Отправлено: 07.06.11 11:53. Заголовок: Неизвестные цивилизации

Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных Жевунов, Мигунов, Марранов, Жителей Изумрудного города, Рудокопов, а также звериных королевств

 Отправлено: 07.06.11 12:37. Заголовок: Ну как минимум там е..

Ну как минимум там есть еще Болтуны и жители ЖС. И гномы.
Другие в принципе могут существовать... Если на поверхности есть два народа помимо основного населения пяти цветных стран - Марраны и гномы, - могут быть и другие. Но, с другой стороны, если бы они вообще не имели никакого отношения к известным странам и народам, они бы были перечислены в ЖТ, а этого не наблюдается. Значит, либо они находятся на территории цветных стран и подчиняются тем же правителям (правительницам), либо об их существовании в Изумрудном городе не знают.

 Отправлено: 07.06.11 12:42. Заголовок: Вообще конечно стран..

Вообще конечно странно что их не обнаружили, ведь ВС невелика. Но я просто уверен что в Подземной стране есть ненайденное королевство.

 Отправлено: 07.06.11 13:03. Заголовок: Часть Марранов углуб..

Часть Марранов углубилась в Пещеру, а не пошла наверх. Ну как?

 Отправлено: 07.06.11 13:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну как?

Нравится! Поселились где-нибудь в глубинах, а чтоб поинтереснее - в недрах Земли.

 Отправлено: 07.06.11 13:41. Заголовок: ... и там их малость..

... и там их малость поджарило, а потом расплющило в лепешку давлением. Или сначала расплющило, а потом поджарило. Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.

 Отправлено: 07.06.11 13:57. Заголовок: zaq пишет: Поселили..

zaq пишет:

цитата:

Поселились где-нибудь в глубинах, а чтоб поинтереснее - в недрах Земли.

Да не в прямом смысле!

 Отправлено: 07.06.11 14:10. Заголовок: Skywarp пишет: Так ..

Skywarp пишет:

цитата:

Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.

Skywarp пишет:

цитата:

... и там их малость поджарило, а потом расплющило в лепешку давлением.

А если они нашли колдовское средство этого избежать?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Да не в прямом смысле!

Я понял, но в прямом интереснее.

 Отправлено: 07.06.11 14:12. Заголовок: Skywarp пишет: Так ..

Skywarp пишет:

цитата:

Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.

это скорее в Оз такое могло появиться.... ))))))))))))))

 Отправлено: 07.06.11 14:17. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 07.06.11 14:40. Заголовок: zaq пишет: могут ли..

zaq пишет:

цитата:

могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных

Ну, в "СПК" было сказано, что народ, к которому принадлежал король Наранья, "куда-то ушёл", а на его место пришли Жевуны. Вот этот ушедший народ вполне может таиться в каких-нибудь дебрях...

Skywarp пишет:

цитата:

раса живых чебуреков

хот-прыг)

 Отправлено: 07.06.11 14:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот этот ушедший народ вполне может таиться в каких-нибудь дебрях...

Отличная мысль!

 Отправлено: 07.06.11 16:37. Заголовок: Skywarp пишет: Так ..

Skywarp пишет:

цитата:

Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.

 Отправлено: 07.06.11 18:40. Заголовок: zaq пишет: А если о..

zaq пишет:

цитата:

А если они нашли колдовское средство этого избежать?

Это было бы непросто ) А если серьезно, то в недрах земли под поверхностью ВС могут обитать какие-нибудь коренные жители. Вроде саламандр или духов магмы... (опять идеи из Нарнии тащу, эх.)

 Отправлено: 09.06.11 18:18. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Ну как минимум там есть еще Болтуны и жители ЖС.

Жители Желтой страны - это Молчуны. Не понимаю, почему до этого додумался только я. Это же элементарно! Так и просится на язык: Жевуны, Мигуны, Прыгуны, Болтуны, Молчуны. Кроме того, создаётся некая полярность: у Виллины все молчат, а у Стеллы все болтают без умолку. И обе волшебницы слегка завидуют одна другой. Стелле хочется тишины, а старушке Виллине (как любой пенсионерке) хочется хоть с кем-нибудь поговорить. Вот она постоянно и заглядывает в свою книгу, чтобы избавиться от скуки.

