Отправлено: 10.04.05 12:29. Заголовок: Критика книг - 2

Говоря проще, напишите, что вам действительно не понравилось в книгах Волкова и Баума. Думаю продолжения о других авторов брать не стоит. Наверняка у многих есть свои претензии к книгам. Например меня сильно коробят некоторые вещи из книг Баума. Хотелось бы услышать ваши мнения.

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000080-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-80-00000437-000-0-0

 Отправлено: 03.05.19 15:57. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А взрослая Элли на голову выше обычного жителя ВС и уже не тянет на образ Феи, и весь образ "маленькая девочка и её сильные защитники" разваливается.

Про Тима вроде тоже говорится, что он выше. Да и Энни в ТЗЗ уже лет 12 кажется, а местные в большинстве изначально с 7-8 летних детей.

 Отправлено: 03.05.19 16:03. Заголовок: Вилллина ведьма? Это..

Вилллина ведьма? Это откуда взялось то???
Ладно я ещё могу согласиться с тем, что были 2ведьмы злые -это Гингема и Бастинду, и хорошо, что их не стало...
Но вроде бы даже в Виге Виллина говорила о том, что нас было 4 феи: 2добрые и 2злые...
Потом домик Элли упал на Гингему, та погибла, и в итоге осталась всего лишь1злая фея-это Бастинду..
..

 Отправлено: 03.05.19 18:13. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ну это к Волкову вопрос, потому что через все 6 книг образ идёт.

а я не про Волкова. у Волкова и композиция соответствующая. А вот тот, кто собирается продолжать, вполне мог бы взглянуть на образ и с другой стороны.
Sabretooth пишет:

цитата:

В моём Фиклете Элли отчасти закуклилась потому что в реальной жизни не встретила человека, который бы стал для неё такой опорой и защитой, которую она получала в ВС.

в ВС она и сама была опорой и защитой - для других.
Sabretooth пишет:

цитата:

Арахна не считается, потому что она злая и демоническая, вызывала бедствия и любви к ней жители ВС не испытывали.

при чем тут любовь жителей? она была волшебницей. колдуньей, ведьмой, магичкой - какая разница? она умела колдовать - в отличие от тех, кто не умел. была великаншей, угу. Так мы знаем еще одного великана-колдуна, который был добрым. Это Гуррикап. Он подойдет?
Sabretooth пишет:

цитата:

А настоящая Фея в ВС - это Стелла, она молодая и красивая.

ого! а я-то думала, что для доброй феи главное - быть все-таки доброй. а у нас главный критерий - молодая и красивая, оказывается. А Виллина - вообще ведьма... Сияющий Сириус... это ж как надо было книжки читать?(((

 Отправлено: 03.05.19 19:08. Заголовок: Алена 25 ,tiger_blac..

Алена 25 ,tiger_black я неправильно сказал, надо было - волшебница. Виллина не очень добрая и ещё старая, поэтому она не фея, а волшебница. На картинках феи всегда молодые и красивые
tiger_black пишет:

цитата:

ВС она и сама была опорой и защитой - для других.

Была, потому что в неё верили, но при этом (одновременно) сама нуждалась в защите и опоре. Без Страшилы, Льва и Дровосека она бы 2 км по лесу не прошла.

 Отправлено: 03.05.19 19:11. Заголовок: Нас здесь было четыр..

цитата:

Нас здесь было четыре волшебницы. Две из нас – волшебница Желтой страны (это я, Виллина!) и волшебница Розовой страны Стелла – добрые. А волшебница Голубой страны Гингема и волшебница Фиолетовой страны Бастинда – очень злые. Твой домик раздавил Гингему, и теперь осталась только одна злая волшебница в нашей стране.

дословные слова Виллины

 Отправлено: 03.05.19 19:22. Заголовок: Алена 25 всё верно, ..

Алена 25 всё верно, она говорит не феи и не ведьмы, а волшебницы

 Отправлено: 03.05.19 20:39. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

На картинках феи всегда молодые и красивые

на картинках?! на каких картинках? вы еще скажите, что они всегда с крылышками...
Sabretooth пишет:

цитата:

Виллина не очень добрая и ещё старая, поэтому она не фея, а волшебница.

Фею-крестную из Золушки забыли? Или она была сильно молодая?
Sabretooth пишет:

цитата:

Виллина не очень добрая

чего? и в чем заключалась ее "недоброта"? где доказательства?
Sabretooth пишет:

цитата:

Была, потому что в неё верили, но при этом (одновременно) сама нуждалась в защите и опоре. Без Страшилы, Льва и Дровосека она бы 2 км по лесу не прошла.

зато выживала - и выжила - в рабстве у Бастинды. И еще Льва поддерживала, еду ему таскала. и Мигунов вдохновляла на восстание.
И да - Жевуны верили, что она фея. Только провожать никто не пошел. А Страшила знать не знал, что она - типа фея. И ЖД не знал. И Лев, от которого она друзей защищала - сначала.
И еще мне очень интересно, чем бы ей помогло соломенное пугало, которое в начале пути ходить еще толком не умело, и это именно Элли о нем заботилась: поддерживала, помогала подняться, когда Страшила падал. А с ним она именно по лесу шла, да еще ночью: к хижине ЖД они свернули, когда стемнело уже.

