр..
Я считаю, что серебряные башмачки не защищают своего владельца. Просто кто-то распустил слухи, что башмачки могут покарать того, кто нападает на их владельца, и все в это поверили. А на самом деле Уорра мог бы растерзать Элли, и башмачки ничего Уорре за это не сделали бы. Бастинда тоже могла бы прибить Элли, и башмачки ничего Бастинде не сделали бы. То, что Элли растопила Бастинду водой, никак не связано с башмачками. Вопрос в том, кто именно распустил слухи, что башмачки являются талисманом. Скорее всего эти слухи распустила Гингема, которой башмачки и принадлежали.
Я не спорю с тем, что мало кто решился бы напасть на Гингему, даже если башмачки не являются талисманом. Но с учётом того, что башмачки являются талисманом, вероятность нападения на Гингему ещё уменьшается.
Вот интересно кстати, что было бы, если бы Гингема была в серебряных башмачках. Зашибло бы её домиком или нет) У Баума и в ранних версиях ВИГ - зашибло, но там ещё башмачки не обладали защитной силой...
Вот интересно кстати, что было бы, если бы Гингема была в серебряных башмачках. Зашибло бы её домиком или нет)
там еще интереснее. Виллина перенаправляет домик прицельно на Гингему... но не может знать заранее, в туфельках она или нет - что это значит? Что Виллина действительно не знала о волшебных свойствах башмачков? Может, она вообще не знала, что они у Гингемы есть? Или знала, что от домика они не помогут? Слишком много вариантов. У Баума проще))
Ну, если б она знала, что у Гингемы есть такие мощные башмачки, которые могут пригодиться Элли, - наверное сама бы подсказала ими воспользоваться, не дожидаясь пока их разыщет Тотошка.
Отправлено: 15.03.18 11:54. Заголовок: Не знаю,кто такой То..
Не знаю,кто такой Торн,но в мультфильме ВИГ была версия.что башмачки исполняют желания.если назвать желание и стукнуть каблуком о каблук.И Гингема пела :"Башмачки мои,колдуйте! Злые ветры,дуйте,дуйте!"
Отправлено: 26.03.18 09:56. Заголовок: Freddy пишет: Не зн..
Freddy пишет:
цитата:
Не знаю,кто такой Торн,но в мультфильме ВИГ была версия.что башмачки исполняют желания.если назвать желание и стукнуть каблуком о каблук.И Гингема пела :"Башмачки мои,колдуйте! Злые ветры,дуйте,дуйте!"
Торн - это величайший чародей у Сухинова. У Волкова его нет, вместо него есть Гуррикап.
Отправлено: 28.06.19 14:03. Заголовок: Про башмачки мне инт..
Про башмачки мне интересно почему они пропали бесследно и куда, Волков к ним не возвращался, у Сухинова они тоже больше не появлялись, думаю зря авторы книг к ним не возвращались, с ними можно было придумать много интересного. И где башмачки могут находится после того как Элли их потеряла, они вернулись в ВС, но куда они могли вернутся, к Стелле, Виллине или в какое-нибудь другое место или лежат где-нибудь в Большом Мире и их надо принести в ВС?
Пост N: 5072
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 28.06.19 16:25. Заголовок: по книге они затерял..
по книге они затерялись там где то.. .. когда Элли летела к родителям, а на самом деле.. ой. не знаю, мб, и в ВС г-ниб теперь находятся.... может быть.. а где они были ? вернее.,кого? Правильно, Гингемы, так что, возможно, они и лежат там, у ее домика ... ту можно только додумывать и фантазировать.. ..
Пост N: 6994
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 28.06.19 17:42. Заголовок: Анни пишет: И где б..
Анни пишет:
цитата:
И где башмачки могут находится после того как Элли их потеряла, они вернулись в ВС, но куда они могли вернутся, к Стелле, Виллине или в какое-нибудь другое место или лежат где-нибудь в Большом Мире и их надо принести в ВС?
не думаю, что они "вернулись". я об этом писала, но уже не помню где. в книге сказано, что они потерялись во время третьего, последнего шага. и еще известно, что они потерялись потому, "что в Канзасе нет места чудесному". то есть они должны были перенести Элли в Канзас - и при этом сами оказаться в Канзасе не могли. Значит, они потерялись где-то между внешними отрогами КГ и внешним краем великой пустыни.
Отправлено: 01.03.20 15:27. Заголовок: Анни пишет: А всё т..
Анни пишет:
цитата:
А всё таки почему башмачки пропали насовсем, почему Волков и Сухинов не захотели к ним возвращаться и где они могут быть?
Где могут быть не знаю, а почему не возвращаются могу предположить. В ВИГе башмачки подавались как нечто зашибись могущественное, что защищает владельца от всех бед, и вообще, все про них знают и все-то их хотят получить. А из показанных способностей есть только телепорт, которым и без вспомогательных артефактов владеют Виллина и Рамина. Это немного разрушает законы магии, показанные в ВИГе. Волков, к тому же, стремится избавлять героев от слишком могучих артефактов, и придерживается правила "один артефакт - одно свойство." Башмачки с их автоматической защитой и неведомо ещё какими свойствами что-то не вписываются в эту концепцию. У Сухинова, я только предполагаю, могут возникнуть сложности с Торном и его магическими законами. Башмачки же явно не из ВС, раз Гингема в них прилетела. Вот и вопрос, будут ли они подчиняться правилам, установленным в сухиновской ВС или нет. Думаю, Сухинову просто своих артефактов хватает, чтобы ещё продумывать связь между ними и серебряными башмачками.
