Отправлено: 10.04.05 12:29. Заголовок: Критика книг - 2
Говоря проще, напишите, что вам действительно не понравилось в книгах Волкова и Баума. Думаю продолжения о других авторов брать не стоит. Наверняка у многих есть свои претензии к книгам. Например меня сильно коробят некоторые вещи из книг Баума. Хотелось бы услышать ваши мнения.
Пост N: 750
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.05.11 22:39. Заголовок: Войско Льва с дуболо..
Войско Льва с дуболомами бы не справилось. (Двух тигров они отделали в пару минут без всяких потерь. Волков А.М. не решился бросить Льва против взвода Ельведа, чтобы его ненароком не убили. И есть в той книге еще одна строчка - "Железный Дровосек живо бы с ним расправился". Это о Шестилапом. А Лев...)
Пост N: 4956
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 13.05.11 23:55. Заголовок: саль пишет: Войско ..
саль пишет:
цитата:
Войско Льва с дуболомами бы не справилось. (Двух тигров они отделали в пару минут без всяких потерь. Волков А.М. не решился бросить Льва против взвода Ельведа, чтобы его ненароком не убили. И есть в той книге еще одна строчка - "Железный Дровосек живо бы с ним расправился". Это о Шестилапом. А Лев...)
Отделали... Толпой 2 тигров! А сколько мог бы собрать Лев, и не только тигров? СПК:
цитата:
В полдень начался великий выход из леса. В чинном порядке шли один за другим батальоны ягуаров, кугуаров, медведей, шли роты пум, рысей, пантер.
Если верить вики, то батальон это 300-900 человек (в нашем случае зверей), а рота 18-200, даже если брать по минимуму - они численностью бы дуболомов задавили... Хотя без жертв явно не обошлось бы, а зачем в сказке кровь... поэтому тема и не поднималась.... но вполне реальна...
Не толпой(ее и не могло быть на узкой дороге), а кольцом, окружавшим непосредственно Урфина. То есть где-то дуболомов шесть. По трое на одного саблезубого тигра - не так велик численный перевес. А саблезубый тигр не пума, ягуар или даже лев. Это хищник гораздо мощнее. так что этих можно брать один на один. (единственный удар дубины Ельведа надломил спину Железному Дровосеку, а Лев в первой книге того же Железного Дровосека только сшиб, и при этом чуть не обломал когти, значит не слегка задел. И ни вмятинки не оставил. Словом - капрал сильнее льва, дуболом слабее, ну примерно как ягуар. А Лан Пирот справился бы с саблезубым в одиночку)
Что сказать о звериных ротах? С людской меркой подходить нельзя. В той же книге взвод дуболомов - десяток, по людским понятиям - только отделение. То есть уровнем ниже. так что звериные роты - это как раз взводы, бойцов по 30 - 40. Где ж тут решительный перевес? Всё решила бы тактика самого боя. и неизвестно в чью пользу. Дуболомов напугали деревянной Пушкой Лестара, но ни зверей, ни фермеров, ни Дровосека они не боялись.
саль, ну конкретно не написано сколько было. Но были и капралы с саблями и дуболомы с дубинками... Ельвед нанес не просто единственный удар, а последний удар - после кучи других ударов послабее.
цитата:
Но эти удары, хотя и опасные, не были смертельными для Дровосека.
К тому же это был конкретный удар, всей силой в определенное место, тогда как Лев не целился конкретно, ему надо было сбить с ног противника, а дальше уже как пойдет порвать, загрызть и т.п...
Насчет взвода, по людским понятиям, то я опять же не совсем в курсе, и ориентироваться могу по той же вики: "Численность личного состава взвода, в различных видах вооружённых сил (ВС) и родах войск видов, колеблется от 9 до 50 человек, в зависимости от страны, ВС, рода войск и функционального назначения. Входит структурной единицей в роту (изредка может существовать и самостоятельно)."
Пост N: 350
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.05.11 23:41. Заголовок: Сегодня побывал в &#..
Сегодня побывал в "Буквоеде" на Старой Деревне, представьте себе, есть первоначальный вариант "Урфина Джюса", где горожане при приближении врагов струсили... До этого я видел этот текст только в Интернете
Пост N: 33
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.06.11 19:29. Заголовок: Когда я в детстве чи..
Когда я в детстве читал Волшебника Изумрудного города, меня, помню, царапнуло отношение Людоеда к своей добыче. Готовился, готовился к долгожданному обеду, потом вдруг заявил, что устал точить этот большой нож, и отправился отдохнуть часок-другой. Это на голодный-то желудок! Такое впечатление, что Волков просто не сумел придумать "уважительную причину" для отсрочки исполнения приговора. Элли нужно было спасти, а другого способа в голову не пришло. Видно, нож был слишком большой.
Отправлено: 04.11.11 15:29. Заголовок: Не люблю Баума. Боль..
Не люблю Баума. Большей частью у него полный абсурд. Взять хотя бы эпизод, где Страшилу долларами набивали, и он с гордостью говорил, что похож на банковский сейф. Или про какую-то принцессу, которая всех девочек заставляла меняться с ней головами. У неё там была целая коллекция голов. Или про гномов, которые боялись кур... или про зверя, который сделан из квадратов. Я читала и тупела на глазах. Тем более у Баума книги почти не связаны между собой... В конце концов я запуталась. У Волкова не нравится: 1) появление Энни 2) всяческое подчеркивание того, что она круче и сильнее сестры 3) начиная с ОБГ - мыло. Не обязательно было инопланетян вводить, страшного Т-В строить... 4) "добрые волшебницы" противные очень. Особенно Виллина. Рамина тоже... Н-неприятная. 5) перевоспитание Урфина. Такой персонаж был - и здрасьте, приехали - начал огурцы плаксам-жевунам выращивать. 6) то, что королей в СПК превратили в ткачей и дворников. Как-то скучно, тупо... Не победили их в открытом бою, а исподтишка... Опоили и дворниками сделали. 7) восхваление Страшилы, а также его "мудрые" высказывания - вроде "река - не суша, а суша - не река". И вообще он в последних книгах каким-то дурным стал. 8) Хороших героев отодвинули на второй план
Отправлено: 05.11.11 15:29. Заголовок: А я вот под каждым с..
А я вот под каждым словом Лилии подпишусь! У меня точно такие же мысли и ощущения по отношению к серии книг. Ну, разве что, Тилли-Вилли ничё так парень, хотя, местами дурачком прикидывается. А вот что меня всегда дивило - это как Ойххо перенёс Тилли-Вилли в разобранном виде то? Это ж, каких он размеров то должен быть? Там металла тонн на 30 было! А какого .... жители не натравили на Арахну отряд летучих драконов? Почему не позвали и Ойххо на битву с ней. Он с Карфаксом смело смогли бы её мочкануть и не надо было бы вызывать подмогу из-за гор.
В эпоху, когда создавалась сказка, это воспринималось как повышение. Король - бездельник и тунеядец, человек как минимум бесполезный, а чаще вредный. Зато дворник - человек труда, достойный член общества.
В эпоху, когда создавалась сказка, это воспринималось как повышение. Король - бездельник и тунеядец, человек как минимум бесполезный, а чаще вредный. Зато дворник - человек труда, достойный член общества.
Ага, значит генсек (тот же король по сути) тунеядец? Или Вы про высмеивание монархии?
Отправлено: 09.11.11 19:49. Заголовок: С Баумом у меня вооб..
С Баумом у меня вообще не срослось. Я начинала читать первую книгу в оригинале, но она мне совершенно не понравилась, на этом моё знакомство с Баумом закончилось. При прочтении неизбежно возникают сравнения с любимым с детства Волковым, в котором Баум безнадёжно проигрывает.
Претензий, конечно, много, но главная - которую уже многие говорили - зачем было менять Элли на Энни? Вообще смысла не вижу.. Повзрослела? Так не делал бы таких больших промежутков между книгами - по году бы хватило - она бы не очень взрослая была бы)
Просто в конце СПК Волков (словами Рамины) закрыл для Элли вход в ВС. Таким образом он хотел на третьей книге завершить всю серию. Затем ему захотелось написать продолжение, но нарушать данное обещание он видимо счёл неправильным, поэтому придумал новую главную героиню.
При прочтении неизбежно возникают сравнения с любимым с детства Волковым, в котором Баум безнадёжно проигрывает.
А я вот никак не могу понять, в чём Баум проигрывает ( Я вообще не понимаю, как можно сравнивать конкретно первые книги - ладно еще продолжения... Наверное, у меня просто какая-то ограниченность мышления так проявляется, потому что я специально посидела повспоминала случаи, когда я прочла или посмотрела пересказ, перевод, ремейк, экранизацию, новеллизацию и т.д. раньше оригинала, - и ни разу не было такого, чтобы оригинал мне в результате понравился значительно меньше ((
Пост N: 5483
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 11.11.11 13:58. Заголовок: Ну мне в данном конк..
Ну мне в данном конкретном случае оригинал то же меньше нравиться, но в моем случае это, возможно, вина переводчиков... так как английский я не знаю... ((( Но мне вот и волковское издание 1941 год то же меньше нравиться, чем дальнейшая переработка... Тут дело не в сюжете, наверное, а в каком-то настроение, которое передается, эмоциях... У Баума все как-то менее эмоционально, что ли (повторюсь, возможно это проблемы перевода), у той же Дороти характер несколько другой... и не только у нее... ну в общем как-то так... вот по мелочи вроде, а все по другому как-то...
Пост N: 16
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Smaragdenstadt
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.11 16:24. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
как можно сравнивать конкретно первые книги
Первая книга, как переложение, самая близкая к оригиналу - естественно их сравнение логично и само напрашивается.
Седьмая Вода пишет:
цитата:
в чём Баум проигрывает
1. Стилистика 2. Эмоциональное наполнение 3. Смысловое наполнение. Разумеется, это моё личное восприятие текста, но оно такое. Возможно, играет роль различие менталитета - для русского читателя Волков всегда будет ближе. Не в тему: И кстати немцы, с которыми я общалась, предпочитают Волкова Бауму =)) здесь есть исторические предпосылки, но тем не менее) Приведу один пример, который, помнится, меня окончательно "добил" после вымученного чтения: у Волкова Железный дровосек считает, что не имеет права любить без сердца, у Баума без сердца ему стало просто всё равно. И это, на мой взгляд, хорошо иллюстрирует различие морально-этических подходов обоих авторов. Не в тему: В принципе я отмечала очень схожие различия ещё при сопоставлении русских народных сказок с их англоязычными эквивалентами.
