Подумала тут, что лучше не отвлекаться от подсчёта ошибок в книгах Сухинова на историю и свойства Серебряных башмачков, и решила завести отдельную тему, тем более что вопрос правда интересный. Почему Виллина не сказала Элли сразу о башмачках? Откуда они взялись? И есть ли у них другие волшебные свойства, кроме как переносить владельца с места на место? Договорились мы вроде бы до того, что Виллина не сказала специально. А если она сама о них не знала, то почему она не знала?
P.S. Не знаю, кому как, но мне кажется, что стоит обсудить не только версию канона Волкова. Сухинов, Баум, да и просто фантазия читателей тоже заслуживают внимания ))
Собственно, Бастинда не выразила бы желания заполучить и второй башмачок, если бы одного ей было достаточно.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Страшила и Железный Дровосек предполагали, что Элли - гораздо более могущественная, чем она была на тот момент на самом деле, если у неё есть серебряные башмачки, если она знает их волшебные свойства и сможет их использовать в борьбе с Урфином Джюсом. И уже точно они не могли предположить, что Элли окажется такая разиня и умудрится потерять серебряные башмачки, только-только вернувшись в Канзас.
Хотя если отбросить это, они чуть ли не единственные в ВС (если не считать волшебниц), кто знал об Элли и не считал еë всемогущей феей. Но да, знание о том, что на момент отбытия из ВС на ней были серебряные башмаки, и они сами видели их действие (Элли взяла и на их глазах телепортировалась куда-то), и незнание о том, что в БМ они сразу же потерялись, могли заставить думать, что Элли что-то может и не будучи феей.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Также в БМ работает серебряный свисток, с помощью которого можно вызывать Рамину. Правда, этот свисток не работает в различных пещерах и подземельях - хоть в БМ, хоть в ВС. Кроме того, если вызвать Рамину в БМ, с ней не получится поговорить.
Чарли Блек утверждает, что к Энни в Канзас вызвалась по свистка вовсе не Рамина, а какие-то другие (может, БМовские) мыши. Обоснуй не помню точно – вроде как в ВС Рамина обратилась к Энни так, как будто видит еë в первый раз. Но и это не противоречит тому, что в БМ свисток может вызывать каких-то мышей.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Раз Элли смогла вернуться до самого дома после ВИГ, значит, магия в принципе работает.
Плюс ураган Гингемы, который таки долетел до БМ, и контрволшебство Виллины, которая смогла его повернуть обратно из БМ, да ещë заставить его совершить какие-то действия в самом БМ (захватить пустующий домик, который ей показала книга). При том что для перемещения за пределами ВС, даже по пустыне, Виллина пользоваться волшебством уже на могла, а волшебство Гингемы в виде Чëрных камней в этой же пустыне вполне себе действовало.
Чарли Блек утверждает, что к Энни в Канзас вызвалась по свистка вовсе не Рамина, а какие-то другие (может, БМовские) мыши. Обоснуй не помню точно – вроде как в ВС Рамина обратилась к Энни так, как будто видит еë в первый раз. Но и это не противоречит тому, что в БМ свисток может вызывать каких-то мышей.
Так и есть. В ОБМ Энни вызывает не Рамину, впервые они познакомились в ВС. Это подтверждает и то, что Рамина не названа по имени в сцене с призывом, и то, что прямо указывается при встрече в ВС - она до этого никогда не встречалась с Энни и Тимом.
Отправлено: 30.10.20 14:31. Заголовок: "Хотя если отбро..
цитата:
"Хотя если отбросить это, они чуть ли не единственные в ВС (если не считать волшебниц), кто знал об Элли и не считал еë всемогущей феей. Но да, знание о том, что на момент отбытия из ВС на ней были серебряные башмаки, и они сами видели их действие (Элли взяла и на их глазах телепортировалась куда-то), и незнание о том, что в БМ они сразу же потерялись, могли заставить думать, что Элли что-то может и не будучи феей." (massimoling)
Думаю, что если бы Страшила и Железный Дровосек в УДиЕДС каким-то образом узнали, что Элли потеряла серебряные башмачки, они не стали бы обращаться к ней за помощью - и вообще не верили бы, что Элли может их освободить или хоть как-то может помочь в борьбе с Урфином Джюсом, даже если доберётся в ВС тем или иным способом.
Отправлено: 30.10.20 14:36. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Думаю, что если бы Страшила и Железный Дровосек в УДиЕДС каким-то образом узнали, что Элли потеряла серебряные башмачки, они не стали бы обращаться к ней за помощью - и вообще не верили бы, что Элли может их освободить или хоть как-то может помочь в борьбе с Урфином Джюсом, даже если доберётся в ВС тем или иным способом.