 Отправлено: 10.06.11 00:27. Заголовок: Не-а, не только вы h..

Не-а, не только вы

 Отправлено: 10.06.11 09:30. Заголовок: У меня давно есть ид..

У меня давно есть идея, но я её раскрывать не буду.

 Отправлено: 10.06.11 11:29. Заголовок: Новый фанфик из жизн..

Новый фанфик из жизни Молчунов) Сказка без разговоров! ;)

 Отправлено: 10.06.11 13:30. Заголовок: У меня в "Дереве..

У меня в "Дереве Гуррикапа" один из главных героев как раз Молчун. По ходу сюжета он в результате общения с Жевунами становится немного разговорчивее.

 Отправлено: 10.06.11 13:49. Заголовок: Лайла пишет: Не-а, ..

Лайла пишет:

цитата:

Не-а, не только вы

Я знал, я знал, что не один я такой умный!
А вообще - все эти наши домыслы ни на что уже не повлияют. Нет в каноне Молчунов-шмыгунов - и не будет. Во! Родилась "изумрудная" пословица: "Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Увы((

 Отправлено: 10.06.11 13:52. Заголовок: Кванга пишет: А воо..

Кванга пишет:

цитата:

А вообще - все эти наши домыслы ни на что уже не повлияют. Нет в каноне Молчунов-шмыгунов - и не будет.

Не факт... Канон ведь можно и продолжить, если сильно постараться.
Вот, к примеру, страна Оз: Баум написал 14 книг, а официальный канон состоит из 40.

 Отправлено: 10.06.11 15:06. Заголовок: Лайла пишет: Не-а, ..

Лайла пишет:

цитата:

Не-а, не только вы

Гоустрайтер как-то пыталась (где-то её фанфик тут висит)...

 Отправлено: 12.06.11 23:27. Заголовок: Кванга пишет: Жител..

Кванга пишет:

цитата:

Жители Желтой страны - это Молчуны.

Кванга,

Кванга пишет:

цитата:

"Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором".

Прикольно. Только топором обычно вырубают. Кванга, лучше смените топор на молот.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Баум написал 14 книг, а официальный канон состоит из 40.

 Отправлено: 13.06.11 11:09. Заголовок: zaq пишет: топором ..

zaq пишет:

цитата:

топором обычно вырубают

Вырубают паз, чтобы врубить в него шип.

 Отправлено: 13.06.11 15:01. Заголовок: Пантера пишет: Гоус..

Пантера пишет:

цитата:

Гоустрайтер как-то пыталась (где-то её фанфик тут висит)...

У Нюры в "Изгнаннике" тоже Молчуны, причем более колоритные ) и более молчаливые...

 Отправлено: 13.06.11 17:11. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

У Нюры в "Изгнаннике" тоже Молчуны

Только они не из Жёлтой страны.

 Отправлено: 13.06.11 19:31. Заголовок: zaq пишет: Как вы д..

zaq пишет:

цитата:

Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации

Не только могут, но и должны! Просто мы о них ещё не знаем. Волшебная страна не может быть конечной, у неё нет раз и навсегда заданных границ и пределов. То, что мы знаем о ней, это лишь малая часть, вершина айсберга. А что там скрывается в глубине, за лесами, за горами - зависит лишь от нашего воображения. Мне, например, всегда не хватало какого-нибудь народа или племени, обитающего в горах. Марраны не в счёт. Каких-нибудь жителей ущелий и скал. Возможно, это каменные люди (по аналогии с деревянными солдатами и Железным Дровосеком). Неуклюжие, неповоротливые, что-то вроде троллей.

 Отправлено: 14.06.11 10:01. Заголовок: Кванга пишет: Каких..

Кванга пишет:

цитата:

Каких-нибудь жителей ущелий и скал.