Меня это тоже покоробило. Особенно его презрительно-холодный тон: "Вероятно, она до сих пор сидит, ждет меня". Кстати: у Баума и котика ЖД замочил безо всяких эмоций. А у Волкова - жалел об этом У Баума первый тошнотворный рефлекс вызвали ноги трупа Гингемы - фуууу.... И Дороти спокойно так одела эти туфли которые только были на трупе... И Тотошка у Баума немой И безрукие инвалиды со стреляющими головами - ужас... Про фарфоровых людей, которым все отламывали ноги, я молчу...
Пост N: 239
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.11.11 19:25. Заголовок: Ага, а кто не все, т..
Ага, а кто не все, те обычно к концу книги благополучно обретают богатство... посредством Озмы. *никогда не прощу Бауму, что сделал Косматого придворным цивилом*
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 11.11.11 21:07. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
когда я прочла или посмотрела пересказ, перевод, ремейк, экранизацию, новеллизацию и т.д. раньше оригинала, - и ни разу не было такого, чтобы оригинал мне в результате понравился значительно меньше
Как раз с экранизацией сплошь и рядом.
Самый простой для меня пример "Три толстяка". Правда, может быть потому, что фильм для подростков, а книга для взрослых? Но мне после фильма в соответствующем возрасте она ужасно не понравилась. (Сейчас не так). В фильме можно обойти многое, что в книге приходится мотивировать. Там как-то не удивляешься тем же чудесам.
А если брать не сказки, а просто фильмы, то тут просто не хочется множить примеры. Правда, часто сценаристом выступал автор исходного произведения, и вероятно это уже не ремейк, а доработанная версия.
Любопытно, как бы выглядел фильм, если бы Волкову пришлось писать сценарий? И кстати, никто не хочет попробовать?
Пост N: 5487
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 11.11.11 22:26. Заголовок: саль пишет: Самый п..
саль пишет:
цитата:
Самый простой для меня пример "Три толстяка".
Для меня такой же пример - Буратино (мульфильм и фильм). Почему то получилось так, что книжку я как-то не читала в детстве (или мне ее читали кусками перед сном, что как-то не запомнилось). А вот начав читать ее дочке, меня она не очень приятно удивила (Буратино - откровенный хам, Мальвина - зануда, Пьеро - просто идиот).
Пост N: 5495
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 12.11.11 17:27. Заголовок: Да там скорее всего ..
Да там скорее всего просто не написано КАК именно он это сказал... Опять таки, возможно это сложности перевода, хотя мне кажется мы с мужем (знающим английский) просматривали оригинал и там оказалось то же самое, но там частенько в диалогах нет никаких эмоций, говорят и говорят, а как говорят... непонятно...
Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Smaragdenstadt
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.11.11 20:10. Заголовок: А с Волковым таких в..
А с Волковым таких вопросов не возникает. Там не раз подчёркивается, как печально Дровосеку об этом говорить, и он даже расплакался. А у Баума действительно никаких указаний нет, неудивительно, что разные читатели воспринимают монолог по-разному. Но раз сам Дровосек у Баума заявляет, что ему "всё равно", то не думаю, что его словам сопутствует сочувствие или печаль. =/
Первая книга, как переложение, самая близкая к оригиналу - естественно их сравнение логично и само напрашивается.
Ну да, но для меня это сравнение может быть только чисто фактическим: "То-то добавилось. То-то убавилось. То-то изменилось. То-то хорошо, что изменилось, а вон то было бы лучше оставить, ну да ладно" - то есть конкретные отличия я могу не только выделить, но и как-то оценить, а вот сравнивать всё в целом у меня не получается. Никак не могу абстрагироваться от мысли, что сопоставляю разнородные объекты - один сам по себе, а другой представляет собой тот же первый плюс какие-то фишечки-разукрашки. Это чем-то похоже на спор "Может ли быть фанфик лучше канона", только фанфик - это все-таки отдельное произведение, а не изменения, внесенные в чужой сюжет. В общем, для меня знакомство с оригиналом - это всегда "узнать, как оно было на самом деле", а не "узнать, как оно еще могло быть". И даже если окажется, что в чём-то было хуже, для меня это всё равно останется та же самая история, без которой переделки бы не было и вообще ничего бы не было. Я же говорю, умственная ограниченность, наверное. Не в тему: Ну и вообще мне тупо нравится Баум, независимо от ВС. Такая трава... Но доводы я в общем поняла, да (ну, кроме стилистики, ее я оценивать не могу). Моментов, от которых может покоробить, у Баума действительно на порядок больше. Там надо как-то специально настраиваться на общую игрушечность мира, чтобы не воспринимать всё происходящее как нечто ужасное. :D
Пост N: 26
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Smaragdenstadt
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.11.11 13:47. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
сравнение может быть только чисто фактическим: "То-то добавилось. То-то убавилось. То-то изменилось. То-то хорошо, что изменилось, а вон то было бы лучше оставить, ну да ладно" - то есть конкретные отличия я могу не только выделить, но и как-то оценить, а вот сравнивать всё в целом у меня не получается.
Если суммировать все эти отличия, то получатся две довольно разные книги. И из-за этого стойкого ощущения я воспринимаю произведения Баума и Волкова как два совершенно самостоятельных. Не получается у меня смотреть на них как на "перевод" и "оригинал". То есть Волков для меня не Седьмая Вода пишет:
цитата:
тот же первый плюс какие-то фишечки-разукрашки
, а что-то своё, отдельное, самобытное. Не в тему: Тоже весьма странное восприятие, я знаю хд
Седьмая Вода пишет:
цитата:
история, без которой переделки бы не было и вообще ничего бы не было.
Это, конечно, бесспорно. Баума уважаю, но не люблю =)
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Ну и вообще мне тупо нравится Баум, независимо от ВС. Такая трава...
Дело вкуса, здесь не поспоришь =) А я в принципе англоязычную детскую литературу никогда не любила =/
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Там надо как-то специально настраиваться на общую игрушечность мира, чтобы не воспринимать всё происходящее как нечто ужасное. :D
У меня вообще впечатление сложилось, что это вполне взрослое произведение с каким-то определённым посылом, маскирующееся под детскую сказку =/ В то время как у Волкова настоящая детская сказка.
Не в тему: А мне вот раз из-за "такой травы" и не нра... У меня мосК вскипает! Больше одной страницы за один раз прочитать не могу )))) правда это относится больше к продолжениям, причем, чем дальше тем сильнее... а если дело происходит в ванной (ну где мне еще почитать, чтоб меня никто не трогал, только ночью в ванной))))), меня там просто вырубает (опасно для жизни, можно сказать)))) )))))
Отправлено: 14.11.11 15:56. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Моментов, от которых может покоробить, у Баума действительно на порядок больше. Там надо как-то специально настраиваться на общую игрушечность мира, чтобы не воспринимать всё происходящее как нечто ужасное. :D
Эт какие, интересно? Вроде принцессы Лангвидер, которая меняла головы?) Жутковато, правда, но меня в детстве забавляло
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 14.11.11 18:21. Заголовок: А меня при первом зн..
А меня при первом знакомстве с Баумом разочаровало, что у него нет Урфина и дуболомов.
Я подспудно ожидал, что весь Волков - это переделанный Баум. Что там, также как в "Изумрудном городе" - все наши, абсолютно узнаваемые лица и события, но всё как водится - недоделанное и нескладное. Короче, ожидал увидеть что-то вроде волковского черновика и настраивался хорошо похихикать. И вдруг какие-то, неизвестно откуда-то понатащенные персонажи. Это именно ощущение. Мне не верилось, что сам автор всех их взял и зачем-то навыдумывал. Я был почти уверен, что это просто каша из заимствованых персонажей у неизвестных мне авторов. Какой-то "Домик Желтого дятла". По крайней мере насчет Увеличенного Жука я не сомневался, что он из "Муравья Ферды".
Отправлено: 15.11.11 14:28. Заголовок: Седьмая Вода Да, по..
Седьмая Вода Да, помню кусочек гнома был жосткий))) MAX Джинджер тож крутой персонаж) саль Секора (автор Ферды) под стол пешком ходил, когда Сильно Увеличенный Высокообразованный Жук-Кувыркун был выдуман) Конечно, в то время, как у Волкова целостная страна, у Баума все несколько калейдоскопично. Но, по-моему, этим она и особенна - мне она всегда напоминала торт, с разной начинкой, ягодами, шоколадными крошками, вафельными коржами и т.д. Тогда как Волкова можно сравнить с румяной отбивной с корочкой) Но и то, и то вкусно!))
Ходил, ходил. Я просто пытаюсь передать свое общее читательское впечатление. И все равно, я и теперь предпочитаю жучка-хвастунишку высокообразованному кувыркуну. Хоть он и старше.
Отправлено: 04.03.12 21:41. Заголовок: Мне больше всего не ..
Мне больше всего не понравилось у Сухинова всякие переселения душ и вечная путаница во времени (не знаю, кто-нибудь заметил, что в книгах всё время путаница: где-то между одними и теми же событиями проходит в разных книгах разное время, могу даже цитаты привести), и то, что Энни оказалась забыта... И в последних книгах как-то очень неестественно всё, в смысле, речь героев, например, то, как они реагируют на различные ситуации. А у Волкова мне всегда не нравились инопланетяне.
Её вообще нет, как таковой. Это, кстати, редко кого бесит...
Ну, она у меня любимой героиней была. Поэтому и бесит... Но что меня больше всего, кстати, выводило в серии Сухинова - это... иллюстрации. Таких уродин я ещё нигде не видела. Только разве что каббары и производят должное впечатление ))
Неужели Энни настолько плохая, что никому не нравится?
Большинство(в том числе и я) видят в ней лишь заменитель Элли. Хреновый, кстати. Если кому она и нравится больше Элли, то у такого человека обязательно есть герой ещё любимее.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 31.05.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.12 15:53. Заголовок: Не так давно начала ..
не так давно начала заново перечитывать все части, очень удивилась, когда дошла до острова. видимо, из воспоминаний моего детства этот момент изгладился. но так и не смогла больше половины "Огненного бога Марранов" прочитать. слишком явная пропаганда.
в таком случае почему его продолжают именовать городом, а не островом?
Отправлено: 17.06.12 15:50. Заголовок: Такую заметила неувя..
Такую заметила неувязку: Гудвин в ВИГ рассказывает, что отдалился от придворных и заперся в тронном зале, начал творить "чудеса". Со временем люди забыли его облик и т. д. А потом он предпринял поход против Бастинды, и т. к. Гудвин говорит что удрал и избежал плена, значит он ради этой затеи все же показался подданным в человеческом обличье. А говорит, что совсем-совсем отдалился.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 14.09.12
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.12 14:56. Заголовок: По версии википедии,..
