Отправлено: 14.04.11 12:54. Заголовок: Усыпительная вода

Усыпительная H₂O и ее свойства....

 Отправлено: 13.04.11 08:17. Заголовок: а я вот чего-то поду..

 Отправлено: 13.04.11 09:30. Заголовок: Спросить бы автора к..

Спросить бы автора канона... Как, например, Фред после пробуждения? Он ведь наверняка вспомнил не только Элли и те факты своей биографии, которые она ему поведала, но и всё остальное.
Так и Лувис. Основное про себя, любимую, узнаёт от воспитателей, всё прочее в течение нескольких дней припоминается само.
Я так себе думаю.)))

 Отправлено: 13.04.11 09:31. Заголовок: Agni пишет: всё про..

Agni пишет:

цитата:

всё прочее в течение нескольких дней припоминается само.

тогда и у королей бы припомнилось?

 Отправлено: 13.04.11 11:59. Заголовок: Мне интереснее, не б..

Мне интереснее, не бывает ли при "нормальном" восстановлении памяти заполнения белых пятен (того, что не рассказали воспитатели) какими-то левыми фантазиями. То есть полная картина прошлого возникает из "затравки", задаваемой воспитателями, но может выйти далеко за ее пределы - ладно. Если они будут давать дезинформацию, то и картина подгонится под нее, изменившись до неузнаваемости, - ладно. Но раз механизм додумывания - срабатывающий в случае перевоспитания - существует, не мог ли он включаться хотя бы изредка и без перевоспитания? Така-ая почва для развития всякой шизы...

 Отправлено: 13.04.11 12:21. Заголовок: Наверное, это баг ка..

Наверное, это баг канона... трудно себе представить регулярно усыпляемых иначе как очень ограниченных людей, действительно недалеко ушедших от малых детей - по словарному запасу, опыту, знаниям.
И баг то, что может вспомниться, а что нет. Вся эта система воспитателей должна быть очень странной, разветвленной и ненадежной. Некоторые усыпляемые, наверное, каждый месяц были немножко разными, в зависимости от дежурного по побудке.
Я хочу сказать, что у Agni система выглядит стройнее, если отбросить фактор забвения вообще. Но по канону отбросить его нельзя...

 Отправлено: 13.04.11 13:00. Заголовок: nura1978 Седьмая Вод..

nura1978 Седьмая Вода вот именно.

Не в тему: И подозреваю, тем усыпляемым, которые засыпают (как спала принцесса) снятся интересные сны... - как моей Лориэлле...

 Отправлено: 14.04.11 07:27. Заголовок: nura1978 пишет: тог..

nura1978 пишет:

цитата:

тогда и у королей бы припомнилось?

Волков решил, что у королей "не припоминается", и баста.
Помните, Бориль и Робиль после пробуждения не смогли вспомнить медицину, помогли только старые тетради? Но! Билану, увидевшему Урфина у входа в пещеру Арахны, что-то припомнилось (по-моему, я это уже где-то писала, или у меня дежа вю). Человек показался знакомым! То есть, он его вспомнил. Вот тебе и канон...

 Отправлено: 14.04.11 08:50. Заголовок: Agni пишет: Вот теб..

Agni пишет:

цитата:

Вот тебе и канон...

угу. это удручает )

 Отправлено: 14.04.11 13:49. Заголовок: Колдовство, чёужтам ..

Колдовство, чёужтам )
А вообще мне кажется, что, встреть Билан Джюса после перевоспитания, то есть не в "детском" состоянии - фиг бы он его узнал.

 Отправлено: 14.04.11 13:51. Заголовок: nura1978 пишет: Нек..

nura1978 пишет:

цитата:

Некоторые усыпляемые, наверное, каждый месяц были немножко разными, в зависимости от дежурного по побудке.

Не, всё-таки проснувшиеся, которых правильно информировали о главном, должны сами припоминать всё остальное. Все мелкие подробности, даже те, которые были известны только им. А то просто полнейшие идиоты должны получаться...

 Отправлено: 14.04.11 17:41. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

то есть не в "детском" состоянии - фиг бы он его узнал.

Agni пишет:

цитата:

должны сами припоминать всё остальное. Все мелкие подробности, даже те, которые были известны только им.