У саля есть Борзуны.
Кванга пишет:

цитата:

"Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Увы((

Меня задело(-:

 Отправлено: 14.06.11 10:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

Не в тему: Железный дровосек пишет:

цитата:

Борзуны.

Кванга пишет:

цитата:

у неё нет раз и навсегда заданных границ и пределов.

Ну как это? Есть Кругосветные горы, которые её полностью окружают. Они её граница. Ну а в лесах и горах конечно может жить кто угодно.

Кванга пишет:

цитата:

что-то вроде троллей.

А как же гномы?

 Отправлено: 14.06.11 16:04. Заголовок: zaq пишет: http://..

zaq пишет:

цитата:

?

 Отправлено: 14.06.11 17:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Меня задело(-:

Это фигура речи. Провокация в расчёте на то, что желание опровергнуть побудит кого-нибудь "врубить" в канон что-нибудь очень талантливое.)))

zaq пишет:

цитата:

Есть Кругосветные горы, которые её полностью окружают. Они её граница.

Эта граница, которая нужна только для того, чтобы отделить обычный мир от мира сказочного. А там, внутри, Волшебная страна безгранична (или ограничена только нашим воображением).

zaq пишет:

цитата:

А как же гномы?

Гномы появились позже. К тому же они такие мелкие, незаметные, скрытные.

 Отправлено: 14.06.11 23:46. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

?

Не в тему: Ну что непонятного - смешное слово!

Кванга пишет:

цитата:

А там, внутри, Волшебная страна безгранична (или ограничена только нашим воображением).

Кванга, да вы прям философ! Кстати сейчас я понял что вы правы. Воображение - великая сила!

 Отправлено: 15.06.11 14:13. Заголовок: Ну в Волшебной

Ну в Волшебной стране может вполне обитать раса гигантских разумных пауков (в различных книгах они называются по-разному - акромантулы у Роулинг, смертоносцы у Колина Уилсона, нерубианцы в варкрафте).

 Отправлено: 15.06.11 16:13. Заголовок: Парцелиус пишет: мо..

Парцелиус пишет:

цитата:

может вполне обитать раса гигантских разумных пауков

А они там и обитают. Смотрите Волшебник Изумрудного города, глава "Лев становится царём зверей".

 Отправлено: 15.06.11 18:19. Заголовок: Парцелиус пишет: Ну..

Парцелиус пишет:

цитата:

Ну в Волшебной стране может вполне обитать раса гигантских разумных пауков

Парцелиус, Недумаю что с биологической точки зрения это возможно, но ВС функционирует по законам сказки и следовательно там возможно всё!

 Отправлено: 15.06.11 18:31. Заголовок: Кванга пишет: А они..

Кванга пишет:

цитата:

А они там и обитают. Смотрите Волшебник Изумрудного города, глава "Лев становится царём зверей".

Скорее всего это было колдовское творение Бастинды. Этакий супер боец. Просто по описанию я не нашёл его похожим на паука.

 Отправлено: 15.06.11 18:46. Заголовок: Однако у Волкова он ..

Однако у Волкова он назван именно Пауком. С большой буквы. "К огромному туловищу Паука прикреплялись мощные лапы со страшными когтями. Зверь был очень силён на вид, но голова его сидела на тонкой длинной шее".
Паук - и в то же время зверь. А на рисунке Владимирского он похож на бескрылого многоногого (ну и слово!) дракона. Действительно, такая бяка вполне могла быть придумана Бастиндой. Только зачем?
И ещё. Ошибка, которую совершают очень многие авторы сказок (и не только). Придумают персонажа или чудовище - и рады. А о том, что у этого организма непременно должны иметься родители, все напрочь забывают. Ну не из воздуха же появились Людоед, Арахна, сам Гуррикап. В нашем случае (если паука сотворила Бастинда) у этого чуда вполне могли остаться не менее милые и симпатичные детки. Очень много симпатичных паучат. Возможно даже, разумных. Где они поселились? Чем или кем они питаются? Что с ними делать? Нет ответа.