По версии википедии, нападение на Бастинду было совершено ещё в начале правления Гудвина, когда он ещё не скрывался.
Мне же в книгах Волкова не слишком понравилось невнимание к деталям, остутствие всеобъемлющей картины. Например, Розовой стране посвящена только одна глава в первой книге, о Жёлтой - вообще ничего толком не сказано. Вообще, северная часть Волшебной страны не описана вообще никак. Что мешало перенести хотя бы часть действия каких-то книг в земли добрых волшебниц? Зачем раз за разом писать об одних и тех же землях, когда есть много неописанных? Я не понимал в детстве, не слишком понимаю и сейчас. Только отдельными штрихами намечены звериные общества: а ведь их, судя по всему, много, например, в четвёртой книге упоминается некий змеиный царь в бою с которым погиб Аррахес. Неясно, куда впадает Большая река, должно же быть какое-то достачно большое озеро в восточной части страны. Кроме того, схематичность присутствует и в историческом аспекте: упомянуты королевства и империии древности, но определённого ничего нет. При моём-то уже тогда ярко проявившимся интересе к исторической науке, меня это просто бесило. Я до сих пор не понимаю, почему автор не уделял всему этому внимания. Ведь и многие другие читатели, в том числе и здесь на форуме, пишут, что хотели бы это видеть в книгах о Волшебной стране (даже Сухинов в аннотации к своим сиквелам писал об этом). Думаю и при жизни Волкова, и его знакомые и дети, писавшие ему, спрашивали об этом. Но он почему-то не считал нужным ответить в своих книгах. Жаль.
Пост N: 315
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 17.09.12 15:29. Заголовок: Arinor пишет: Я до ..
Arinor пишет:
цитата:
Я до сих пор не понимаю, почему автор не уделял всему этому внимания. Ведь и многие другие читатели, в том числе и здесь на форуме, пишут, что хотели бы это видеть в книгах о Волшебной стране (даже Сухинов в аннотации к своим сиквелам писал об этом). Думаю и при жизни Волкова, и его знакомые и дети, писавшие ему, спрашивали об этом. Но он почему-то не считал нужным ответить в своих книгах. Жаль.
Не вы один. Мне тоже всегда казалось странным невнимание Волкова к географии ВС. Возможно, он просто не считал нужным описывать страны Стеллы и Виллины- ведь в них вроде бы всё хорошо, и ничего не происходит. Это явный недостаток Волкова, который отсутствует у того же Сухинова, хотя места придуманные им в большинстве своём спорны. Arinor, советую вам почитать в разделе "Фанфик" повесть "Дерево Гуррикапа" участника форума Кванги. Это полноценная повесть, написанная в лучших традициях Волкова, но к сожалению нигде не напечатанная. Думаю, вам понравиться.
Отправлено: 08.07.13 09:19. Заголовок: Мне у Волкова не пон..
Мне у Волкова не понравилось, что Урфин и Гуамоко стали добрыми. Они были гораздо харизматичнее в роли злодеев. Добрый Урфин - несравненно менее яркий персонаж, чем злой Урфин, а добрый Гуамоко - просто ничтожество по сравнению со злым Гуамоко.
Отправлено: 08.07.13 23:24. Заголовок: Мне не понравилось, ..
Мне не понравилось, с какой легкостью родителя отпускают маленьких детей Энни (8) и Тима (9-10) в полное опасностей путешествие. И вообще в ОБМ с Энни и Тимом какая-то схематичность и упрощенность - Карфакс, переносящий через горы, мулы, проносящие мимо тигра и т.д.
Отправлено: 10.07.13 08:58. Заголовок: Мне не нравится, что..
Мне не нравится, что зачастую Волков не хочет делать тайну из того, из чего можно было бы сделать тайну. Можно было бы построить повествование УДиЕДС так, чтобы читателю казалось, что Урфин - настоящий волшебник и оживил Топотуна, Эота Линга и дуболомов своей собственной магией. Только под самый конец выяснилось бы, что Урфин лишь выдавал себя за волшебника, а для оживления пользовался порошком. Так было бы гораздо интереснее. Но Волков предпочёл с первых же строк раскрыть правду об Урфине. Можно было бы построить повествование ЖТ так, чтобы было непонятно, кто такая Арахна, откуда она взялась и всё такое. Только к середине книги личность Арахны была бы установлена. Так было бы больше интриги. Но Волков препочёл не интриговать читателя личностью Арахны. Можно было бы построить повествование ТЗЗ так, чтобы было непонятно, что за существа обосновались в замке Гуррикапа, чем они угрожают широкой общественности ВС, как с ними бороться и всё такое. Позже выяснилось бы, что те, кто обосновался в замке Гуррикапа, делятся на арзаков и менвитов. Ещё позже выяснилось бы, что арзаки находятся у менвитов в рабстве. Ещё позже выяснилось бы, что менвиты обладают гипнотическим взглядом, который и позволяет им держать в рабстве арзаков. И только потом выяснилось бы, что менвиты прибыли с Рамерии с целью захватить Землю. Это было бы очень интересно - шаг за шагом узнавать правду о рамерийцах. Но Волков предпочёл на первых же страницах выложить перед читателем всё, что известно о рамерийцах. В общем, гексалогию было бы несравненно интереснее читать, если бы Волков почаще делал тайну из чего-либо.
Пост N: 445
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.07.13 09:41. Заголовок: Жук-Кувыркун, а дейс..
Жук-Кувыркун, а действительно. Все книги Волкова, начиная со 2-ой строятся по принципу "появление злодея - нападение злодея - Элли/Энни идут на помощь - борьба со злодеем - победа над злодеем". Исключение из шаблона - СПК. А сюжет остальных четырёх книг вертится вокруг злодея, в сюжете господствуют Урфин, его армии и слуги, Арахна, менвиты, а борцы с ними менее заметны. Подумалось: как бы выглядела УДиеДС, если бы она начиналась с момента получения Элли письма, которое принесла Кагги-Карр, а вся информация об Урфине была бы перенесена в конец? Вряд ли Урфин был бы тогда настолько харизматичен и популярен.
Пост N: 1995
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.07.13 11:45. Заголовок: Бофаро, да, вряд ли ..
Бофаро, да, вряд ли Урфин был бы популярен, если бы не было описано в начале о его одиночестве. А вот с Арахной можно было написать так, как написал Жук-Кувыркун.
Отправлено: 10.07.13 13:17. Заголовок: Так и быть, из лично..
Так и быть, из личности Урфина не надо было делать тайну. Эта претензия к Волкову снимается. Но согласитесь, что Волков зря не стал делать тайну из личности Арахны и личностей рамерийцев. В таком случае ЖТ и ТЗЗ были бы гораздо интереснее.
Жук-Кувыркун , тогда это был бы совсем другой жанр) Насчёт интереснее... Это кому как, наверно) Интересность может быть построен не только на интриге...
Отправлено: 05.11.13 01:05. Заголовок: Мне не нравится, что..
Мне не нравится, что у Волкова слишком часто добрые персонажи кого-то убивают. Виллина раздавила Гингему домиком. Элли растопила Бастинду водой. Страшила лично скрутил головы Бастиндиным воронам. Железный Дровосек лично разрубил пополам Людоеда, сбросил в пропасть двух саблезубых тигров, зарубил дикого кота, отрубил головы Бастиндиным волкам, сломал жала Бастиндиным пчёлам, вывел из строя одиннадцать дуболомов. Смелый Лев лично оторвал голову гигантскому Пауку. Добрые дуболомы истребили всех саблезубых тигров, кроме одного-единственного. Жевуны заманили в яму единственного оставшегося саблезубого тигра. Тилли-Вилли и Карфакс сбросили Арахну с утёса. Это нормально, чтобы добрые персонажи столь часто совершали убийства? По-моему, добрым персонажам совершать убийства не к лицу. Совершать убийства к лицу как раз злым персонажам.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 26.11.13 03:16. Заголовок: Мне не нравится в кн..
Мне не нравится в книгах Сухинова излишняя пафосность. В этих книгах не сказки, но и фэнтези там нет. Я даже не знаю что это, для фэнтези слишком много избитых ходов, штампов, а для сказки там просто не осталось места. Не нравится что от любимых героев не осталось ничего кроме имен, а в случае с Страшилой и Дровосеком, и имен не осталось. Принять Изумрудика я не могу, это не Страшила. Не нравится, что герои Волкова перестали быть дружными, появились какие-то обиды, ссоры. Что Элли инертная, чаще плачет чем борется, как из боевой девочки, верящей в дружбу, взаимовыручку, которая не боялась трудностей выросло это инфантильное создание думающее только о себе? Вообще почти все думают от себе, или бросаются громкими пафосными фразами, и снова думают о себе. Не нравятся новые персонажи, которые значительно слабее любого Волковского персонажа. Из всех менее всего картонный Людушка, и то, он весь как дымковская игрушка, объемный, но размалеванный и видно, не человек - игрушка, яркая и ненастоящая.
Баум тоже как-то не так, но тут скорее то, что я ждала стройного построения, как у Волкова, сюжета, действия. А это винегрет, калейдоскоп диковинок почти не связанных сюжетом. Мило, забавно, дети такое лучше понимают. Прочитай я такое в детстве мне понравилось бы.
Пост N: 2262
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.11.13 05:31. Заголовок: .Харука. пишет: Не ..
.Харука. пишет:
цитата:
Не нравится что от любимых героев не осталось ничего кроме имен, а в случае с Страшилой и Дровосеком, и имен не осталось. Принять Изумрудика я не могу, это не Страшила
Вообще фраза про выкованное новое лицо, в стране где от смены лица зависит смена сущности довольно странно смотрится. Зато все понятно, новые лица и герои уже по сути иные.
Отправлено: 29.10.14 03:31. Заголовок: У Волкова описана бо..
У Волкова описана борьба каждый раз с новыми злодеями. Причём злодеи каждый раз разные; Урфин - реалистический, Арахна - сказочная, менвиты - фантастические. Однако мне не нравится, что Волков зациклился на борьбе с какими-либо злодеями. Ведь стержнем сюжета запросто может служить что-либо другое: исполнение желаний, поиск сокровищ, поиск ингредиентов для волшебства, да мало ли что. Так нет, стержнем сюжета каждый раз служит борьба с очередным злодеем.
С поиском сокровищ ВСовцы и сами справятся. Нет смысла приглашать людей из-за гор.
А зачем обязательно приглашать - в смысле звать на помощь... Канзасцы могли бы просто прилететь в гости, а там уже присоединиться к поискам сокровищ и прочим приключениям...