Пост N: 720
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 01.03.20 15:32. Заголовок: Лерелахит пишет: У ..
Лерелахит пишет:
цитата:
У Сухинова, я только предполагаю, могут возникнуть сложности с Торном и его магическими законами. Башмачки же явно не из ВС, раз Гингема в них прилетела.
У Сухинова Гингема в них не прилетела, она нашла их уже в ВС вместе с книгой Торна, у Сухинова башмачки скорее всего раньше принадлежали Торну.
Отправлено: 01.03.20 16:20. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..
Анни пишет:
цитата:
У Сухинова Гингема в них не прилетела, она нашла их уже в ВС вместе с книгой Торна, у Сухинова башмачки скорее всего раньше принадлежали Торну.
Ага, значит я что-то перепутала. Тогда, возможно, Сухинов просто предпочитает выдумывать свой собственный мир, а не перерабатывать волковский. Ведь мир Сухинова очень самобытный.
Пост N: 721
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 01.03.20 16:37. Заголовок: Лерелахит А у Волков..
Лерелахит А у Волкова неизвестно откуда у Гингемы башмачки, принадлежали ли они ей всегда или она их где то нашла, и были ли они у нее, когда она пришла в ВС.
Пост N: 722
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 01.03.20 19:08. Заголовок: Лерелахит пишет: У ..
Лерелахит пишет:
цитата:
У Волкова скорее работает принцип избавляться от слишком сильной магии.
А была ли у них ещё какая нибудь сила кроме телепортации? Все говорили, что башмачки защищают владельца, но эта защита проявлялась только в страхе окружающих перед башмачками, а Людоед не знал про башмачки, спокойно схватил Элли и чуть её не съел, спасли её не башмачки, а друзья.
Отправлено: 01.03.20 19:48. Заголовок: Анни пишет: А была ..
Анни пишет:
цитата:
А была ли у них ещё какая нибудь сила кроме телепортации? Все говорили, что башмачки защищают владельца, но эта защита проявлялась только в страхе окружающих перед башмачками, а Людоед не знал про башмачки, спокойно схватил Элли и чуть её не съел, спасли её не башмачки, а друзья.
Кто знает. Бастинда считала, что башмачки ей возместят потерю волков, воронов и пчёл. Быть может, Стелла не про все свойства рассказала. Башмачки с одной стороны, заявлены как нечто могущественное, а с другой - кроме телепортации волшебства в них не замечено. С другой стороны, кольцо всевластья тоже поначалу ничем себя не выдавало.
Отправлено: 02.03.20 04:46. Заголовок: Анни пишет: Все гов..
Анни пишет:
цитата:
Все говорили, что башмачки защищают владельца, но эта защита проявлялась только в страхе окружающих перед башмачками, а Людоед не знал про башмачки, спокойно схватил Элли и чуть её не съел, спасли её не башмачки, а друзья.
ЕМНИП, перед встречей с Людоедом Элли разувалась - как минимум в поздних редакциях.
перед встречей с Людоедом Элли разувалась - как минимум в поздних редакциях.
В моей редакции начала девяностых она не разувалась, но даже если при встрече с Людоедом Элли была без башмачков, от наводнения они её не защитили, опять её спас Лев, а не башмачки, и на тигров они не среагировали. Мне ещё интересно почему Элли было совсем не интересно какая у них волшебная сила, ей все говорили, что они волшебные, но она даже не пыталась никого про них расспросить, ни Гудвина, ни Рамину, ни Летучих Обезьян.
Пост N: 6202
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 02.03.20 13:07. Заголовок: Анни пишет: Мне ещё..
Анни пишет:
цитата:
Мне ещё интересно, почему Элли было совсем не интересно, какая у них волшебная сила, ей все говорили, что они волшебные, но она даже не пыталась никого про них расспросить, ни Гудвина, ни Рамину, ни Летучих Обезьян.
так было бы неинтересно, если бы она узнала об этом очень быстро, и не было бы книги )) или, мб, забыла она об этом, просто ей сказали, что они волшебные, и все.
Отправлено: 02.03.20 13:14. Заголовок: Анни пишет: В моей ..
Анни пишет:
цитата:
В моей редакции начала девяностых она не разувалась, но даже если при встрече с Людоедом Элли была без башмачков, от наводнения они её не защитили, опять её спас Лев, а не башмачки, и на тигров они не среагировали.
Правды ради - башмачки сулили беды тому, кто навредит их носителю. Тигры на Элли не успели напасть, так, порычали издалека. А наводнение и вовсе природное явление, а не живой враг. Или бы башмачки должны были и от макового поля Элли спасать. Анни пишет:
цитата:
Мне ещё интересно почему Элли было совсем не интересно какая у них волшебная сила, ей все говорили, что они волшебные, но она даже не пыталась никого про них расспросить, ни Гудвина, ни Рамину, ни Летучих Обезьян.