 Отправлено: 15.06.11 18:48. Заголовок: Недостаток этой верс..

Недостаток этой версии в том, что у нее не было других подобных творений, и для атаки она пользовалась существующими животными: волками, осами, воронами...
(Это к посту zaq)
Кванга, я как-то выдвигала версию, что его вынесло из подземелий по подземной реке.

 Отправлено: 15.06.11 18:53. Заголовок: Симпатичная версия. ..

Симпатичная версия. Мне нравится. Но в таком случае рудокопам не позавидуешь. Получается, что где-то в глубине пещер обитают и другие представители этого кошмарного вида.

 Отправлено: 15.06.11 18:57. Заголовок: Ага, пещеры - это на..

Ага, пещеры - это настоящая терра инкогнита. Рудокопы живут только в небольшой их части, совершенно не исследовав остальные. Людей там тоже не бывает... и теоретически, в пещерах может обитать что угодно, хоть племена дроу, хоть гномы, хоть пауки )

 Отправлено: 15.06.11 19:09. Заголовок: Кванга пишет: Ну не..

Кванга пишет:

цитата:

Ну не из воздуха же появились Людоед, Арахна, сам Гуррикап.

У Арахны была мать по имени Карена.

 Отправлено: 15.06.11 19:11. Заголовок: Skywarp пишет: для ..

Skywarp пишет:

цитата:

для атаки она пользовалась существующими животными: волками, осами, воронами...

Возможно, что их она тоже создала магическим образом. Тем более, что животные эти отличались от общепринятых норм: вороны, например, были железноклювыми.

 Отправлено: 15.06.11 19:47. Заголовок: Паук из пещеры, это ..

Паук из пещеры, это очень симпатично. Браво! Как раз компания, для Ойххо и Шестилапиков.
И в самом деле, слишком бедна Пещера. Нет там никого, кроме Рудокопов, и двух вышеперечисленных.

 Отправлено: 15.06.11 20:02. Заголовок: Там есть ещё рыбы и ..

Там есть ещё рыбы и улитки) Правда, не гигантские...

 Отправлено: 15.06.11 20:21. Заголовок: Я и говорю - обидно...

Я и говорю - обидно. Рыбы, улитки, мыши, совы...
А ведь какой сказочный уголок. Бескрайние поля высоченного мха в человеческий рост. Такого густого, что не пробиться, мягкого и влажного. Так что внизу почти сплошная вода. Во всяком случае почва насквозь сырая. И вся эта толща мха кишит червями, слизняками, улитками, пауками, рачками. Каких угодно цветов и форм. (где собственно иначе набрать биомассы для гигантов, только вот такой сухопутный планктон).
И холмы - гигантские братские кладбища крылатых ящеров, они же их гнездовья и инкубаторы. С боков разрытые, поверху заросшие чудом занесенными из Верхнего мира березками и липками.
Каменные стены, все в гигантских орхидеях, вперемешку с теми же немыслимо пестрыми лишайниками. Множество змеек, ящерок, бескрылых насекомых, облепляющих эти живые занавеси...
Такая должна быть родина Шестилапых.

 Отправлено: 15.06.11 22:25. Заголовок: саль, здорово! :sm87..

саль, здорово!

 Отправлено: 15.06.11 23:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно, что их она тоже создала магическим образом.

Чарли Блек, не возможно, а именно так. (смотрел по канону)

Кванга пишет:

цитата:

А на рисунке Владимирского он похож на бескрылого многоногого (ну и слово!) дракона.

Действительно, что-то есть. Существует же краб-паук, почему бы не существовать дракону-пауку?

Кванга пишет:

цитата:

В нашем случае (если паука сотворила Бастинда) у этого чуда вполне могли остаться не менее милые и симпатичные детки

От кого? Он что нашёл себе самку? Да и вообще, если бы были детки, то они бы давно объявились.

Кванга пишет:

цитата:

Чем или кем они питаются?

В каноне сказано - кровью.