Отправлено: 06.01.15 21:16. Заголовок: Не нравится замена Э..
Не нравится замена Элли на Энни. Хотя это можно объяснить, ведь дети все-таки растут, а героиня должна быть маленькой. Не нарвится, что в последних двух книгах почти нет Железного Дровосека. Упоминание о нем есть,а сам он не высовывается. Не нравится в последней книге, как Фред Каннинг берет с собой винтовки и прочее оружее. Вдруг понимаешь, что сказки больше нет А взрывающиеся покореженные вертолеты вообще навевают мысль о крутых американских боевиках. Не нравится, что ЖД, получив заветное сердце, как-то даже и не вспоминал о своей возлюбленной, она так и не появилась в сюжете. Ну и еще парочка мелочей, сейчас не могу вспомнить.
Пост N: 570
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.01.15 11:24. Заголовок: Цви пишет: Не нрави..
Цви пишет:
цитата:
Не нравится, что ЖД, получив заветное сердце, как-то даже и не вспоминал о своей возлюбленной, она так и не появилась в сюжете.
Меня тоже волновал этот вопрос. Как такой преданный верный и благородный Железный Дровосек мог даже не вспомнить о своей любимой? Или же можно предположить, что она к тому времени вышла замуж, а Дровосек узнал об этом от птиц? Или специально, втайне, посылал в Голубую Страну птичью разведочную группу? Звучит нелепо, конечно, но предположить можно...
Отправлено: 07.01.15 18:19. Заголовок: Ильсор пишет: Или ж..
Ильсор пишет:
цитата:
Или же можно предположить, что она к тому времени вышла замуж
ну это лучше всего на самом деле. А то выглядит все так некрасиво, будто бы, получив власть, он сразу решил, что она его недостойна, или просто забыл о ней. Но ЖД ведь такой хорооооший, он так не мог поступить
Отправлено: 09.02.15 12:04. Заголовок: В ЖТ мне не понравил..
В ЖТ мне не понравился момент, когда Урфин сжёг сорняки и не стал производить живительный порошок. Он решил, что, если стал добрым, порошок ему не нужен. Не вижу логики. Если Урфин стал добрым, значит, надо было употребить порошок на благие цели. Например, Урфин мог бы выстругать деревянных работников и раздарить Жевунам. Ещё мог бы выстругать деревянных охранников, которые впоследствии защитили бы Жевунов от нападения Арахны. Ещё Урфин мог бы создать деревянных великанов непосредственно для борьбы с Арахной. В ТЗЗ он мог бы создать кого-нибудь уже для борьбы с менвитами. Всё-таки зря Урфин не стал производить живительный порошок.
Пост N: 6140
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 09.02.15 12:49. Заголовок: Мне тоже всегда было..
Мне тоже всегда было жаль, что Урфин уничтожил живительное растение. Но, думаю, трудиться на благо людям у него в тот момент ещё не было душевных сил.
Возможно также, что он чувствовал: если не справится с этим искушением сразу, то дальше будет поздно. Власть, которую даёт порошок, затянет его обратно в трясину злодейства, как наркотик - наркомана)
Но, думаю, трудиться на благо людям у него в тот момент ещё не было душевных сил.
Но ведь Урфин хотел искупить свою вину перед всей широкой общественностью ВС. Значит, как раз и надо было трудиться на благо людям. Своим трудом на благо людям он живо искупил бы свою вину.
Отправлено: 09.02.15 19:14. Заголовок: Мне кажется, в тот ..
Мне кажется, в тот момент Урфин боялся поддаться искушению вновь сделать злых существ и захватить власть. Ещё он боялся что кто-то может найти эти растения и использовать их во вред жителям ВС.
Пост N: 594
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.02.15 17:56. Заголовок: Наверное, именно и о..
Наверное, именно и он сам мог так думать, и стеснялся вернуться к своей девушке. Боялся, что разница между существом из железа и человеком из плоти создаст трения.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 06.01.15
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.15 09:10. Заголовок: а нафига Дровосеку б..
а нафига Дровосеку было упоминать о любимой в первой части, ведь уже тогда он был железным? Насколькоя помню, Дровосек мечтал о сердце именно потому, что хотел уметь любить по-настоящему. В том, что он и так умел чувствовать и любить, он сильно сомневался. Во время похода к Гудвину, его почему-то не интересовала такая мелочь, как железное тело. И... это же сказка. В сказках всякое может быть. К тому же Дровосек все-таки не робот, а волшебное существо. Если, перерубив себе все части тела и заменив их метллическими деталями, он остался живым и разумным, то, может, и дети у них родились бы. В сказке-то. И дети были бы такие же замечательные, как Эдвард Руки-ножницы. Или, скажем, как Терминатор Т1000 - могли бы растекаться подобно ртути и собираться снова в человека. Ахаха, ну всё, меня понесло!
Пост N: 8002
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 14.03.15 10:27. Заголовок: Цви пишет: а нафига..
Цви пишет:
цитата:
а нафига Дровосеку было упоминать о любимой в первой части, ведь уже тогда он был железным? Насколькоя помню, Дровосек мечтал о сердце именно потому, что хотел уметь любить по-настоящему. В том, что он и так умел чувствовать и любить, он сильно сомневался. Во время похода к Гудвину, его почему-то не интересовала такая мелочь, как железное тело.
Отправлено: 13.11.15 13:14. Заголовок: Мне не нравится, что..
Мне не нравится, что ОБМ слишком явно копирует УДиЕДС. В обоих случаях главным злодеем выступает Урфин, в обоих случаях он собирает войско, в обоих случаях он завоёвывает Изумрудный город и страну Мигунов, в обоих случаях в плену у Урфина оказываются Страшила, Железный Дровосек, Дин Гиор и Фарамант, в обоих случаях им устраивают побег американцы, в обоих случаях на сторону Урфина в Изумрудном городе переходят Гвин и Флед. Я бы предпочёл, чтобы УДиЕДС и ОБМ сильнее различались. Например, главным злодеем ОБМ был бы не Урфин, а кто-либо другой. Или, наоборот, во главе Марранов встал бы Урфин, но к тому моменту он уже успел бы стать добрым встал бы во главе племени из добрых побуждений. Или, по крайней мере, в ОБМ Урфин захватил бы в плен не ту же самую четвёрку, что и в УДиЕДС, а Энни и Тима. Кстати сказать, Тим ни разу не попадал в плен к кому-либо из злодеев, так что этот сюжетный ход был бы оригинален. Всё же не есть хорошо, когда в книжной серии более поздние книги слишком явно копируют более ранние. Вот у Баума в озовском цикле целых четырнадцать повестей, и ни одна из них не является копией предыдущей повести. Это одна из причин моего предпочтения Баума перед Волковым: у Баума цикл гораздо разнообразнее, чем у Волкова.
Вот у Баума в озовском цикле целых четырнадцать повестей, и ни одна из них не является копией предыдущей повести.
Это ещё как посмотреть. С королём гномов аж трижды воевали.
Сюжет "Лоскутушки" выстроен по тем же принципам, что и первая книга: вместо девочки мальчик, а в остальном всё то же самое - сверхзначимая цель, продиктованная родственными чувствами, группа странных существ-попутчиков, квест-бродилка...
А сказка "Тик-Ток из Страны Оз" вообще написана на основе театрального сценария, составленного по книге "Озма из Страны Оз". Только Дороти заменили на Бетси.
Но шестая и восьмая повести не копируют третью повесть так же явно, как ОБМ копирует УДиЕДС. Это не показатель, что во всех трёх повестях воевали с Руггедо. Каждый раз противостояние с Руггедо выглядит по-разному.Чарли Блек пишет:
цитата:
Сюжет "Лоскутушки" выстроен по тем же принципам, что и первая книга
Всё равно седьмая повесть не копирует первую повесть так же очевидно, как ОБМ копирует УДиЕДС. Тем более в первой повести стержень сюжета - исполнение желаний, а в седьмой повести стержень сюжета - поиск ингредиентов для волшебства. Так что стержни сюжета всё же разные.Чарли Блек пишет:
цитата:
А сказка "Тик-Ток из Страны Оз" вообще написана на основе театрального сценария, составленного по книге "Озма из Страны Оз".
Что ж, могу согласиться с тем, что восьмая повесть копирует третью повесть. В первом случае Дороти и Биллина попадают в кораблекрушение, оказываются в Королевстве Гномов, расположенном в Стране Эв, встречают пришельцев из Страны Оз и в конце концов побеждают Руггедо. Во втором случае точно так же Бетси и Хэнк попадают в кораблекрушение, оказываются в Королевстве Гномов, расположенном в Стране Эв, встречают пришельцев из Страны Оз и в конце концов побеждают Руггедо.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.11.15 12:30. Заголовок: У Баума не нравятся ..
У Баума не нравятся чресчур нелепые персонажи вроде безруких коротышек с вытягивающимися шеями, принцессы Лангвидер с большой коллекцией голов, которые можно менять, одноногих прыгунов и рогунов, ещё каких-то человечков с телами в форме сердец. А ещё всеобщее бессмертие и пребывание постоянно в одном и том же возрасте. У Волкова - перебор с воинственной, боевой тематикой. В четырёх из шести книг основой сюжета является борьба с очередным врагом; в УДиЕДС это было ещё интересно, а потом начинает надоедать. Однообразие - не есть хорошо, на мой взгляд. Приключенческие, сказочные истории могут быть интересными и без военных действий (хороший пример - тот же Баум). Также не нравится равнодушие к географии ВС (практически полное игнорирование Розовой и Жёлтой стран и их жителей), введение инопланетян и космической тематики. Ну и наконец победа над подземными королями, одержанная далеко не честным путём; причём больше всего коробят такие действия, когда они совершаются ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ героями. Которые должны подавать пример порядочности и благородства.
Ну, у Баума упоминается, что если очень постараться, жителей Страны Оз можно уничтожить. Кто-то там падал в бездонную пропасть, кого-то утопили, от кого-то просто ничего не осталось))) Так что для тех, кому реально надоело жить, выход есть)) Мне скорее жаль тех, кто хотел бы пожить ещё, но возможности такой не имеет.
Глория Джюс пишет:
цитата:
Да и неестественно слишком
Это да, к сожалению. Мир Страны Оз от этого делается менее достоверным.
Как бы менее реалистичным. Сказки ведь разные бывают - какие-то ближе к реальности, какие-то дальше.