Их письмо вообще-то жест отчаяния. Там вся ситуация не располагает к логическим решениям. Мог бы Страшила пытаться связаться со Львом, наладить через ворону контакты с оставшимися верными ему подданными? Да, но он выбирает иррациональное решение, потому что воспринимает Энни как более авторитетную фигуру. Элли его спасала, рядом с Элли исполнилась его мечта - поэтому там типично детское желание найти "родителя", который его вытащит из беды. Во-второй книги таким родителем в глазах Страшилы и выступает Элли. Это уже потом он психологически перерос свое видение Элли и реально понимает, кто в БМ может помочь, когда обращается к взрослым Чарли и Фреду за советами.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 06.11.20 07:09. Заголовок: Ещё один интересный факт
Ещё один интересный факт: по всей вероятности, филин Гуамоколатокинт, который служил Гигнеме, а потом Урфину Джюсу, знал о волшебных свойствах серебряных башмачков.
В начале основных событий УДиЕДС, когда Урфин Джюс вошёл в пещеру Гигнемы вскоре после гибели самой Гингемы, филин Гуамоколатокинт сразу понял, что Урфин Джюс будет искать именно серебряные башмачки - и ничто другое.
А знал ли сам Урфин Джюс о волшебной силе этих башмачков - это ещё вопрос. Сказано лишь то, что он знал, что "Гигнема дорожила ими больше всего".
Цитата из УДиЕДС:
цитата:
Урфин начал разыскивать серебряные башмачки колдуньи, так как он знал, что Гингема дорожила ими больше всего.
Но напрасно он обшаривал пещеру, башмачков не было.
– Ух-ух-ух! – насмешливо раздалось с высокого намоста, и Урфин вздрогнул.
Сверху на него смотрели глаза филина, светившиеся желтым светом во мраке пещеры.
– Это ты, Гуам?
– Не Гуам, а Гуамоколатокинт, – сварливо возразил филин.
– Хочешь жить у меня? Я буду кормить тебя мышами и нежными птенчиками.
– Не даром, конечно? – буркнула мудрая птица.
– Люди, увидев, что ты мне служишь, посчитают меня волшебником.
– Неплохо придумано, – сказал филин. – И для начала моей службы скажу, что ты напрасно ищешь серебряные башмачки, их унес маленький зверек неизвестной мне породы.
Отправлено: 07.11.20 12:52. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
филин Гуамоколатокинт сразу понял, что Урфин Джюс будет искать именно серебряные башмачки - и ничто другое.
Тут скорее демонстрация проницательности филина. Он увидел, что Урфин что-то ищет, а что искать в покинутой всеми пещеры? Наверное, Что-то ценное, что осталось от Гингемы. Чем Гингема дорожила больше всего – это он знал ещё лучше Урфина, так как был постоянным жителем еë пещеры, а не приходящим гостем, как Урфин.
Ах, Серебряные Башмачки! Всегда удивлялась, почему Волков не использовал этот бесценный артефакт в продолжениях? Все-таки, он технарь-материалист, а не сказочник... Вот жюльверновская инженерия из него просто бьёт ключом! А вот допустим, что Тотошка, на следующий день после возвращения, приносит из зарослей пшеницы (кукурузы), где Элли накануне перекувырнулась несколько раз, оставшись в одних чулках, Серебряные Башмачки. Что теперь Элли о них знает? 1) В Волшебной Стране они работают как "телепорт" (надо, на всякий случай, прикупить карту Владимирского ); 2) Из Волшебной Страны они всегда смогут вернуть домой; 3) В рамках Большого Мира они не работают. В Париж не получится. А в Изумрудный Город? И тут возможны варианты: 1) Да (и Элли каждый вечер проводит в гостях у Страшилы, привозя каждый раз по изумруду), но это не очень интересно; 2) Нет (в ВС башмачки - волшебные, и ещё могут "запулить" хозяина в БМ, а в БМ - они просто башмачки и стучи каблучками - не стучи - шиш с маслом); 3) Да, но при определённых условиях. Каких? Они все-таки артефакт ВС, и если хозяина из ВС как-нибудь "позвать", то, может, они сами в нетерпении начнут постукивать каблучками : "портал открыт". В любом случае, даже если пешком через пустыню, то камни Гингемы их хозяину точно нипочём .