Хм... Элли вообще не отличалась в этом плане любознательностью. Про шапку ей Рамина рассказала сама, Элли же взяла её так, ради красоты. Насчёт башмачков ей в самом начале сказали "есть какая-то сила, но не знаем какая." И всё. Обоснуй который я могу придумать - Элли не выясняла также и того, почему ожил Страшила, заговорил Тотошка, не умер Дровосек и так далее. Для неё что то, что другое - непонятное волшебство, узнавать свойства и законы каждого слишком долго и муторно.
Элли не выясняла также и того, почему ожил Страшила, заговорил Тотошка, не умер Дровосек и так далее.
мб, она сразу решила, что раз страна Волшебная, там все прямо так оживает, животные разговаривают, так чего и думать то? для нее это там было в порядке вещей. в 1ой книги. Виллина русским, ой, те английским языком объяснила ей, что
цитата:
" в этой чудесной стране разговаривают не только животные , но и птицы".
когда Тотошка у нее заговорил. ( в книге это есть) мб, поэтому она и приняла, как само собой разумеющиеся, что говорят там все, втч и Страшила и ЖД. и даже и дуболомы во 2ой части ,
и мулы , но это потом уже, у Энни и Тима , в 4ой части
Правды ради - башмачки сулили беды тому, кто навредит их носителю.
Слухи про великую силу башмачков могла распускать сама Гингема, раз про них слышали даже в ИГ, и Гудвин откуда то про них знал, и знал что они принадлежали Гингеме, с самой Гингемой он вряд ли встречался. Лерелахит пишет:
цитата:
Элли вообще не отличалась в этом плане любознательностью. Про шапку ей Рамина рассказала сама, Элли же взяла её так, ради красоты. Насчёт башмачков ей в самом начале сказали "есть какая-то сила, но не знаем какая." И всё.
Но Элли же хотела вернутся домой, а все ей говорят что она владелица башмачков с великой силой, а вдруг они помогут ей вернутся, поэтому отсутствие интереса к силе башмачков всё равно выглядит странно.
Пост N: 6207
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 02.03.20 13:52. Заголовок: Анни пишет: Но Элли..
Анни пишет:
цитата:
Но Элли же хотела вернутся домой, а все ей говорят что она владелица башмачков с великой силой, а вдруг они помогут ей вернутся, поэтому отсутствие интереса к силе башмачков всё равно выглядит странно.
тогда было бы не так интересно читать книгу. если бы Элли с самого начала все знала бы, а так, хоть в конце книги Стелла ей все рассказала. и не было бы самой книги, если бы ей в самом начале все рассказали бы )))
Отправлено: 02.03.20 14:02. Заголовок: Анни пишет: от наво..
Анни пишет:
цитата:
от наводнения они её не защитили, опять её спас Лев, а не башмачки, и на тигров они не среагировали.
Есть вероятность, что защитная сила башмаков состоит в банальном везении. Чтобы опасности или обходили владельца стороной, или рядом было что-нибудь (или кто-нибудь), что может помочь. Впрочем, это а) неинтересно б)как-то слабовато для волшебного артефакта. Анни пишет:
цитата:
Мне ещё интересно почему Элли было совсем не интересно какая у них волшебная сила, ей все говорили, что они волшебные, но она даже не пыталась никого про них расспросить, ни Гудвина, ни Рамину, ни Летучих Обезьян.
Алена 25 пишет:
цитата:
забыла она просто об этом. что ей сказали, что они волшебные
Да не до этого ей было. Элли ребенок нелюбопытный, к тому же, порядком напуганный непонятной и опасной обстановкой. Тут не до рассматривания всех встречных чудес, домой бы вернуться. Собственно, только об этом Элли и способна думать вообще.
А ещё Элли - ребенок маленький. Ей настоящая волшебница английским языком сказала, что домой вернуться ей поможет Гудвин. Гудвин - тоже как бы волшебник - сказал, что вернет её, если она победит Бастинду. И она не думает, стоит ли идти именно этим путём, не рассматривает альтернативные способы - она слушается старших, что для её возраста и воспитания как будто вполне нормально.
Плюс, Элли читала сказки, а в сказках артефакты обычно выдаются в рамках квеста. Вместе с инструкцией. И даже найдя, возможно, волшебную штуку, ни один сказочный герой не спрашивает у каждого встречного "А вы случайно не знаете, как это работает?". Он либо всё сразу знает и этим пользуется, либо штука срабатывает сама, когда приходит срок (собственно, с Элли примерно так и получилось))). То есть, жанровая смекалка ей тоже подсказывает оставить всё, как есть.
Элли могла бы додуматься, что, раз башмачки волшебные, их волшебство может вдруг оказаться полезным и надо побольше о них узнать, на случай, если Виллина и Гудвин не справятся. Но у неё не было опыта и шаблонов поведения, которые могли бы ей подсказать, что об этом надо думать. А те, которые имелись, подсказывали прямо противоположное.
Слухи про великую силу башмачков могла распускать сама Гингема, раз про них слышали даже в ИГ, и Гудвин откуда то про них знал, и знал что они принадлежали Гингеме, с самой Гингемой он вряд ли встречался.
Так-то слухи никто не отменял. Птицы-с. А Гудвин в любом случае не мог знать свойств башмачков, он ведь не волшебник. Анни пишет:
цитата:
Но Элли же хотела вернутся домой, а все ей говорят что она владелица башмачков с великой силой, а вдруг они помогут ей вернутся, поэтому отсутствие интереса к силе башмачков всё равно выглядит странно.