так ведь смотря как понимать реалистичность - как близость к реальному миру или как прописанность. Можно ведь самые фантастические вещи прописать так, что они будут восприниматься как реальность. Кстати, у меня Баум сложнее воспринимается не потому, что нереалистичен, а потому, что у него что-то очень даже реалистично прописано, а что-то - наоборот. Волков более последователен.
Как бы менее реалистичным. Сказки ведь разные бывают - какие-то ближе к реальности, какие-то дальше.
Т.е. ты имеешь ввиду, что в физическое существование страны Оз Баума поверить трудно из-за многих слишком фантастических элементов его сказок, тогда как мир книг Волкова похож на реальный и легко представим?
Пост N: 6270
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 16.11.15 02:47. Заголовок: Donald пишет: Т.е. ..
Donald пишет:
цитата:
Т.е. ты имеешь ввиду, что в физическое существование страны Оз Баума поверить трудно из-за многих слишком фантастических элементов его сказок, тогда как мир книг Волкова похож на реальный и легко представим?
Ога...
tiger_black пишет:
цитата:
Кстати, у меня Баум сложнее воспринимается не потому, что нереалистичен, а потому, что у него что-то очень даже реалистично прописано, а что-то - наоборот. Волков более последователен.
Соглашусь. У Волкова мир цельный, скроен как плотная материя, в которой хоть и есть местами прорехи, но небольшие и их немного. А Баумовский мир - как решето, или как расползающееся лоскутное одеяло. Куда ни ткни пальцем, всюду зияют дыры: концы с концами не сходятся, полно противоречий, недостоверностей, хромающей логики...
Куда ни ткни пальцем, всюду зияют дыры: концы с концами не сходятся, полно противоречий, недостоверностей, хромающей логики...
Вот-вот. Взять хотя бы Изумрудный город. Кто его основал и кто им правил? По первой версии - Волшебник, по второй - пропавший король Пастория, по третьей Озма чуть ли не от Лурлины происходит... и это сплошь и рядом. Создаёт ощущение хаоса.
Сегодня побывал в "Буквоеде" на Старой Деревне, представьте себе, есть первоначальный вариант "Урфина Джюса", где горожане при приближении врагов струсили... До этого я видел этот текст только в Интернете
Конечно,есть,а меня.наоборот,удивило,что есть вариант,где они НЕ струсили! Кстати,меня выбесил именно этот момент.Граждане струсили,а отдувайся Дин с Фарамантом.
Отправлено: 23.03.18 16:29. Заголовок: Меня выбесило также:..
Меня выбесило также: -Пассивность Стеллы -Полный игнор Жёлтой страны -Введение инопланетной тематики -тупость Жевунов в ТЗЗ-неужели они совсем не знают,кто такой"часовой"и что означает"всыпать палок"? -Приторность Ильсора -Снобизм короля Тонконюха-ведь он от роду не король! -То.что Дровосек совсем забросил свою невесту-мог бу её взять в Фиолетовый Дворец и усыновить какого-нибудь малыша! -То,что Дровосек,будучи из плоти и крови,не сбежал,когда ещё был хотя бы с одной ногой даже железной,вместе с девушкой и тайно не обвенчался!
(практически полное игнорирование Розовой и Жёлтой стран
отчего?О Розовой стране кое-что да известно.Раса-Болтуны,любимый цвет-розовый, в страже Стеллы-юные девушки,Болтуны производят массу предметов роскоши и меняют у Марранов на драгоценные камни.Болтуны,несмотря на болтливость,отличные мастера по производству именно предметов роскоши-красивой мебели,благородной посуды,цветного стекла,мягких тканей.От соседей Марранов почерпнули такой вид спорта,как волейбол.Стелла многие века ими правит,хотя вечно юна,и дружит с Уоррой.Рядом с марранами Болтуны более цивилизованны-и огонь у них есть,и хлеб они выпекают,и куют,и гончаруют -а это требует использования огня.Винцо у них,к слову.тоже распространено,увы.Телевизор они помогали Стелле изготовлять,а завораживала телевизор она-а это значит,Болтунам известна обработка дерева и стекла.Помимо мастеров-ремеслееников,а также землепашцев,есть там и купечество.
Пост N: 1869
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 11.04.18 23:39. Заголовок: Я не поняла,а почему..
Я не поняла,а почему приторность Ильсора?ТВ чем он приторный? Ну,ели начать критиковать тот,и взятььвсе-такимою любимую ТЗЗ,то всё-таки ?сы у меня к ней есть 1. Мало что написано про жизнь Рамерийцам на Рамерии и тех и других как они жили до дНя Величия или даже после него. Про школы,систему,образования медицину,семейный уклад жизни,квартиры,работу,что ели/пили,как дружили,как в гости адрес к др ходили,про любовь,как любили,даже про первую влюбленность 2. Про то,как и где стали работать Арзаки после Дня Величия,а как менвиты стали ими руководить 3. Как менвиты стали относиться к арзачки после Дня Величия,а менвита к Арзакам? 4. Мало что Волков написал про жизнь арзаков и менвитов в Ранавире Как и где они там ели,пили,на чем готовили,гдемылись? Жили где? В палатках? А ночью как? Холодно ведь 5. Женщин за что Волков из ТЗЗ-82 убрал? Всяких там Гэлли,Морни,то и вообще упоминания всех женщин. Про детей только менвитский оставил,и все
Пост N: 9403
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 12.04.18 00:21. Заголовок: Алена 25 пишет: 3. ..
Алена 25 пишет:
цитата:
3. Как менвиты стали относиться к арзачки после Дня Величия,а менвита к Арзакам?
Менвиты к арзакам - как к рабам, как к полезным функциональным вещам.
Алена 25 пишет:
цитата:
Жили где? В палатках? А ночью как? Холодно ведь
Вечное лето (они не в Архангельск зимой прилетели, она в Волшебную страну прилетели) - во-первых, во-вторых - палатки бывают разные, в том числе и с подогревом (я тебе уже приносила картинки какие бывают палатки даже в наше время, а у них все гораздо более продвинуто и куча строительных материалов с собой, они ваще то базу летели строить).
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 12.04.18 11:45. Заголовок: ну так то да. мб, с..
ну так то да. мб, с подогревом.я просто насколько я помню по всем 6 книгам, то ночи то в ВС все- таки холодноватые, мб, я поэтому за их беспокоиться и стала ну. мб, и с подогревом у них палатки эти были
Пост N: 2009
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 19.04.18 21:25. Заголовок: А вот мне больше все..
А вот мне больше всего не нравится ЖТ и Арахну. Не знаю,почему. Мб,из -за рисунков,тратам страшной тёткой была нарисована,посему и не нравится. Как то. Я ее не приняла,эту ЖТ Арахна не нравится. Какой то глупой я ее считаю,и вредной.
tiger_black Предлагаю перебраться сюда с обсуждением, ибо оно явно будет уже не про Рамерию, как про мир, а про ТЗЗ как про книгу.
Почему только об Ильсоре? Ну, во-первых, потому что в том посте, на который вы отозвались, речь шла как раз об Ильсоре. А во-вторых, потому что он один из двух интересных персонажей.
Но естественно, что если мы будем говорить о книге, то будем говорить обо всех персонажах.
ТЗЗ для меня - это как будто отдельная книга из цикла о Рамерии (которого не существует), что-то вроде отдельной повести "Времени учеников". Есть огромный мир с огромной проблемой, набросанной вкратце: две расы, одна владеет гипнозом и устойчива к нему, вторая гипнабельна, первая поработила вторую, причем с особым цинизмом - отбирая авторство творческих работ и научных открытий. Эта завязка открывает множество возможностей: деградация менвитов в результате паразитического образа жизни, например, или возникновение организации аболиционистского толка, тайна борьба арзаков за свою свободу или арзаки-партизаны за какой-нибудь Стеной или в каких-нибудь катакомбах. Проблема полукровок (если они есть), проблема гипнабельных менвитов, проблема в конце концов тех менвитов, которые не хотят быть уберменшами, а хотят мещанского счастья, копаться в земле, печь хлеб, пасти коз, делать сыр и вино - а идеология Гван-Ло это запрещает, маркируя виноделие и хлеборобство как низкий арзачий труд. И вот от этой здоровой, большой, длинной и классной книги (или сериала) есть небольшое ответвление: как кучка менвитов и арзаков улетела колонизировать какую-то планету, которая внезапно оказалась обитаемой. Эта миссия очень мало влияет на рамерийское общество в целом. Когда "Диавона" улетела в космос, жизнь на Рамерии не остановилась. Она продолжает идти своим чередом, ставя перед обществом все те же проблемы: как размножаются лишенные воли арзаки, какие изменения претерпевает этика менвитов в условиях постоянной лжи, что делать полукровкам, что происходит в обществе, помешанном на физической красоте и спорте, с инвалидами, ампутантами, стариками. Что будет с обществом после смерти Гван-Ло, есть ли у него политические оппоненты и каким они видят будущее. "Диавона" улетела и вернется.. вот тут у меня затык, я гуманитарий и плохо понимаю, как будет меняться время в связи с релятивистскими эффектами. Если "Диавона" двигалась со скоростью в половину скорости света и была в полете по собственному времени 34 года, то сколько времени прошло на Рамерии? Несколько месяцев или наоборот, несколько сотен лет? Если ориентироваться на советскую фантастику, в частности на "Полдень XXII век" и "Отроки во Вселенной", то скорее второе. "Диавона" вернется в далекое будущее, Ильсора встретят внуки его друзей, а Каурука - внуки Гван-Ло. Ситуация может поменяться до неузнаваемости, менвиты могут примириться с арзаками, пройти "денацификацию", быть в подчиненном положении, отрабатывая десятилетия унижений, быть в разгаре войны, сидеть в исправительных лагерях, жить в отдельном государстве за рвом с крокодилами... В общем, путешествие "Диавоны" может вообще не повлиять на менвитско-арзакский конфликт. Вся история Рамерии - это кусок экспозиции, предыстория персонажей, объясняющая характер Ильсора, Баан-Ну и Каурука. Весь сюжет ТЗЗ происходит на Земле и сводится к противостоянию экипажа "Диавоны" и населения Волшебной страны. Т.е. основной конфликт вокруг захвата/оккупации/колонизации. Экспозиция - история Рамерии, полет и прилет "Диавоны". Завязка - экипаж обнаруживает, что Земля обитаема. Суть конфликта - экипаж хочет захватить ВС, население ВС хочет жить своей жизнью (в идеале чтобы "Диавона" улетела обратно. Установление контакта их не интересует) Перипетии - разведка, заселение замка Гуррикапа, операция "Страх", вмешательство Урфина, Тилли-Вилли, детей, пленение Ментахо и Эльвины и т.д и т.п. Кульминация - подготовка взрыва "Диавоны" и применение усыпительной воды. Развязка - победа населения ВС, отлет "Диавоны".