Размышления Бастинды перед сном: "Где-то четверть века назад, помнится, я последний раз встретилась с сестрой. Мы не любили друг-друга, но надо было обсудить, как вести себя с этим новым волшебником, спустившимся с неба в Зеленой стране... Гингема тогда рассказала мне (за змеиными головами и чаркой йада ), что за пару лет до этого она опять посетила Мир за пределами Кругосветных гор. Да, Серебряные башмачки позволяют выделывать такие фокусы. Вот только вернуть оттуда они могут только в один, самый волшебный день в году - День Летнего Солнцестояния. Сестра всегда была диковата, дичилась людей, да и жила в грязной замызганной пещере (дикарка!). За день до "этого дня" она "выскочила" в "Тот Мир", чтобы на следующий день вернуться, взглянув "одним глазком". Какой злобой сверкали ее глаза, когда она рассказывала мне об увиденном! Люди расплодились как тараканы, осушают болота, залезают в самые отдаленные уголки... Того и гляди, доберутся и до Волшебной страны! А какие новые изощренные виды оружия изобрели! Разрывают и убивают друг-друга огнем! Еще немного и никакая магия не сможет остановить их! Сестра в ужасе вернулась назад и всерьез озадачилась накоплением магических сил для уничтожением рода человеческого... Не получилось у нее, не получилось (мир оказался прочней ). Ее башмачки теперь у этой девчонки Элли... Я должна заполучить их! Люди есть люди, они жадны, они всегда любили золото... у меня есть золото. Я отправлюсь туда, за Кругосветные горы и смогу заполучить у людей этот разрывающий, убивающий огонь! Тогда я стану гораздо могущественнее, чем когда у меня были волки, вороны, черные пчелы и Золотая Шапка!" Вот и весь секрет!
Отправлено: 24.10.23 20:26. Заголовок: Стелла называет спос..
Стелла называет способности башмачков по "телепортации" "самым удивительным" из их "многих чудесных свойств". Вопрос: КАКИХ? Вот если бы Волков раскрыл эту тему в продолжении! Но он не сказочник, он - "приключенщик".
Отправлено: 24.10.23 20:51. Заголовок: Можно только предпол..
Можно только предполагать, что Серебряные Башмачки оберегают Элли в пути. Но делают (если вообще делают) это как-то очень "лениво": не более абсолютной необходимости. Внезапная сонливость Людоеда, когда друзья точно не успевают на помощь - это волшебство башмачков или случайность? Уорра и Бастинда боятся убить/ударить Элли, но каков механизм защиты? Внушаемый страх сам по себе? Смерть на месте за попытку навредить? Неприемлемый ущерб (Уорра мог бы убить девочку, но потом шмякнулся бы с высоты об землю, и он об этом знает)?
Волшебство "выдаётся" башмачками после удара каблука о каблук, поэтому всегда нужны оба башмачка. И сразу ассоциация с дефибриллятором и вопрос: "А молнии они метать могут?" Если да, то они - грозное оружие, и тогда Стелла скорее всего не говорила бы о "чудесных свойствах", а подобрала бы другое слово.
Отправлено: 30.10.23 00:11. Заголовок: Тут вот подумалось....
Тут вот подумалось... А созданная Гуррикапом Великая Пустыня - она ведь тоже часть Волшебной Страны, раз на ней Черные Камни Гингемы "работают"! То есть, дойди Элли со стороны Канзаса до края пустыни в Серебряных Башмачках... Эврика!
Маккуро Куроске, Свой ответ перекопирую из другого обсуждения: Волшебство Башмачков определённо "дальнобойнее" того, что заставляет зверей говорить: ведь Башмачки могут "запулить" хозяина в БМ куда он хочет, а звери и птицы уже за Горами говорить не могут. Думаю "говорильное" волшебство посложнее будет и потому радиус его действия меньше - оно большей "концентрации волшебности" требует. С Камнями Гингемы та же история: "сила - дура" .
Флита20, магия башмачков действует не до конца заданного "маршрута", а только до третьего шага - дальше носитель перемещается уже, так сказать, по инерции. Ведь башмачки свалились с ног Элли именно "во время третьего шага" - значит, магия (в том числе и та, что "подгоняла" башмачки точно по ноге текущего носителя) перестала действовать между этим шагом и "приземлением". Логично, что это произошло в момент пересечения границы ВС. А поскольку Элли не грохнулась прямо там рядом с башмачками, а благополучно долетела до дома - значит, для её дальнейшего движения волшебство уже не требовалось.
магия башмачков действует не до конца заданного "маршрута", а только до третьего шага - дальше носитель перемещается уже, так сказать, по инерции. Ведь башмачки свалились с ног Элли именно "во время третьего шага" - значит, магия (в том числе и та, что "подгоняла" башмачки точно по ноге текущего носителя) перестала действовать между этим шагом и "приземлением". Логично, что это произошло в момент пересечения границы ВС.
Получается слишком большая инерция, ведь расстояние от границы ВС до дома Элли намного больше чем то которое она пролетела по территории ВС.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 670
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
); 2) Из Волшебной Страны они всегда смогут вернуть домой; 3) В рамках Большого Мира они не работают. В Париж не получится. А в Изумрудный Город? И тут возможны варианты: 1) Да (и Элли каждый вечер проводит в гостях у Страшилы, привозя каждый раз по изумруду), но это не очень интересно; 2) Нет (в ВС башмачки - волшебные, и ещё могут "запулить" хозяина в БМ, а в БМ - они просто башмачки и стучи каблучками - не стучи - шиш с маслом); 3) Да, но при определённых условиях. Каких? Они все-таки артефакт ВС, и если хозяина из ВС как-нибудь "позвать", то, может, они сами в нетерпении начнут постукивать каблучками 
- дома
- никого нет дома