Полагаю, для Элли "великая сила" выглядела слишком непонятным и размытым значением. Она ведь узнала о ней от Жевуна, знающего о магии чуть больше неё, и не сказавшего ничего определённого. Вот она и предпочла работать с более понятными фактами. "Три заветных желания"+"жёлтая дорога"+"Гудвин"="домой". Jackdaw пишет:
цитата:
Элли могла бы додуматься, что, раз башмачки волшебные, их волшебство может вдруг оказаться полезным и надо побольше о них узнать, на случай, если Виллина и Гудвин не справятся.
Хм, правда на этот случай она предпочла Стеллу. Возникает вопрос - почему не Рамину. Рамина же вечно выдаёт нужную информацию.
Не "она предпочла". Дин Гиор, взрослый и умный человек, посоветовал ей так поступить - и Элли, соответственно своему возрасту и воспитанию, послушалась старшего. Если бы не этот совет, она, может, пару дней поплакала бы, подумала и додумалась. И именно что вызвала бы Рамину (или Летучих Обезьян) и спросила.
Но Элли не дали возможности, а её спутники, которые соображают быстрее, видимо, не знали о башмачках, как и остальные жители ИГ. Ни Страшила за сутки на колу, ни Лев в лесу, обитателей которого, скорее всего, не особенно интересуют люди и их магия, слышать о них не могли. Вот до Дровосека, может, и доходили слухи. Можно предположить, что он либо считал, что Элли сама всё знает - если не потому, что "фея", то от его соотечественников - либо думал, например, что башмачками могла пользоваться только Гингема. Что до жителей ИГ, то от магии они, видимо, пытались держаться подальше, спасибо репутации Великого и Ужасного, свежие слухи о Гингеме из ГС без жёлтой дороги до них не доходили, а старые за время, прошедшее с тех пор, как сообщение было прервано, подзабылись.
Пост N: 4274
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 28.10.20 10:35. Заголовок: У меня сложилось стр..
У меня сложилось странное впечатление, что у башмачков не столько "защитная функция", сколько функция "наказать обидчика владельца". Причём даже не факт, что формального владельца - может быть, просто того, на ком они в этот момент надеты. А стоит их снять, даже не передавая другому - и ты уже беззащитен.
Элли снимает башмачки (в одной из версий текста) - на неё нападает Людоед. Вывод, который она делает: башмачки не снимать. Уорра говорит, что несчастья грозят тому, кто обидит обладателя башмачков. Бастинда думает, что не может тронуть Элли, пока на ней башмачки.
При этом есть ещё такой интересный момент. По логике и правилам детской сказки, зло всё равно наказуемо. Тут же простая мораль - "не обижай другого, и тебя не обидят". Злодей, напавший на главного положительного героя, всё равно огребёт по полной - в том числе и погибнуть может. Людоед гибнет и в редакции, где башмачки Элли снимает, и в редакции, где она их не снимает (кстати, со снятием, на мой взгляд, логичнее: если бы он их видел, неужели всё равно хотел бы Элли съесть? Или никакого трепета перед башмачками не испытывал?). В эпизоде у Бастинды башмачки уже играют роль в сюжете - но погибла бы Бастинда, если бы их не было? Думаю, да, просто каким-нибудь другим образом. Само же действие непосредственно функции защиты (или функции наказания обидчика) в исполнении башмачков ни разу так и не показано. Вот если бы, например, Бастинда сунулась к Элли, а её тут же молнией отшибло на пять метров - это было бы понятно ))) Или земля бы разверзлась под ногами, или у Бастинды вся магия разом пропала (хотя, по сути, её и так не было))), или рука отсохла, или ещё что-нибудь в этом роде. Но нет. Наказывают не башмачки - наказывают обстоятельства. Те или иные. И скорее всего, наказание бы всё равно случилось, даже если бы башмачков не было. И тем не менее, перед башмачками многие испытывают почтение и страх )) Тут так и напрашивается предположение, что их сила преувеличена слухами. Либо же, наоборот, это настолько сложный артефакт, что он способен подстраивать различные жизненные обстоятельства под то, чтобы наказать обидчика "обходным путём". На это и Уорра намекает. Но непонятно, зачем такие сложности...
Отправлено: 29.10.20 15:24. Заголовок: Annie пишет: Либо ж..
Annie пишет:
цитата:
Либо же, наоборот, это настолько сложный артефакт, что он способен подстраивать различные жизненные обстоятельства под то, чтобы наказать обидчика "обходным путём". На это и Уорра намекает. Но непонятно, зачем такие сложности...
Какие же сложности? Вполне обычная магия оберегов, только ещё и с обратным действием. Какой-нибудь оберег от пуль, например (допустим, он реально существует и действует так, как об этом рассказывают), не делает своего носителя пуленепробиваемым, а "отводит" от него пули, уменьшает вероятность того, что пуля в него попадёт. Так и тут: башмачки не бьют обидчика своей носительницы молниями - они точно так же "манипулируют статистикой", увеличивая вероятность, например, того, что обидчик споткнётся в самый неподходящий момент.