 Отправлено: 03.05.19 20:40. Заголовок: и в чем заключалась ..

цитата:

и в чем заключалась ее "недоброта"? где доказательства?

да. меня тоже вот этот ? очень интересует???

 Отправлено: 03.05.19 21:28. Заголовок: tiger_black я фей вж..

tiger_black я фей вживую ни разу не видел, только на картинках, поэтому по ним и сужу. Если вы видели живых фей и среди них были старые, то я неправ
Виллина не очень добрая, потому что
1( она предоставила Элли самой идти через лес с дикими зверями
2) Гингему убила, вот Гуррикап с Арахной толерантнеее поступил
3) во время жёлтого тумана наплевала,что вся страна задыхается и мёрзнет и против Арахны не выступила (ну тут и к Стелле, конечно, претензии есть)
tiger_black пишет:

цитата:

Жевуны верили, что она фея. Только провожать никто не пошел

Зачем провожать Фею, которая могущественная волшебница, уничтожила Гингему и, скорее всего может как Гудвин, одним взглядом испепелить полчища врагов?

 Отправлено: 03.05.19 21:47. Заголовок: У нас же целая темка..

У нас же целая темка есть, этому посвященная

 Отправлено: 03.05.19 21:51. Заголовок: totoshka я ещё до эт..

 Отправлено: 03.05.19 21:53. Заголовок: В гексалогии "во..

В гексалогии "волшебница" и "фея" синонимы. Даже Арахна в тексте иногда называется феей.

Про замену Элли на Энни я конечно не имел в виду, что в ОБМ-ЖТ-ТЗЗ в Волшебную страну должна приезжать взрослая тётя, в которую превратилась Элли ) Идеалом для меня (в детстве) было бы, чтобы между СПК и ОБМ прошло не 7-8 лет, а всего-навсего год, и тогда Элли до конца гексалогии могла бы остаться в образе главгероини-девочки.

Но это, повторюсь, моё детское восприятие. Сейчас бы мне 22-летняя Элли показалась не "взрослой женщиной, непригодной для сказки", а скорее довольно юной девушкой, ненамного старше какой-нибудь Золушки.

 Отправлено: 03.05.19 21:54. Заголовок: Sabretooth пишет: я..

Sabretooth пишет:

цитата:

я фей вживую ни разу не видел, только на картинках, поэтому по ним и сужу. Если вы видели живых фей и среди них были старые, то я неправ

скажите, зачем вы постоянно передергиваете? просто разговаривать вам неинтересно? я ведь черным по белому написала, например, про фею в Золушке. Она существует в иллюстрациях разных художников, в мультфильмах, в худ. фильме - на выбор. Она живая, по-вашему? у Волкова - живые феи или все-таки сказочные? Если Волков пишет о живых феях, давайте будем искать живых и обсуждать живых. но мне почему-то кажется, что у него сказочные повести, а не реализм.

Насчет Виллины, по пунктам:
1( она предоставила Элли самой идти через лес с дикими зверями - Она объяснила, что не может оставлять надолго свою страну. Но, кстати, пообещала приглядывать.
2) Гингему убила, вот Гуррикап с Арахной толерантнеее поступил - Арахна только хулиганила, сколько мне помнится. Причем в пределах ВС. Гингема планировала извести весь людской род. геноцид планировала, выражаясь современным языком. Виллина ее остановила. А что, надо было позволить продолжать?
3) во время жёлтого тумана наплевала,что вся страна задыхается и мёрзнет и против Арахны не выступила (ну тут и к Стелле, конечно, претензии есть) - и опять: где доказательства наплевательства? В ЖС укрывались люди и звери из пограничных областей. Как и в РС, кстати. И между прочим, до появления первых беженцев она могла банально не знать, что происходит за пределами ее страны - если птицы не принесли новости, конечно. А после этого все упирается в ее способности. Если она способна только мгновенно переноситься из одного места в другое, то не вижу, чем это могло помочь против Арахны. А ее книга всех отправляла к Гудвину. а потом - просто в ИГ. Стелла тоже признавалась, что мало на что способна.
И кстати - как Виллина должна была выступить против Арахны? Пещера Арахны располагалась не на территории ЖС и даже не близко к ней, покидать свою страну надолго Виллина не может... Возможно, помогла бы советом, только к ней никто не додумался обратиться, но в этом уж точно не ее вина.
Sabretooth пишет:

цитата:

Зачем провожать Фею, которая могущественная волшебница, уничтожила Гингему и, скорее всего может как Гудвин, одним взглядом испепелить полчища врагов?

например, затем, что она может испепелить и тех, кто ее провожать не захотел, нет?

