Отправлено: 14.04.11 12:54. Заголовок: Усыпительная вода

Усыпительная H₂O и ее свойства....

 Отправлено: 09.04.19 17:05. Заголовок: И вообще граждане, д..

цитата:

И вообще граждане, давайте тогда тут все-таки воду эту обсуждать...

А мы что делаем?

цитата:

но когда Куото стал ему рассказывать о том. что было, то, разумеется Ортега, с рассказами других людей все про себя вспомнил.

Ага. А теперь вопрос, на сколько верно передал воспоминания помощник? Ведь каждый может одну и ту же историю видеть, переживать и помнить по-разному.
А если так легко восстанавливаются все истинные воспоминания, просто с рассказов о каких-то отдельных событиях (все, даже те, которым не было свидетелей, как с нахождение источника), то как вычеркнуть при этом из памяти отдельный момент, типа семейной ссоры?

цитата:

возможно от того, что им там делать было нечего

 Отправлено: 09.04.19 17:06. Заголовок: Алена 25 пишет: он ..

Алена 25 пишет:

цитата:

он это учил, просто забыл под действием УВ, и через 2 нед он смог кое-как лечить больных

Ключевое слово "кое-как"... Одна из тех милых, добрых, сказочных деталей, от которых волосы дыбом, если задуматься.
Это хоррорный фанфик впору писать, сколько пациентов и как именно от такого кое-какерства пострадали.

 Отправлено: 09.04.19 17:35. Заголовок: А теперь вопрос, на ..

цитата:

А теперь вопрос, на сколько верно передал воспоминания помощник? Ведь каждый может одну и ту же историю видеть, переживать и помнить по-разному.

ну это уже все ? сы к помощнику, насколько правду о нем он ему всю его жизнь рассказал. Этого мы не знаем, но будем надеяться, что правду все- таки. )))))

цитата:

Ключевое слово "кое-как"... Одна из тех милых, добрых, сказочных деталей, от которых волосы дыбом, если задуматься. Это хоррорный фанфик впору писать, сколько пациентов и как именно от такого кое-какерства пострадали

кто хочет, пусть тот и пишет такой фанфик. посмотрим. ))))))

то как вычеркнуть при этом из памяти отдельный момент, типа семейной ссоры? [quote]`
этого я не знаю.
да и смотря все от того, что какая ссора была. насколько сильная, скажем так.
все ведь семейные пары из-за чего то ругаются, у всех так бывает. семейная жизнь безоблочной никогда не бывает...

 Отправлено: 09.04.19 18:23. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

Алена 25 пишет:

цитата:

ну это уже все ? сы к помощнику,

цитата:

этого я не знаю. да и смотря все от того, что какая ссора была. насколько сильная, скажем так.

Тогда смысл в таком обсуждении? цитаты и их пересказ? мы тут, как ты и призывала, хотя мы и так этим занимались, обсуждаем свойства усыпительной воды. берем факты канона и на их основе строим предположения. твое было о том, что как видно из канона, память полностью не стирается и легко восстанавливается при пересказе отдельных событий из жизни человека. ок.
но из цитаты, которую ты принесла и пересказала не очень понятно, действительно это именно восстановление истиной памяти или память все-таки способна подстроиться и не под совсем точные данные и принять их за истинную (например, на помощника бежит шестилапый, он помнит этот эпизод соответственно своими глазами, он понимает, что некуда деваться и его сейчас раздавят, а Ортега был сбоку с сетью наготове, ему ничего не угрожало с его места, и его глазами это было не страшно и волнительно, и побежал он не спасть своего помощника, а просто ловить зверюгу, просто так сошлось, но помощник теперь рассказывает ему этот же эпизод, как спасение, как геройство, приписывая намерения которых не было).
цитата о том, что с помощью воды принялись лечить семейные ссоры, говорит о том, что скорее всего есть можно скорректировать часть памяти, при полном восстановлении всей остальной. как это теперь все совместить мы и думаем.

Felis caracal пишет:

цитата:

Ключевое слово "кое-как"... Одна из тех милых, добрых, сказочных деталей, от которых волосы дыбом, если задуматься.

Ну вот опять же, тут он учил все-таки по точным материалам, но с потерей собственного опыта. С другой стороны на всю пещеру тогда (хотя это уже 7 королей с дворами имелись) достаточно было 2 докторов, третьему, как уверяет канон, там уже нечего было делать... как так? может просто не все и пытались лечить? или не всех?

 Отправлено: 09.04.19 19:00. Заголовок: действительно это им..

цитата:

действительно это именно восстановление истиной памяти или память все-таки способна подстроиться и не под совсем точные данные и принять их за истинную

мне кажется, что все тут зависит все от человека самого, от свойств его памяти, но что сам тов Волков хотел взыскать про Ув, что действительно ли может человек все вспомнить, или ему чего то ложное внушают, мне тут самой непонятно....
но я все- таки думаю, что все человек забыть не может, память у него просто блокируется , скажем так. и про определенных манипуляциях( Не в тему: допустим, гипноз, о, привет от менвитов!) она может разблокироваться , и человек все вспомнит))))

 Отправлено: 09.04.19 19:03. Заголовок: достаточно было 2 до..