Какой-нибудь оберег от пуль, например (допустим, он реально существует и действует так, как об этом рассказывают), не делает своего носителя пуленепробиваемым, а "отводит" от него пули,
Ну да, но всё ж мне кажется, что сделать "пуленепробиваемость" - не у носителя, на его одежде, например, - куда проще, чем менять траекторию пуль ) Так же и с башмачками... Воздействие более близкое и прямое получается. Вернее, получалось бы. А раз воздействие более близкое и прямое, то нужно меньше энергии... Кстати, внезапно жутенькая мысль: можно ли убить обладателя башмачков в тот момент, когда башмачки на нём всё ж надеты? И отомстят ли башмачки за это убийство (ведь сразу после смерти владельца их может взять кто-то другой) или просто не допустят его? (хотя ответа на это в каноне нет, а следовательно, можно домыслить что угодно...) И ещё. Элли облила Бастинду водой, и та растаяла. Но на тот момент на Бастинде уже был один башмачок. И один оставался на Элли. Башмачки всё ещё считали полноценной хозяйкой Элли, получается. Иначе б ей тоже последовало какое-то наказание, как обидчице владелицы одного башмачка?
Отправлено: 29.10.20 19:00. Заголовок: Куда всё таки пропал..
Куда всё таки пропали башмачки так и осталось тайной, больше в книгах они не появлялись, никто из героев их так и не нашёл. Неужели Волков совсем про них забыл, а было бы хорошо если бы они остались у Элли, тогда ей и дяде Чарли не пришлось идти по опасному пути через пустыню и горы, а потом она подарила их Энни, и тогда мечта Энни увидеть ВС осуществилась бы быстрее.
Наверное забыл, так же как и остальные писатели, у Сухинова они тоже больше не появлялись, а он уделял магии и магическим артефактам намного больше внимания чем Волков.
Оля пишет:
цитата:
Неужели Волков совсем про них забыл, а было бы хорошо если бы они остались у Элли, тогда ей и дяде Чарли не пришлось идти по опасному пути через пустыню и горы,
До пустыни им пришлось бы идти в любом случае, в БМ магия не работает, а дальше присутствие башмачков в сюжете сильно бы упростило сюжет. А ведь Страшила и Дровосек вполне могли считать что башмачки всё ещё у Элли и она быстро придёт к ним на помощь, поэтому и решили её позвать, а не посылать Кагги-Карр к Стелле или Виллине, так как они живут ближе и не нужно было подвергать Элли опасному путешествию.
Пост N: 6928
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 29.10.20 21:25. Заголовок: Анни пишет: так как..
Анни пишет:
цитата:
так как они живут ближе и не нужно было подвергать Элли опасному путешествию.
это ты про 2ую книгу? ну, а как же без Элли дело то было бы, а? и без Чарли Блэка? не было бы, 2 ой книги. не было бы 3. 4, 5, и нашей с тобой любимой ТЗЗ
Наверное забыл, так же как и остальные писатели, у Сухинова они тоже больше не появлялись
Не могу счесть это прямо-таки забывчивостью. У Сухинова башмачки всё-таки упоминаются, хотя бы в первой книге. Гингема же их находит. Скорее, авторы сочли, что раз башмачки пропали, то безвозвратно - и решили, что им сюжеты и без башмачков неплохо даются. Волкову это было даже идеологически удобнее, а Сухинов... А кто его знает... Может, у него и без того магии навалом... Телепортацией, по крайней мере, у него многие владеют и без башмачков. На самом деле, изначально и у Баума башмачки больше ни разу в сюжете не появляются. По крайней мере, я не так давно перечитывала всего Баума и не припомню ничего такого. Зато возвращение башмачков есть в сюжете фильма "Возвращение в страну Оз" (1985, что ли, года). Очень интересно там представлено, кстати ) Не в тему: под влиянием этого фильма до сих пор думаю - а может, зря я не провела параллели у себя в повестях... Была как-то мысль написать, что башмачки присвоил Пакир и отдал Ланге, которая потом и вернула их наверх, Элли и друзьям. Но я эту идею так и не воплотила. Хотя, наверное, это было бы очень даже логично.
"Элли облила Бастинду водой, и та растаяла. Но на тот момент на Бастинде уже был один башмачок. И один оставался на Элли. Башмачки всё ещё считали полноценной хозяйкой Элли, получается. Иначе б ей тоже последовало какое-то наказание, как обидчице владелицы одного башмачка?" (Annie)
На этот вопрос косвенно давался ответ то ли в Волшебнике страны Оз у Баума, то ли в 1-ых версиях ВИГ у Волкова, то ли и там, и там: там говорилось, что только одного башмачка недостаточно, чтобы воспользоваться волшебной силой. Даже если бы в тот момент, когда 1 башмачок был на Бастинде, а 1 на Элли, Элли вдруг догадалась бы, как действуют эти серебряные башмачки, она не смогла бы воспользоваться своим башмачком, в частности, не смогла бы никуда переместиться. Отсюда можно предположить, что и защитной функцией 1 башмачок тоже не обладает, и в тот момент ни Элли, ни Бастинда не были ни от чего защищены.
---
цитата:
"А ведь Страшила и Дровосек вполне могли считать что башмачки всё ещё у Элли и она быстро придёт к ним на помощь, поэтому и решили её позвать..." (Анни)
Кстати, очень интересная точка зрения. Страшила и Железный Дровосек предполагали, что Элли - гораздо более могущественная, чем она была на тот момент на самом деле, если у неё есть серебряные башмачки, если она знает их волшебные свойства и сможет их использовать в борьбе с Урфином Джюсом. И уже точно они не могли предположить, что Элли окажется такая разиня и умудрится потерять серебряные башмачки, только-только вернувшись в Канзас.