вообще эти два тезиса, имхо, позволяют сделать канон почти логичным.
Тогда случаи выходят такие:

1. Усыпляемый проснулся - но никто его не наставляет и ничего ему не рассказывает
Результат: он очень медленно и неточно будет припоминать обрывки своего истинного прошлого (случай Билана)

2. Усыпляемый проснулся, и ему тут же быстро и четко напомнили основные вехи его реального прошлого
Результат: память быстро восстанавливается по этим вехам (случай королей и их дворов)

3. Усыпляемому "напомнили" ложное прошлое, но не так кратко, как в случае 2, а с максимумом доп. подробностей
Результат: истинная память полностью заменена ложной, которая в этом случае как бы записалась "поверх" истинной (случай перевоспитанных королей)

интересно было бы поставить эксперимент, повторно усыпив прошедшего п. 3 и пустив его затем по пути 2 или 1

Возможно также, что скорость вспоминания немного зависела от длительности сна.

 Отправлено: 14.04.11 19:47. Заголовок: 3. Усыпляемому "..

3. Усыпляемому "напомнили" ложное прошлое, но не так кратко, как в случае 2, а с максимумом доп. подробностей.

Именно это и произошло с Лориэллой и Тевидом. Но про некоторые элементы короли просто не знали. И они помогают моим персонажам начать вспоминать истинное прошлое...

 Отправлено: 14.04.11 20:06. Заголовок: Возможно они сознани..

Возможно они сознанием не помнили, но подсознанием тянулись к правде.

 Отправлено: 14.04.11 20:56. Заголовок: nura1978 пишет: 1. ..

nura1978 пишет:

цитата:

1. Усыпляемый проснулся - но никто его не наставляет и ничего ему не рассказывает Результат: он очень медленно и неточно будет припоминать обрывки своего истинного прошлого (случай Билана)

По Волкову, проснувшийся, которому вообще ничего не рассказывали в первые же дни, так и оставался круглым дураком.

 Отправлено: 14.04.11 23:07. Заголовок: Agni пишет: круглым..

Agni пишет:

цитата:

круглым дураком

Даже хуже - на уровне младенца. И необратимо.

Возможно, напоминание об истинном прошлом "вытягивает" за собой и всю память, если это напоминание произошло в первые дни. А короли по прошествии некоторого времени уже ничего не могли вспомнить, даже если услышали бы что-то о своём настоящем прошлом.

 Отправлено: 15.04.11 08:20. Заголовок: Лайла пишет: если э..

Лайла пишет:

цитата:

если это напоминание произошло в первые дни

да, тоже хорошо. Собственно, в каноне нету ведь случаев, когда человека начинают наставлять или перевоспитывать НЕ СРАЗУ? И Билана гномы похитили почти сразу после пробуждения...

Тогда можно ввести какой-то период "восприимчивости памяти", достаточно короткий, имеющий место сразу по пробуждении. Потом он заканчивается - и все...

 Отправлено: 15.04.11 19:19. Заголовок: Руф Билан не "вс..

Руф Билан не "вспомнил Урфина", а усвоил один из уроков по своему обучению. Ведь процесс обучения, то есть восстановления своего "я" шел не на голых словесах, а в том числе на зрительных, слуховых и прочих образах. Чисто словами вспоминал только Бориль, и только свою специальность.
Иными словами, я считаю, что перевоспитание Ментахо и прочих его родственников - голая фикция. Важно было усыпить всех разом и снять короны. А потом, когда проснутся, сунуть под нос дулю или кулак потяжелее и сказать четыре слова: "Всё, вы теперь пахари". "Разве не помните, а? Ай-я-яй!" ведь пробуждали-то их поодиночке. Не до переворотов тут.
Кстати на этот счет есть хороший фанфик, который когда-то до того мне понравился, что я за него проголосовал, вопреки своему обыкновению не участвовать.
Между прочим и Волков бросил намек. (Ментахо хоть и "перевоспитался", но навыки военные и драконоездные не забыл. Как вероятно и всё остальное, но о чем предпочитал помалкивать, чтобы не поменять челнок на баланду).

 Отправлено: 15.04.11 20:38. Заголовок: Там, где начинается ..

Там, где пишут "вероятно", заканчивается канон и начинается фанфишерство.))

 Отправлено: 15.04.11 21:39. Заголовок: Канон заканчивается,..

Канон заканчивается, но фанфишерство начинается не с "вероятно", а с "ничего подобного!". А между этими вехами зыбкая полоса логических выкладок, которая в общем приложение того и другого. Но больше всё-таки канона.

 Отправлено: 18.04.11 10:03. Заголовок: саль пишет: фанфише..