Экспозиция в этой книге - самое ценное, интересное, классное и цепляющее. Конфликт скучный, потому что он сугубо приключенческий, без личного участия. Нет личного противостояния (а-ля Штирлиц - Мюллер, Джейк Салли - Майлз Куоритч). Нет настоящего напряжения - мы ни разу не видели, чтобы ВС была в реальной опасности. Глава "злых" сил - Баан-Ну - комичный, на серьезного злодея не тянет. У "хороших" вообще нет явно выраженного лидера, они там по очереди курощают менвитов, потом общими усилиями выпихивают "Диавону" обратно в космос и конфликт исчерпан. Внятного финального противостояния нету. Динамики героев нету. Кто каким вошел в сюжет, тот таким из него и вышел (я сейчас о характере, а не о положении). Самый интересный герой хоть с каким-то внутренним конфликтом - это Ильсор. Он единственный, кому приходится делать моральный выбор (и то с прикрученным фитильком - ничего взрывать не пришлось, с последствиями своего выбора ему не приходится иметь дела). Еще интересный Каурук, но у него арка короткая и не очень хорошая с точки зрения морали (он предает своих, чтобы уйти от трибунала). Оба героя напрямую в конфликте не задействованы. По сути они - второстепенные персонажи из группы Баан-Ну. Поэтому структура книги такая рыхлая, перекошенная и катарсиса в конце нет.
Я понимаю, что судьба книги драматична, у нее есть несколько редакций и по сути перед нами - не законченное произведение, а сырой черновик, работа над которым была прервана смертью писателя. Но я сейчас выступаю, как наивный читатель, я читаю ТЗЗ как вещь в себе, без скидок на условия, время появления, пол и возраст автора. Я читаю чистый текст - и он вот такой, какой есть, и я анализирую его, опираясь только на него.
Привет,Хора,почитала твое мнение о книге,ну интересно написано(завтра на свежую голову ее раз прочту), в принципе то мне понравилось,что ты написала,я во многом согласна с тобой. В принципе то ты озвучила мои мысли по книге, примерно тоже тоже амое я думала о Рамерии))) Короче, ППКС))) Да ,вот меня всегда тоже интересовало то,что будет,когда Диавоне прилетит обратно,изменится ли там общественный режим,и строй,сколько пройдет(по их меркам)лет,будет ли ещё жив Гван-Ло? Есть ли у него в-третьих преемники? И,если он уже умрет,то,что будет после его смерти? Даже несмотря на то,что менвиты живут намного дольше наших(в 3 раза вроде бы),все равно они не вечны,и умирают. Проблема полукровок и гипнабельных менвитов( а наверняка были и такие)меня тоже волнует.. И я думаю,что менвитам никто не запрещал делать то,что они делали до Дня Величия (ДВ) Пожалуйста,делай,что ранее делал. Никто тебе не запретит,занимайся той профессией,что ранее занимался(вон Кау-Рук штурманом был,а Лон-Гор людей лечил),просто ведь куда проще,когда большую часть СВОЕЙ работы можно переложить на плечи арзаков(чек),и чтобы они за тебя все делали, а ты просто сидел(а),и читал книжки..... Зачем что то делать,если на свете есть Арзаки,которые сделают все за тебя????)))))))
Отправлено: 31.05.18 23:53. Заголовок: Алена 25 на самом де..
Алена 25 на самом деле я не думаю, что вы со мной согласны и что я озвучила ваши мысли о книге. Перечитайте на свежую голову - это совсем не так. Кратко мой пост сводится к тому, что ТЗЗ - книга скучная, с неинтересным сюжетом и плохим конфликтом. Вы наверняка так не думаете, вы наверняка считаете книгу интересной, сюжет увлекательным.
Пост N: 2615
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 01.06.18 00:12. Заголовок: Многие проблемы,что ..
Многие проблемы,что вы затронули на Рамерии в моем посте,я тоже о них думала,выражаясь так Просто вы озвучили их,а я как-то нет А о чем они-смотри в моем посте выше)))) Вся проблема ТЗЗ в ее недописанностие и,потому что Волков нам мало чего про нее сообщил. Посему приходится сидеть и придумывать нам все за него,скажем так))) И ,мб, посему люди остались писать фики по ТЗЗ(чему я ,кстати,очень рада),что раз в книге написано мало чего,давайте выдумывать все самим Мало про героев? Сами выдумаем их характеры.Мало про Рамерию? Тоже сами выдумаем Да ещё и новых героев придумаем. Мб, от того и по ТЗЗ существует столько фиков???
Не в тему: я так предлагаю, что каждый пишет СВОИ мысли на тему. что там было до полета Диавоны на Беллиору, во время этого полета. те когда Диавона то улетела, жизнь то Рамерии,. правильно, не остановилась. улетело , тогда то. 200, ну. мб, мах 250 чел( мы даже до сих пор не знаем, сколько их там было на Диавоне?, Волков то ведь не сообщил), а остальные все остались там, и что бы после прилета Диавоны на Рамерию варианта 2 1. читаем " изумрудный дождь" Кузнецова , и думаем по нему 2. придумываем все сами, что там потом сталось, и был еще жив Гван-ло, и были ли у него к-ниб преемники.
Отправлено: 01.06.18 13:21. Заголовок: Алена, эта тема посв..
Не в тему: Алена, эта тема посвящена не Рамерии и фантазиям на тему Рамерии, а критике книг. Пост Зоры посвящен ТЗЗ как литературному произведению, а ваши фантазии здесь - оффтоп и должны быть перенесены в соответствующую тему - о чем и напоминаю Тотошке.
Пост N: 5710
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 01.06.18 18:40. Заголовок: xora пишет: причем ..
xora пишет:
цитата:
причем с особым цинизмом - отбирая авторство творческих работ и научных открытий.
гм. я вижу особый цинизм немного не в этом, но ладно. xora пишет:
цитата:
Эта завязка открывает множество возможностей: деградация менвитов в результате паразитического образа жизни, например, или возникновение организации аболиционистского толка, тайна борьба арзаков за свою свободу или арзаки-партизаны за какой-нибудь Стеной или в каких-нибудь катакомбах. Проблема полукровок (если они есть), проблема гипнабельных менвитов, проблема в конце концов тех менвитов, которые не хотят быть уберменшами, а хотят мещанского счастья
да. и отдельно замечательно, что все это прочитывается в более чем скупом описании в экспозиции. я видела гораздо более подробные и прописанные введения в мир, из которых практически ничего нельзя было извлечь. xora пишет:
цитата:
проблема в конце концов тех менвитов, которые не хотят быть уберменшами, а хотят мещанского счастья, копаться в земле, печь хлеб, пасти коз, делать сыр и вино - а идеология Гван-Ло это запрещает, маркируя виноделие и хлеборобство как низкий арзачий труд.
но ведь нигде в ТЗЗ не сказано, что идеология ГЛ это запрещает. Сказано, что менвиты могут не заниматься всем этим. но что они НЕ могут заниматься - не сказано. в конце концов, менвит вполне может быть владельцем фермы и заниматься с/х трудом вместе с арзаками - кто мешает? прямого запрета нет. xora пишет:
цитата:
И вот от этой здоровой, большой, длинной и классной книги (или сериала) есть небольшое ответвление: как кучка менвитов и арзаков улетела колонизировать какую-то планету, которая внезапно оказалась обитаемой.
xora пишет:
цитата:
ТЗЗ для меня - это как будто отдельная книга из цикла о Рамерии (которого не существует)
угу. вот здесь-то и кроется разница восприятий. для меня - этот цикл существует, я его вижу, остается только записать. и еще много для кого существует, только они видят и записывают немного иначе. Так что я воспринимаю ТЗЗ не как ответвление от цикла, а как его начало: ведь надо же с чего-то начать?) ну вот, нам показали столкновение двух миров на Земле. а потом могли показать и второй мир... если бы хватило времени. Кстати, у Волкова уже было так. Помните, когда Элли и компания во 2й книге смотрели на Страну Подземных Рудокопов? А в 3й книге там уже разворачивалось полноценное действие.
но ведь нигде в ТЗЗ не сказано, что идеология ГЛ это запрещает. Сказано, что менвиты могут не заниматься всем этим. но что они НЕ могут заниматься - не сказано. в конце концов, менвит вполне может быть владельцем фермы и заниматься с/х трудом вместе с арзаками - кто мешает? прямого запрета нет.
Не в тему: Если не возражаете, вот этот вопрос я бы с удовольствием обсудила, но в теме Рамерии. Не будем оффтопить здесь, а то разделим судьбу Алены 25 и окажемся в вразумляющем бане на сутки.
Пост N: 5711
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 01.06.18 20:28. Заголовок: xora пишет: Есть ог..
xora пишет:
цитата:
Есть огромный мир с огромной проблемой, набросанной вкратце: две расы, одна владеет гипнозом и устойчива к нему
эмм... устойчивость менвитов - не факт. xora пишет:
цитата:
какие изменения претерпевает этика менвитов в условиях постоянной лжи
простите, почему - лжи? xora пишет:
цитата:
Если ориентироваться на советскую фантастику, в частности на "Полдень XXII век" и "Отроки во Вселенной", то скорее второе. "Диавона" вернется в далекое будущее
а это зависит от авторской системы координат. не будем забывать о том, что у нас сказка. xora пишет:
цитата:
В общем, путешествие "Диавоны" может вообще не повлиять на менвитско-арзакский конфликт.
может не повлиять. а может повлиять. по авторскому замыслу, должно повлиять и повлияет. xora пишет:
цитата:
Вся история Рамерии - это кусок экспозиции, предыстория персонажей, объясняющая характер Ильсора, Баан-Ну и Каурука.
но она вовсе не объясняет их, эти характеры! Ильсора, разве что. Отчасти. tiger_black пишет:
цитата:
Т.е. основной конфликт вокруг захвата/оккупации/колонизации.
вот. еще одна точка расхождения. я там вижу психологический конфликт, причем множественный. захват - не конфликт, это обстоятельства, в которых конфликт развивается. xora пишет:
цитата:
Суть конфликта - экипаж хочет захватить ВС
не экипаж, а Баан-Ну. с экипажем сложнее. xora пишет:
цитата:
Установление контакта их не интересует
ну как же не интересует? а отношения жителей ВС с Ильсором? с арзаками? xora пишет:
цитата:
Экспозиция в этой книге - самое ценное, интересное, классное и цепляющее. Конфликт скучный, потому что он сугубо приключенческий, без личного участия.