цитата:
"До пустыни им пришлось бы идти в любом случае, в БМ магия не работает, а дальше присутствие башмачков в сюжете сильно бы упростило сюжет." (Анни)
Магия в БМ работает, но не вся и с ограничениями. Раз Элли смогла вернуться до самого дома после ВИГ, значит, магия в принципе работает. Также в БМ работает серебряный свисток, с помощью которого можно вызывать Рамину. Правда, этот свисток не работает в различных пещерах и подземельях - хоть в БМ, хоть в ВС. Кроме того, если вызвать Рамину в БМ, с ней не получится поговорить.
А в целом - да, согласен. Наличие слишком большого количества лишних очень сильных магических артефактов слишком упростило бы сюжет, сделало бы его примитивным и бессодержательныым - и никакой сказки в последующих книгах по сути не получилось бы!
Собственно, Бастинда не выразила бы желания заполучить и второй башмачок, если бы одного ей было достаточно.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Страшила и Железный Дровосек предполагали, что Элли - гораздо более могущественная, чем она была на тот момент на самом деле, если у неё есть серебряные башмачки, если она знает их волшебные свойства и сможет их использовать в борьбе с Урфином Джюсом. И уже точно они не могли предположить, что Элли окажется такая разиня и умудрится потерять серебряные башмачки, только-только вернувшись в Канзас.
Хотя если отбросить это, они чуть ли не единственные в ВС (если не считать волшебниц), кто знал об Элли и не считал еë всемогущей феей. Но да, знание о том, что на момент отбытия из ВС на ней были серебряные башмаки, и они сами видели их действие (Элли взяла и на их глазах телепортировалась куда-то), и незнание о том, что в БМ они сразу же потерялись, могли заставить думать, что Элли что-то может и не будучи феей.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Также в БМ работает серебряный свисток, с помощью которого можно вызывать Рамину. Правда, этот свисток не работает в различных пещерах и подземельях - хоть в БМ, хоть в ВС. Кроме того, если вызвать Рамину в БМ, с ней не получится поговорить.
Чарли Блек утверждает, что к Энни в Канзас вызвалась по свистка вовсе не Рамина, а какие-то другие (может, БМовские) мыши. Обоснуй не помню точно – вроде как в ВС Рамина обратилась к Энни так, как будто видит еë в первый раз. Но и это не противоречит тому, что в БМ свисток может вызывать каких-то мышей.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Раз Элли смогла вернуться до самого дома после ВИГ, значит, магия в принципе работает.
Плюс ураган Гингемы, который таки долетел до БМ, и контрволшебство Виллины, которая смогла его повернуть обратно из БМ, да ещë заставить его совершить какие-то действия в самом БМ (захватить пустующий домик, который ей показала книга). При том что для перемещения за пределами ВС, даже по пустыне, Виллина пользоваться волшебством уже на могла, а волшебство Гингемы в виде Чëрных камней в этой же пустыне вполне себе действовало.
Чарли Блек утверждает, что к Энни в Канзас вызвалась по свистка вовсе не Рамина, а какие-то другие (может, БМовские) мыши. Обоснуй не помню точно – вроде как в ВС Рамина обратилась к Энни так, как будто видит еë в первый раз. Но и это не противоречит тому, что в БМ свисток может вызывать каких-то мышей.
Так и есть. В ОБМ Энни вызывает не Рамину, впервые они познакомились в ВС. Это подтверждает и то, что Рамина не названа по имени в сцене с призывом, и то, что прямо указывается при встрече в ВС - она до этого никогда не встречалась с Энни и Тимом.
Отправлено: 30.10.20 14:31. Заголовок: "Хотя если отбро..
цитата:
"Хотя если отбросить это, они чуть ли не единственные в ВС (если не считать волшебниц), кто знал об Элли и не считал еë всемогущей феей. Но да, знание о том, что на момент отбытия из ВС на ней были серебряные башмаки, и они сами видели их действие (Элли взяла и на их глазах телепортировалась куда-то), и незнание о том, что в БМ они сразу же потерялись, могли заставить думать, что Элли что-то может и не будучи феей." (massimoling)
Думаю, что если бы Страшила и Железный Дровосек в УДиЕДС каким-то образом узнали, что Элли потеряла серебряные башмачки, они не стали бы обращаться к ней за помощью - и вообще не верили бы, что Элли может их освободить или хоть как-то может помочь в борьбе с Урфином Джюсом, даже если доберётся в ВС тем или иным способом.
Отправлено: 30.10.20 14:36. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Думаю, что если бы Страшила и Железный Дровосек в УДиЕДС каким-то образом узнали, что Элли потеряла серебряные башмачки, они не стали бы обращаться к ней за помощью - и вообще не верили бы, что Элли может их освободить или хоть как-то может помочь в борьбе с Урфином Джюсом, даже если доберётся в ВС тем или иным способом.