Skywarp пишет:

цитата:

Недостаток этой версии в том, что у нее не было других подобных творений

А может она и хотела их создать, но как в фантастическом фильме что-то пошло не так, например психика "Паука" имела тягу к свободе, и он всё-таки убежал. А Бастинде нужны были слуги и она не стала больше создавать подобных монстров.

 Отправлено: 16.06.11 15:10. Заголовок: Представитель расы г..

Представитель расы гигантских пауков.

 Отправлено: 16.06.11 16:33. Заголовок: Хм, паучок интересны..

Хм, паучок интересный... Что-то мне это напоминает...

 Отправлено: 16.06.11 18:02. Заголовок: А что, если не секре..

 Отправлено: 16.06.11 18:29. Заголовок: А это не Шелоб, случ..

А это не Шелоб, случайно?

 Отправлено: 16.06.11 18:33. Заголовок: zaq , я когда-то выр..

 Отправлено: 18.06.11 09:08. Заголовок: zaq пишет: Недумаю ..

zaq пишет:

цитата:

Недумаю что с биологической точки зрения это возможно

Пауки-скакуны - создания весьма сообразительные. А вот размеры... При усовершенствовании лёгочных мешков и повышенном содержании кислорода, с человека вырастет. При этом, правда, сделавшись не совсем пауком.
саль пишет:

цитата:

гигантские братские кладбища крылатых ящеров, они же их гнездовья и инкубаторы.

Саль, вы - гений! Сопру идею для неоцена, можно?

 Отправлено: 18.06.11 09:16. Заголовок: саль пишет: ящерок ..

саль пишет:

цитата:

ящерок

Шестиногих...

 Отправлено: 18.06.11 09:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

При усовершенствовании лёгочных мешков и повышенном содержании кислорода, с человека вырастет.

Не в тему: А почему бы такого не вырастить?

 Отправлено: 18.06.11 10:30. Заголовок: Нашёл ещё интересную..

Нашёл ещё интересную фотку: Гигантский паук спасается от снегопада вызванного желтым туманом.

 Отправлено: 24.06.11 12:17. Заголовок: zaq пишет: А почему..

zaq пишет:

цитата:

А почему бы такого не вырастить?

На самом деле? Мы ещё не научились так манипулировать ДНК.

 Отправлено: 24.06.11 13:20. Заголовок: Ну когда научимся.....

 Отправлено: 25.06.11 18:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сопру идею для неоцена

Можно.

 Отправлено: 30.06.11 14:11. Заголовок: Нет ли в ВС какого-н..

Нет ли в ВС какого-нибудь большого неизученного леса?

 Отправлено: 30.06.11 15:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет ли в ВС какого-нибудь большого неизученного леса?

Да сколько угодно... Даже те леса, которые прямо упоминаются в книгах (Тигровый, например, или тот лес, где поселился Лев после победы над Пауком) - их ведь никто вроде бы не изучал.

 Отправлено: 30.06.11 16:49. Заголовок: Прекрасно! Но тогда ..

Прекрасно! Но тогда там живут тварюшки похуже саблезубов.

 Отправлено: 30.06.11 23:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да сколько угодно...

А ведь действительно! Даже промелькнувшие в каноне леса толком не описываются. Я уже не говорю про остальные, которых по видимому довольно много. В ТЗЗ есть цитата: «Внизу простиралась такая же бесконечность полей и лесов, окрашенная в зеленый цвет.»
Каких только чудес там не может быть! Да и взять хотя бы Розовую или Желтую страну. Они тоже толком не описываются, ведь действие происходило в основном в треугольнике: Изумрудная - Фиолетовая - Голубая страны... (где я уверен, тоже при желании можно что-нибудь найти)

 Отправлено: 30.06.11 23:40. Заголовок: zaq пишет: в треуг..

zaq пишет:

цитата:

в треугольнике: Изумрудная - Фиолетовая - Голубая страны..

Это даже не треугольник, а полоса.