очень субъективно. что вы понимаете под личным участием? эпическое противостояние героев один на один? так этого и в предыдущих книгах не было. чем в этом смысле так выделяется ТЗЗ? xora пишет:
цитата:
Нет настоящего напряжения - мы ни разу не видели, чтобы ВС была в реальной опасности.
погибшие орлы вас не смущают? штурмана, помнится, смутили. xora пишет:
цитата:
Глава "злых" сил - Баан-Ну - комичный, на серьезного злодея не тянет.
ну... если приказ о бомбардировке мирного города не считается серьезным злодейством, то я тогда не знаю, что считается. и да - в ИГ никто не погиб. но рамерийцы - погибли. и орлы.
Пост N: 5712
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 01.06.18 20:41. Заголовок: xora пишет: и конфл..
xora пишет:
цитата:
и конфликт исчерпан.
но он не исчерпан. xora пишет:
цитата:
Внятного финального противостояния нету.
что вы имеете в виду в данном случае? xora пишет:
цитата:
Динамики героев нету. Кто каким вошел в сюжет, тот таким из него и вышел (я сейчас о характере
ну как же нет? тот же штурман меняется, и существенно. xora пишет:
цитата:
Он единственный, кому приходится делать моральный выбор (и то с прикрученным фитильком - ничего взрывать не пришлось, с последствиями своего выбора ему не приходится иметь дела).
не поняла про прикрученный фитилек. каким образом моральный выбор героя принижает то обстоятельство, что со взрывом обошлось? он ведь не знал, что обойдется. до последнего момента не знал.
цитата:
Еще интересный Каурук, но у него арка короткая и не очень хорошая с точки зрения морали
то есть он - неоднозначный персонаж. по-моему, это как раз хорошо. xora пишет:
цитата:
(он предает своих, чтобы уйти от трибунала).
вы, вероятно, имели в виду "чтобы пойти под трибунал"? xora пишет:
цитата:
Оба героя напрямую в конфликте не задействованы.
как это? один - прямо содействует беллиорцам, второй - фактически переходит на их строну в итоге. и не задействованы? xora пишет:
цитата:
По сути они - второстепенные персонажи из группы Баан-Ну.
по какой сути? из чего это утверждение следует? xora пишет:
цитата:
Поэтому структура книги такая рыхлая, перекошенная
нет, не поэтому, а потому что в официальной публикации механически объединены две редакции. xora пишет:
цитата:
катарсиса в конце нет
ну вот для меня - есть. xora пишет:
цитата:
Но я сейчас выступаю, как наивный читатель, я читаю ТЗЗ как вещь в себе, без скидок на условия, время появления, пол и возраст автора.
я читала точно так же - до того, как попала на форум. И несчетное количество раз перечитывала после. xora пишет:
цитата:
Я читаю чистый текст - и он вот такой, какой есть, и я анализирую его, опираясь только на него.
только вот "какой есть" он разный - для каждого читателя. похоже, что здесь тоже работает классическое "красота - в глазах смотрящего".
Пост N: 5713
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 01.06.18 20:43. Заголовок: xora пишет: Если не..
xora пишет:
цитата:
Если не возражаете, вот этот вопрос я бы с удовольствием обсудила, но в теме Рамерии. Не будем оффтопить здесь, а то разделим судьбу Алены 25 и окажемся в вразумляющем бане на сутки.
мне бы не хотелось прыгать в дискуссии из одной темы в другую. может, подождем, что скажет админ? и, может, всю эту дискуссию перенести обратно в тему Рамерии? Разговор непосредственно ее касается. я вообще не поняла, зачем мы ушли из той темы.
Отправлено: 01.06.18 20:49. Заголовок: Я бы предпочла читат..
Не в тему: Я бы предпочла читать в теме про книги о книгах, а про "как это могло бы быть на Рамерии, если бы Волков написал про нее цикл" - в теме про Рамерию. Xora предложила обсудить книгу (не Рамерию), но разговор не получился.
Xora предложила обсудить книгу (не Рамерию), но разговор не получился.
простите? что вы имеете в виду? то, что мне еще не ответили, или что? я пока что отвечала на написанное, так что обсуждается то, что предложено. я понимаю, что в дискуссии могут быть затронуты самые разные вопросы, но прыгать с ними по разным темам представляется мне не вполне уместным. и я не совсем понимаю, как можно обсуждать книгу, не касаясь ее содержания (это к вопросу о Рамерии).
Экспозиция в этой книге - самое ценное, интересное, классное и цепляющее. Конфликт скучный, потому что он сугубо приключенческий, без личного участия. Нет личного противостояния (а-ля Штирлиц - Мюллер, Джейк Салли - Майлз Куоритч). Нет настоящего напряжения - мы ни разу не видели, чтобы ВС была в реальной опасности.
В последнее время редко встречаю отзывы по ИГ, вызывающие стопроцентное несогласие. И вот, однако же )) Не в тему: Пойду лучше в другие темы, от греха подальше)
Пост N: 9596
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 02.06.18 00:19. Заголовок: tiger_black, ну эта ..
tiger_black, ну эта тема о том, что не понравилось в книге. Чего не хватило, или что было лишним, или еще что-то, что не зашло и по каким причинам. Изначальный вопрос (в Рамерийской теме), если я правильно помню, был про книгу, почему такое отношение к самой книге, а не разным фанонам. Эта тема как раз про сами книги. А вот фаноны, кто, что видит и как могли бы разворачиваться события - это лучше обсуждать в теме Уголок Рамерии (там как раз про все то, чего недодали в самой книге, ну и про саму историю-канон). Эту тему не хотелось бы превращать в очередной филиал Рамерии.
xora пишет:
цитата:
В общем, путешествие "Диавоны" может вообще не повлиять на менвитско-арзакский конфликт. Вся история Рамерии - это кусок экспозиции, предыстория персонажей, объясняющая характер Ильсора, Баан-Ну и Каурука. Весь сюжет ТЗЗ происходит на Земле и сводится к противостоянию экипажа "Диавоны" и населения Волшебной страны. Т.е. основной конфликт вокруг захвата/оккупации/колонизации.
Ну вот в детстве мне как раз этого вполне хватало, кстати. Т.е. вся книга меня интересовала только как очередные события в ВС и встреча с любимыми персонажами, а сами инопланетяне со всей Рамерией были совершенно по барабану.
ну вот поэтому меня и удивил перенос. ну и обсуждение книги ведь не равно обсуждению того, что в ней не понравилось. тем более, что сразу было ясно, что это 50 на 50) totoshka пишет:
цитата:
Эту тему не хотелось бы превращать в очередной филиал Рамерии. аналогично. поэтому и предлагаю вернуть все обратно. пока больше не написали.) если не сложно.
totoshka пишет:
цитата:
Т.е. вся книга меня интересовала только как очередные события в ВС и встреча с любимыми персонажами, а сами инопланетяне со всей Рамерией были совершенно по барабану.
вот с одной стороны - плюс к встрече. а с другой - "серебряная Рамерия" тоже оттуда, с того же прочтения. зацепил образ серебряной планеты и не отпускал) и это, кстати, у Волкова тоже уже было - с историей ВС или с историей Арахны: воспринимается как отдельная легенда и цепляет отдельно. и про нее тоже продолжение написано)) так что экспозиция такого рода - не минус Волкова, а плюс. но об этом точно надо отдельно.
Кстати, можно ведь эту дискуссию перенести в тему про ТЗЗ - помнишь я открывала? вот там будет на месте все: и книга, и ее содержание))
tiger_black Ну-матами, возможно, рановато сказала, что разговор не задался, но это исключительно потому, что тему она читает из-за моего плеча. Видимо, выражение моего лица оказалось достаточно красноречивым. Но я все же попробую продолжить. Мне сложно дискутировать вот так: когда мой пост разбирается на отдельные фразы и к каждой вопрос/замечание. Потому что я не очень понимаю, что делать дальше? Копировать ваши замечания по одному и отвечать на каждое вот таким же пулеметным списком?
Я пропущу все вопросы о Рамерии, они были просто для примера. В книге о Рамерии сказано очень мало и еще раз скажу: Рамерия - это экспозиция. Весь сюжет разворачивается на Земле. Любые проблемы рамерийского общества - это плод нашей фантазии, опирающейся на несколько абзацев оригинального текста. А здесь мне все-таки хотелось поговорить о книге - без Рамерии.
Ну а теперь попробую ваш метод. tiger_black пишет:
цитата:
я там вижу психологический конфликт, причем множественный. захват - не конфликт, это обстоятельства, в которых конфликт развивается.
А в чем, по-вашему, состоит сюжетообразующий конфликт ТЗЗ и какие эпизоды соответствуют его развитию? (Свое мнение я изложила)
tiger_black пишет:
цитата:
ну как же нет? тот же штурман меняется, и существенно.
Можно подробнее? Я искренне не вижу изменений в характере Кау-Рука. В начале он умный, практичный, скептичный, но при этом самолюбивый, очень гордый (из-за чего даже нарушает субординацию). В дальнейшем мы видим то же самое: он спорит с Баан-Ну, отстаивает свое мнение, гордится своей проницательностью. Во время операции "Страх" он снова нарушает субординацию, опираясь на свою правоту и понимание ситуации. В финале именно те же черты (уверенность в себе, самолюбие, презрение к некомпетентному руководству) сподвигают его помочь арзакам. Цитаты могу принести, но думаю, в этом нет нужды. Как по-вашему меняется этот персонаж?
tiger_black пишет:
цитата:
ну как же не интересует? а отношения жителей ВС с Ильсором? с арзаками?
Я имею в виду межцивилизационный контакт. Если рассматривать ТЗЗ в аспекте НФ, то ее сюжет соответствует типу "Вторжение инопланетян", а не типу "Первый контакт". Это не хорошо и не плохо, это просто констатация факта.
tiger_black пишет:
цитата:
очень субъективно. что вы понимаете под личным участием? эпическое противостояние героев один на один? так этого и в предыдущих книгах не было. чем в этом смысле так выделяется ТЗЗ?
Я имею в виду, что сюжетообразующий конфликт в ТЗЗ - не между конкретными людьми, а между двумя "фракциями". В предыдущих книгах: в "Волшебнике" у Элли личный квест, ее персональное приключение, в "Урфине" сюжетообразующий конфликт - Урфин против всех. Это интереснее, ярче, дает возможность подать интересного персонажа. В ТЗЗ, повторюсь, самые интересные персонажи противостоят друг другу на Рамерии, вне основного сюжета. Но у меня нет цели сравнивать ТЗЗ с какой-то другой книгой, я просто говорю, что конфликт в ней - не личный, не кто-то против системы или стихии, а "Вторжение инопланетян" без ярко-выраженного "Уилла Смита". Впрочем, вы со мной не согласны, вы там видите психологический конфликт, это мы уже выше писали.
tiger_black пишет:
цитата:
вы, вероятно, имели в виду "чтобы пойти под трибунал"?