Их письмо вообще-то жест отчаяния. Там вся ситуация не располагает к логическим решениям. Мог бы Страшила пытаться связаться со Львом, наладить через ворону контакты с оставшимися верными ему подданными? Да, но он выбирает иррациональное решение, потому что воспринимает Энни как более авторитетную фигуру. Элли его спасала, рядом с Элли исполнилась его мечта - поэтому там типично детское желание найти "родителя", который его вытащит из беды. Во-второй книги таким родителем в глазах Страшилы и выступает Элли. Это уже потом он психологически перерос свое видение Элли и реально понимает, кто в БМ может помочь, когда обращается к взрослым Чарли и Фреду за советами.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 06.11.20 07:09. Заголовок: Ещё один интересный факт
Ещё один интересный факт: по всей вероятности, филин Гуамоколатокинт, который служил Гигнеме, а потом Урфину Джюсу, знал о волшебных свойствах серебряных башмачков.
В начале основных событий УДиЕДС, когда Урфин Джюс вошёл в пещеру Гигнемы вскоре после гибели самой Гингемы, филин Гуамоколатокинт сразу понял, что Урфин Джюс будет искать именно серебряные башмачки - и ничто другое.
А знал ли сам Урфин Джюс о волшебной силе этих башмачков - это ещё вопрос. Сказано лишь то, что он знал, что "Гигнема дорожила ими больше всего".
Цитата из УДиЕДС:
цитата:
Урфин начал разыскивать серебряные башмачки колдуньи, так как он знал, что Гингема дорожила ими больше всего.
Но напрасно он обшаривал пещеру, башмачков не было.
– Ух-ух-ух! – насмешливо раздалось с высокого намоста, и Урфин вздрогнул.
Сверху на него смотрели глаза филина, светившиеся желтым светом во мраке пещеры.
– Это ты, Гуам?
– Не Гуам, а Гуамоколатокинт, – сварливо возразил филин.
– Хочешь жить у меня? Я буду кормить тебя мышами и нежными птенчиками.
– Не даром, конечно? – буркнула мудрая птица.
– Люди, увидев, что ты мне служишь, посчитают меня волшебником.
– Неплохо придумано, – сказал филин. – И для начала моей службы скажу, что ты напрасно ищешь серебряные башмачки, их унес маленький зверек неизвестной мне породы.
Отправлено: 07.11.20 12:52. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
филин Гуамоколатокинт сразу понял, что Урфин Джюс будет искать именно серебряные башмачки - и ничто другое.
Тут скорее демонстрация проницательности филина. Он увидел, что Урфин что-то ищет, а что искать в покинутой всеми пещеры? Наверное, Что-то ценное, что осталось от Гингемы. Чем Гингема дорожила больше всего – это он знал ещё лучше Урфина, так как был постоянным жителем еë пещеры, а не приходящим гостем, как Урфин.
Ах, Серебряные Башмачки! Всегда удивлялась, почему Волков не использовал этот бесценный артефакт в продолжениях? Все-таки, он технарь-материалист, а не сказочник... Вот жюльверновская инженерия из него просто бьёт ключом! А вот допустим, что Тотошка, на следующий день после возвращения, приносит из зарослей пшеницы (кукурузы), где Элли накануне перекувырнулась несколько раз, оставшись в одних чулках, Серебряные Башмачки. Что теперь Элли о них знает? 1) В Волшебной Стране они работают как "телепорт" (надо, на всякий случай, прикупить карту Владимирского ); 2) Из Волшебной Страны они всегда смогут вернуть домой; 3) В рамках Большого Мира они не работают. В Париж не получится. А в Изумрудный Город? И тут возможны варианты: 1) Да (и Элли каждый вечер проводит в гостях у Страшилы, привозя каждый раз по изумруду), но это не очень интересно; 2) Нет (в ВС башмачки - волшебные, и ещё могут "запулить" хозяина в БМ, а в БМ - они просто башмачки и стучи каблучками - не стучи - шиш с маслом); 3) Да, но при определённых условиях. Каких? Они все-таки артефакт ВС, и если хозяина из ВС как-нибудь "позвать", то, может, они сами в нетерпении начнут постукивать каблучками : "портал открыт". В любом случае, даже если пешком через пустыню, то камни Гингемы их хозяину точно нипочём .
Размышления Бастинды перед сном: "Где-то четверть века назад, помнится, я последний раз встретилась с сестрой. Мы не любили друг-друга, но надо было обсудить, как вести себя с этим новым волшебником, спустившимся с неба в Зеленой стране... Гингема тогда рассказала мне (за змеиными головами и чаркой йада ), что за пару лет до этого она опять посетила Мир за пределами Кругосветных гор. Да, Серебряные башмачки позволяют выделывать такие фокусы. Вот только вернуть оттуда они могут только в один, самый волшебный день в году - День Летнего Солнцестояния. Сестра всегда была диковата, дичилась людей, да и жила в грязной замызганной пещере (дикарка!). За день до "этого дня" она "выскочила" в "Тот Мир", чтобы на следующий день вернуться, взглянув "одним глазком". Какой злобой сверкали ее глаза, когда она рассказывала мне об увиденном! Люди расплодились как тараканы, осушают болота, залезают в самые отдаленные уголки... Того и гляди, доберутся и до Волшебной страны! А какие новые изощренные виды оружия изобрели! Разрывают и убивают друг-друга огнем! Еще немного и никакая магия не сможет остановить их! Сестра в ужасе вернулась назад и всерьез озадачилась накоплением магических сил для уничтожением рода человеческого... Не получилось у нее, не получилось (мир оказался прочней ). Ее башмачки теперь у этой девчонки Элли... Я должна заполучить их! Люди есть люди, они жадны, они всегда любили золото... у меня есть золото. Я отправлюсь туда, за Кругосветные горы и смогу заполучить у людей этот разрывающий, убивающий огонь! Тогда я стану гораздо могущественнее, чем когда у меня были волки, вороны, черные пчелы и Золотая Шапка!" Вот и весь секрет!