цитата:

достаточно было 2 докторов, третьему, как уверяет канон, там уже нечего было делать... как так? может просто не все и пытались лечить? или не всех?

да. я от тоже об этом давно думал. ведь на свете существует куча болезней: детские . инфекционные, хирургические. пневмония, лор- болезни, акушерство, дети рождаются и умирают в младенчестве, женские болезни, мужские,. в конце концов у людей болят зубы. аппендицит
и на все это всего лишь 2 доктора на всю пещеру?? ка кто странно....
2 доктора лечат все. что можно? в деревнях и то по хожу дела больше бывает, чем тут.. .

 Отправлено: 09.04.19 19:05. Заголовок: Нет, не зависит тут ..

Нет, не зависит тут от человека. Все зависит от свойств воды и ее дозы (которая зависит от веса, возраста, роста - это да). Гипноз менвитов - имеет другие свойства и тут не в тему.

 Отправлено: 09.04.19 19:10. Заголовок: Все зависит от свойс..

Все зависит от свойств воды и ее дозы (которая зависит от веса, возраста, роста - это да).
скорей всего, что да.
и от человеческого организма. я думаю, все- таки тоже.
кто то все вспомнит, а кто то что то может и забыть( если ему, конечно ,. не напомнят)
а гипноз я просто привела в пример( наш земной), что под гипнозом человек может многое как раз вспомнить,что у него было в жизни ранее. и на что память блокировалась, как под действием Ув.
такое часто было. что люди под гипнозом вспоминали. что они когда то забыли. или их заставили забыть.
( Не в тему: но пример наоборот как раз. менвиты. под гипнозом тем же они заставляли забыть арзаков , что они когда то изобрели, те забывали под гипнозом, а менвиты их наработки присваивали себе, хотя они то в каноне как раз ничего и не делали)

 Отправлено: 09.04.19 19:10. Заголовок: Алена 25 пишет: и н..

Алена 25 пишет:

цитата:

и на все это всего лишь 2 доктора на всю пещеру?? ка кто странно....

это канон.
возможно доктора были только для королевского двора, а для простых людей знахари и повитухи, только с чем-то серьезным можно к докторам (или за усыпительной водой))).

 Отправлено: 09.04.19 19:13. Заголовок: кто знает? в каноне..

кто знает? в каноне это, к сожалению, не указано.. ..

 Отправлено: 12.04.19 01:06. Заголовок: totoshka пишет: воз..

totoshka пишет:

цитата:

возможно доктора были только для королевского двора, а для простых людей знахари и повитухи

Тогда не было бы фразы, что для третьего врача не нашлось бы практики.

totoshka пишет:

цитата:

А если так легко восстанавливаются все истинные воспоминания, просто с рассказов о каких-то отдельных событиях (все, даже те, которым не было свидетелей, как с нахождение источника), то как вычеркнуть при этом из памяти отдельный момент, типа семейной ссоры?

Так вот же вроде и ответ:
totoshka пишет:

цитата:

Чтобы отменить ссору, надо внушить, что на время этой ссоры происходило что-то другое

totoshka пишет:

цитата:

какой у нас ЛВ древний, однако

Он рисовал поверх своих картин? Очень странно ) Я, конечно, не художник, и их порядков не знаю, но мне было бы жаль так обходиться со своим же рисунком )

 Отправлено: 12.04.19 12:53. Заголовок: Тогда не было бы фра..

цитата:

Тогда не было бы фразы, что для третьего врача не нашлось бы практики.

да странно ка кто это очень..
вроде бы ка к по канону было написано, что болели они там много, и что дети у них тоже очень болели без солнечного света..
по мне то тоже как то странно. всего лишь 2 врача на всю пещеру????
хотя. мне Тотошка тут уже объясняла. почему, возможно, так все это было, что, они возможно, были для королевского двора. но все рано. ка кто это странно очнеь..
и они, эти 2 врача, знали все: все болезни? могли лечить все? ка к то тоже очень странно.

 Отправлено: 12.04.19 16:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тогда не было бы фразы, что для третьего врача не нашлось бы практики.

Ну почему? Конкретно врачей было достаточно. Именно потому что простые люди обходились "непрофессионалами". А вот королевским дворам это было критично (наличие врачей), перепугались, когда остались без.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так вот же вроде и ответ:

Нет. Это одно из предположений, которой не до конца сходится со всем остальным. Если так легко восстановить истинную память простыми напоминаниями других событий, то и тут воспоминания должны легко восстановиться и причина ссоры может снова всплыть. Тем более навряд ли подобные проблемы, особенно простонародья, "лечили" воспитатели Хранителя, "в стационаре". Скорее выдавали воду и "лечились" дома при поддержке близких, которые и должны были сделать замещающиее внушение.