 Отправлено: 03.05.19 22:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если она способна только мгновенно переноситься из одного места в другое, то не вижу, чем это могло помочь против Арахны.

цитата:

Возможно, помогла бы советом, только к ней никто не додумался обратиться

Вот, кстати, чтобы к ней обратится, надо посылать ворону, или другую крылатую почту, или гонца. А сама Виллина, раз имела возможность приглядывать за Элли, то могла бы приглядывать и за всем остальным (понятно, что могла не значит делала). Но туман все-таки довольно долго был в ВС, чтобы она его не заметила, в том числе и по резко увеличившемуся количеству живности, да и птицы уже могли донести, да и просто посмотреть в книге, как обычно. И заскочить быстренько в ИГ сама с предложением помощи, хотя бы советом. Если не понадобилась бы, так же быстро перенеслась бы обратно. Т.е. у нее это просто быстрее получилось бы, в отличие от посылания к ней гонца с просто приглашением на Совет, чтобы вместе подумать, что делать.

 Отправлено: 03.05.19 22:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

может испепелить и тех, кто ее провожать не захотел, нет?

Жевуны видели, что Элли добрая, не то что Гингема, и испепелять их не будет.
tiger_black пишет:

цитата:

- как Виллина должна была выступить против Арахны?

Она волшебница или кто? Неужели не могла что-то придумать? А как должны были выступить те, кто выступил - не колдуны и волшебники, а рядовые люди и звери? У них особого волшебства как раз и не было, ТВ Стеллы не работал в тумане, обруч невидимости пропал. Всё своими руками и жертвами, особенно мыши себя не жалели. А добрые волшебницы в это время сидели сложа руки и отмазы придумывали, почему им нельзя с Арахной воевать. Странно это всё! и если бы мне было неинтересно разговаривать, я бы ничего и не писал. Я не ругаюсь и просто шутки употребляю чтобы было весело, а не занудно как если бы я вещал как Профессор антропологии и этнографии (и лингвистики), тут же не научная лекция.

 Отправлено: 03.05.19 22:16. Заголовок: Чарли Блек возможно,..

Чарли Блек возможно, Волков хотел на СПК закончить серию о ВС, поэтому и предсказание Рамины и слова Дровосека при расставании. Но потом планы изменились, а для новых книг Элли уже слишком повзрослела,и поэтому придумал эллизаменительницу. Хотя Энни и Тим как пара вполне самостоятельные персонажи.

 Отправлено: 03.05.19 23:05. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..

Sabretooth пишет:

цитата:

Жевуны видели, что Элли добрая, не то что Гингема, и испепелять их не будет.

а в книжке было написано, что они боялись идти и так и сказали.
Sabretooth пишет:

цитата:

Она волшебница или кто?

или кто. Бастинда тоже волшебница. вся сила - в артефактах. артефакты закончились - и волшебная сила вместе с ними. Гингеме ее сила тоже не особенно помогла.
Sabretooth пишет:

цитата:

Неужели не могла что-то придумать?

выходит, что не могла. могла ураган развернуть - развернула. а волшебный туман так просто не отменялся.
Sabretooth пишет:

цитата:

А как должны были выступить те, кто выступил - не колдуны и волшебники, а рядовые люди и звери? У них особого волшебства как раз и не было, ТВ Стеллы не работал в тумане, обруч невидимости пропал. Всё своими руками и жертвами, особенно мыши себя не жалели. А добрые волшебницы в это время сидели сложа руки и отмазы придумывали, почему им нельзя с Арахной воевать. Странно это всё!

нисколько не странно. так и должны были - без волшебства. Волков об этом и пишет: что волшебство не работало, а работали мозги и руки. как Виллина могла придумать хоть то же самое, что Урфин, если для этого нужно хотя бы побыть на затуманенной территории, а она не может свою покидать? И зачем называть отмазами невозможность что-то сделать? если волшебный ящик Пещеру не показывает, мы же не называем это отмазой. он просто на это не способен. вот и феи способны не на все. Мыши... мыши могли сгрызть ковер, это было им по зубам. а вы можете себе представить Виллину, грызущую ковер? Я - нет.
Sabretooth пишет:

цитата:

Я не ругаюсь и просто шутки употребляю чтобы было весело, а не занудно

у вас странное представление о шутках. и о веселом.
Sabretooth пишет:

цитата:

как если бы я вещал как Профессор антропологии и этнографии (и лингвистики)

вы бы лучше попробовали как профессор. я не шучу. возможно, у меня лучше получится вас понять.

 Отправлено: 03.05.19 23:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 04.05.19 09:47. Заголовок: totoshka разве я себ..

 Отправлено: 04.05.19 09:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вы бы лучше попробовали как профессор.

Я не научный работник, но написал несколько научных статей - Реликты австралоидов в Калифорнии и на Тайване; Додравидский субстрат в языках Индии; Финская (Вепсская) топонимика в Вологодской области - но писать таким же языком про сказки скучно. Тут надо как Карлсон говорил

цитата:

. Надо, чтобы было весело и забавно, а то я не играю.