 Отправлено: 12.03.13 18:32. Заголовок: Вообще-то в ВС неско..

Вообще-то в ВС несколько десятков цивилизаций: изумрудцы(ИГ), Жевуны, Мигуны, Болтуны, Молчуны-потомки нараньевцев, кисе-миси, лисы, орлы, олени, синицы и миковцы.
Миковцы - на о. Мики, соседнем с Волшебляндией, только втрое меньше.
Всего = 12.

 Отправлено: 12.03.13 18:38. Заголовок: ??? Человеческих нар..

???
Человеческих народов восемь. Мигуны, Болтуны, Жевуны, Прыгуны, жители ЗС, жители ЖС, рудокопы, гномы.

 Отправлено: 12.03.13 18:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

гномы.

Разве они люди? Ты ещё сухиновских великанов бы вспомнил. Семь человеческих народов. Если где-нибудь нет второй долины вроде Марранской, где живут какие-нибудь Бегуны или Ревуны.

 Отправлено: 12.03.13 18:45. Заголовок: Donald пишет: Разве..

Donald пишет:

цитата:

Разве они люди?

А разве нет?

 Отправлено: 12.03.13 21:26. Заголовок: — Позовите Антрено! ..

 Отправлено: 12.03.13 21:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А разве нет?

Вот именно! Вроде 2 руки, 2 ноги! А ещё мыши есть, хоть они не люди совсем - подданные Рамины! Чем не народ?

 Отправлено: 13.03.13 12:17. Заголовок: Вопрос о человечност..

Вопрос о человечности гномов, великанов и др. "людей не того размера", чисто биологический. Если гномы произошли от людей - да, они люди. Если люди и гномы произошли от кого-то ещё - они родственники, но разные виды. Скрещиваться скорее всего не могут.
Короче, здесь опять встаёт непродуманность мира Волковым и Сухиновым. У Толкина гномы - не родственники людям, а отдельная раса. У кого-то может быть и не так. А в одном из произведений Кира Булычёва сказано "гномы как и люди произошли от обезьяны. Но предок людей была большая тупая обезьяна, умевшая лишь махать дубиной, а предок гномов была маленькая умненькая обезьянка, умевшая выкапывать корешки и позже научившаяся находить драгоценные камни".
Всё же мне кажется, что гномы из ЖТ к виду Гомо Сапиенс не принадлежали. Но принадлежали к роду Гомо.

 Отправлено: 13.03.13 17:55. Заголовок: Даже в этом случае о..

Даже в этом случае они - люди, ибо люди - все Homo. Но, ИМХО, они даже сапиенсы. Просто маленькие.

 Отправлено: 17.06.13 02:29. Заголовок: Наверняка в ВС...

Наверняка в ВС водятся подземные цивилизации, кроме рудокопов. Допустим, под страной Мигунов находится Подземляндия, и там живут подземляндцы. которые умеют оживлять каменные статуи. (А то среди искусственных существ Волкова нет ни одного каменного). И ещё в Подземляндии должны водиться специфические животные под стать Шестилапым и драконам.
Ещё в ВС могут водиться какие-нибудь горные цивилизации. Допустим, где-нибудь между страной Жевунов и страной Мигунов находится Оранжевая гора, и на её вершине живут оранжевогорцы. Уж не знаю, какие у них должны быть отличительные особенности.
Если учесть, что в ВС водятся гномы, то могут водиться и другие фольклорные существа: тролли, гоблины. Правда, они могут быть совсем не похожи на фольклорных троллей и гоблинов.

 Отправлено: 17.06.13 02:33. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

среди искусственных существ Волкова нет ни одного каменного

Каменным существам не хватало бы гибкости) Сгибать-разгибать руки-ноги, поворачивать голову - тут нужны какие-нибудь шарниры...

 Отправлено: 11.07.13 20:48. Заголовок: Кстати, за время все..

Кстати, за время всего обсуждения в этой теме не было упомянуто Змеиное царство, что тоже находиться неизвестно где и что из себя представляет - тоже не ясно.