Отправлено: 24.10.23 20:26. Заголовок: Стелла называет спос..
Стелла называет способности башмачков по "телепортации" "самым удивительным" из их "многих чудесных свойств". Вопрос: КАКИХ? Вот если бы Волков раскрыл эту тему в продолжении! Но он не сказочник, он - "приключенщик".
Отправлено: 24.10.23 20:51. Заголовок: Можно только предпол..
Можно только предполагать, что Серебряные Башмачки оберегают Элли в пути. Но делают (если вообще делают) это как-то очень "лениво": не более абсолютной необходимости. Внезапная сонливость Людоеда, когда друзья точно не успевают на помощь - это волшебство башмачков или случайность? Уорра и Бастинда боятся убить/ударить Элли, но каков механизм защиты? Внушаемый страх сам по себе? Смерть на месте за попытку навредить? Неприемлемый ущерб (Уорра мог бы убить девочку, но потом шмякнулся бы с высоты об землю, и он об этом знает)?
Волшебство "выдаётся" башмачками после удара каблука о каблук, поэтому всегда нужны оба башмачка. И сразу ассоциация с дефибриллятором и вопрос: "А молнии они метать могут?" Если да, то они - грозное оружие, и тогда Стелла скорее всего не говорила бы о "чудесных свойствах", а подобрала бы другое слово.
Отправлено: 30.10.23 00:11. Заголовок: Тут вот подумалось....
Тут вот подумалось... А созданная Гуррикапом Великая Пустыня - она ведь тоже часть Волшебной Страны, раз на ней Черные Камни Гингемы "работают"! То есть, дойди Элли со стороны Канзаса до края пустыни в Серебряных Башмачках... Эврика!
Маккуро Куроске, Свой ответ перекопирую из другого обсуждения: Волшебство Башмачков определённо "дальнобойнее" того, что заставляет зверей говорить: ведь Башмачки могут "запулить" хозяина в БМ куда он хочет, а звери и птицы уже за Горами говорить не могут. Думаю "говорильное" волшебство посложнее будет и потому радиус его действия меньше - оно большей "концентрации волшебности" требует. С Камнями Гингемы та же история: "сила - дура" .
Флита20, магия башмачков действует не до конца заданного "маршрута", а только до третьего шага - дальше носитель перемещается уже, так сказать, по инерции. Ведь башмачки свалились с ног Элли именно "во время третьего шага" - значит, магия (в том числе и та, что "подгоняла" башмачки точно по ноге текущего носителя) перестала действовать между этим шагом и "приземлением". Логично, что это произошло в момент пересечения границы ВС. А поскольку Элли не грохнулась прямо там рядом с башмачками, а благополучно долетела до дома - значит, для её дальнейшего движения волшебство уже не требовалось.
магия башмачков действует не до конца заданного "маршрута", а только до третьего шага - дальше носитель перемещается уже, так сказать, по инерции. Ведь башмачки свалились с ног Элли именно "во время третьего шага" - значит, магия (в том числе и та, что "подгоняла" башмачки точно по ноге текущего носителя) перестала действовать между этим шагом и "приземлением". Логично, что это произошло в момент пересечения границы ВС.
Получается слишком большая инерция, ведь расстояние от границы ВС до дома Элли намного больше чем то которое она пролетела по территории ВС.
Маккуро Куроске, То есть, если бы Элли сказала "башмачки, несите меня а Париж!", мы бы сейчас обсуждали её перелёт "по инерции" через Атлантику? Стелла, говоря: "хоть на край света", вообще не оговаривает границ действия Башмачков. Утрата Башмачков в конце ВИГ имеет такой же смысл, что и предсказание Рамины в конце СПК: СКАЗКИ КОНЕЦ!
Отправлено: 02.11.23 21:18. Заголовок: Если бы всё исчерпыв..
Если бы всё исчерпывалось ВИГом, как изначально предполагалось, вопросов бы никаких и не возникало. Ну а если уж браться за продолжение, то Башмачки, по-моему, просто сами "просятся" в сюжет, причём с гораздо большей очевидностью, чем "угрюмый столяр", " живительный порошок" или совершенно случайно (но вовремя) заехавший "дядюшка Чарли".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 359
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мерси 
А сейчас у меня редакция 1959 получается 
); 2) Из Волшебной Страны они всегда смогут вернуть домой; 3) В рамках Большого Мира они не работают. В Париж не получится. А в Изумрудный Город? И тут возможны варианты: 1) Да (и Элли каждый вечер проводит в гостях у Страшилы, привозя каждый раз по изумруду), но это не очень интересно; 2) Нет (в ВС башмачки - волшебные, и ещё могут "запулить" хозяина в БМ, а в БМ - они просто башмачки и стучи каблучками - не стучи - шиш с маслом); 3) Да, но при определённых условиях. Каких? Они все-таки артефакт ВС, и если хозяина из ВС как-нибудь "позвать", то, может, они сами в нетерпении начнут постукивать каблучками 
- дома
- никого нет дома