Нет, я имела в виду ровно то, что написала: Кау-Рук выбирает содействие арзакам, чтобы избежать трибунала (не только поэтому, но и поэтому тоже). Ильсор, как слуга Баан-Ну, знает о планах начальника и рассчитывает на помощь Кау-Рука в том числе и потому, что предполагает, что штурман захочет спастись от наказания "за самовольный уход". Вы по-другому видите эту ситуацию?
tiger_black пишет:
цитата:
но он не исчерпан.
Я правильно понимаю, что вы считаете, что сюжет не закончен и в нем нет развязки?
По поводу катарсиса - ок, для вас есть, будем считать, что это субъективно. По поводу внятного финального противостояния - я имею в виду, что не вижу конкретной сцены, которую можно было бы счесть поворотной, ключевой, кульминационной - к которой нас готовили растущим напряжением и после которой можно выдохнуть и сказать "все, теперь все будет хорошо!". Если вы ее видите - ура, ткните мне в главу или цитату.
Чарли Блек Я так понимаю, несмотря на несогласие, спорить вы не будете. Не настаиваю :)
можно ведь эту дискуссию перенести в тему про ТЗЗ - помнишь я открывала
честно? не помню. как вообще не особе следила всегда за дискуссиями по ТЗЗ, а точнее про саму Рамерию, вне канона. ну вот упс, не особо меня эта тема цепляла, выше я даже попыталась объяснить почему. фики я читала, но редко и не могу сказать, что они мне не нравились (тут как с слешем, гетом, дженом - все зависит от того как написано, но просто при наличии фиков по разным книгам и персонажам ТЗЗшные я выбираю не в первые ряды для прочтения))). Поэтому, если дашь ссыль, я посмотрю, может и правда она подойдет лучше.
xora пишет:
цитата:
я имею в виду, что не вижу конкретной сцены, которую можно было бы счесть поворотной, ключевой, кульминационной - к которой нас готовили растущим напряжением и после которой можно выдохнуть и сказать "все, теперь все будет хорошо!"
нууу... теоретически это - "мыши заснули". Не в тему: хотя я и в детстве не понимала всеобщего возбуждения по этому поводу и тех гонок, нафига они были (через птичью эстафету то было бы проще, быстрее и не менее подозрительно для инопланетян) но тут "все хорошо" для ВС - не надо будет взрывать Диавону, не пострадает окружающая среда (в т.ч. Пещера) и свои в Ранавире.
Господа! подумав сутки,я пришла к выводу, что все- таки надо ориентироваться на тему ,которая заявлена в шапке любой темы, и писать по ней Какая тема заявлена в шапке данной темы: критика книг. значит, надо критиковать то, что не нравится кому либо вот не нравиться мне ЖТ и Арахна. ну не нравится мне эта книга, я считаю ее скучной неинтересной из всех 6 книг. мое ИМХО теперь о ТЗЗ начну за " здравие" для меня книга интересная захватывающая, и мне она понравилась больше всех 5. но: конечно в ней существует масса недочетов. те минусы книги, за что можно ее критиковать 1. открытый финал, 2. не показана точно жизнь на Рамерии, как они там жили , как учились, что ели /пили , куда ходили в культурные места( театры. концерты, кино и проч). про первую влюбленность, как парни за девушками ухаживали*( платонически!!) как у них были семьи, сколько детей в семье. когда отдавали детей в садик/ школу/ вуз. в одной главе - это очень мало. мб, от того , люди и стали писать предкоанноые фики по Рамерии придумывать сами, как бы они хотели видеть эту Рамерии. фиков в инете существует масса на эту тему. и это оч хорошо. вот это ничего не показано, что мне и не нравится. и что, что из Nnpp-82/ ( не знаю. за что) убрали женщин. вот минусы книги. насчет завоевания, да. они хотели завоевать нас, но не знали ведь,что планета обитаема. думали вначале. что она не обитаема, ну контакт с жителями земли, те ВС у них хоть какой- никакой , да через Ментахо был налажен., ну и потом Ильсор со всеми общался тоже
если к критике. еще. то мне не нравится Урфин Джюс в 2 и 4 , а нравится в 5 и 6 , где он уже "исправился"
Пост N: 5718
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 02.06.18 19:58. Заголовок: xora пишет: но это ..
xora пишет:
цитата:
но это исключительно потому, что тему она читает из-за моего плеча.
ах, так вы вдвоем) хорошо, я буду знать, что отвечаю двоим сразу)) totoshka пишет:
цитата:
Мне сложно дискутировать вот так: когда мой пост разбирается на отдельные фразы и к каждой вопрос/замечание.
простите, а как это возможно делать еще? Ваш тезис - мое возражение или согласие. И мне не хотелось бы обидеть вас невниманием, пропустив какое-либо из ваших суждений при ответе сразу на все, если мысль вильнет в сторону. totoshka пишет:
цитата:
А в чем, по-вашему, состоит сюжетообразующий конфликт ТЗЗ и какие эпизоды соответствуют его развитию?
вкратце - в противостоянии двух миров. двойном противостоянии: Рамерия-Беллиора (внешний конфликт, Пришельцы - ВС, Ранавир - ИГ+Урфин +помощь из Канзаса), менвиты-арзаки (внутренний конфликт в пределах Ранавира). Причем внутренний конфликт во второй редакции не завершен - не в смысле оборванности, а в смысле открытости финала. Сюжет исчерпан на Земле (Беллиоре) и для землян. Но не для арзаков. Для них все только начинается. xora пишет:
цитата:
Я искренне не вижу изменений в характере Кау-Рука.
ну тут уж кто что видит. моими глазами вы же все равно смотреть не можете)) xora пишет:
цитата:
В начале он умный, практичный, скептичный, но при этом самолюбивый, очень гордый (из-за чего даже нарушает субординацию).
умный - да. практичный - нет, иначе бы не дразнил генерала. и субординацию он не из-за гордости нарушает, иначе шел бы до конца, а в каноне прямо говорится, что он не хотел генерала слишком уж раздражать. и распоряжения генеральские выполняет, хотя в его компетенцию не входит ни разведка, ни похищение беллиорцев. xora пишет:
цитата:
Во время операции "Страх" он снова нарушает субординацию, опираясь на свою правоту и понимание ситуации
именно. здесь он уже нарушает ее обоснованно, а не просто потому, что пошалить захотелось. с пониманием ответственности и не отступая. xora пишет:
цитата:
В финале именно те же черты (уверенность в себе, самолюбие, презрение к некомпетентному руководству) сподвигают его помочь арзакам. Цитаты могу принести, но думаю, в этом нет нужды.
вы правы, нужды в них нет, я ТЗЗ наизусть знаю. Дело не в цитатах, а в их прочтении и интерпретации. Штурман вовсе не помогает арзакам, он соглашается привести домой звездолет и сказать то, что от него хотят, потому что иначе арзаки обойдутся без него и не факт, что долетят до дома. а домой-то хочется... Он там прямо говорит, что он - сам по себе. Презрение к руководству - мимо, руководства нет уже, оно в криокамере, некого презирать. а уверенность в себе свойственна профессионалу, с одной стороны, а с другой - он там особняком держится от всех, после воздушного налета, об уверенности это не говорит. Человек, который во время разведки лихо так лезет на великанский стул по живой лестнице из арзаков, а к финалу отказывается убивать разумных птиц и не выдает Ильсора, о котором уже все понял - вряд ли можно утверждать, что этот человек не пересмотрел некоторые свои взгляды. xora пишет:
цитата:
Если рассматривать ТЗЗ в аспекте НФ, то ее сюжет соответствует типу "Вторжение инопланетян", а не типу "Первый контакт".
а если рассматривать ТЗЗ просто как ТЗЗ, то там и то, и другое.) xora пишет:
цитата:
сюжетообразующий конфликт в ТЗЗ - не между конкретными людьми, а между двумя "фракциями"
внутренний менвито-арзакский конфликт не считается? xora пишет:
цитата:
В ТЗЗ, повторюсь, самые интересные персонажи противостоят друг другу на Рамерии, вне основного сюжета.
эээ... о каких персонажах вы говорите? xora пишет:
цитата:
я просто говорю, что конфликт в ней - не личный, не кто-то против системы или стихии
Ильсор против менвитского гипноза (неважно, считать его системой или стихией). Он же ломающий голову над тем, как помочь беллиорцам защититься от вторжения его же соотечественников (не стихия, но где-то близко). totoshka пишет:
цитата:
Нет, я имела в виду ровно то, что написала: Кау-Рук выбирает содействие арзакам, чтобы избежать трибунала (не только поэтому, но и поэтому тоже). Ильсор, как слуга Баан-Ну, знает о планах начальника и рассчитывает на помощь Кау-Рука в том числе и потому, что предполагает, что штурман захочет спастись от наказания "за самовольный уход". Вы по-другому видите эту ситуацию?
конечно. он ничего не выбирает, все выбрано за него. и избежать трибунала это ему никак не поможет, если, например, менвиты ничего не забудут, выйдя из криосна. там слишком много неизвестных, чтобы твердо на что-то рассчитывать, а штурман, как вы сами писали, менвит умный. поэтому о предательстве своих в этом случае говорить не стоит: штурман, соглашаясь вести корабль, спасает и менвитов тоже. Предательство - это раньше, это выход из боя, но вот там-то как раз это выход прямиком под трибунал. xora пишет:
цитата:
Я правильно понимаю, что вы считаете, что сюжет не закончен и в нем нет развязки?
неправильно. развязка есть, но только по одной линии - беллиорской. а вот финал второй линии - открытый. хотя я бы сказала: условно открытый. xora пишет:
цитата:
По поводу внятного финального противостояния - я имею в виду, что не вижу конкретной сцены, которую можно было бы счесть поворотной, ключевой, кульминационной - к которой нас готовили растущим напряжением и после которой можно выдохнуть и сказать "все, теперь все будет хорошо!"
Обед с Усыпительной водой, конечно. Запараллеленный (и закольцованный) с Пиром на Рамерии. Здесь развязка беллиорской линии и квази-развязка - рамерийской.
Пост N: 2628
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 02.06.18 20:09. Заголовок: ой. девочки, вы ка к..
ой. девочки, вы ка кто все так тут сложно рассуждаете))))) а если про критику книг, то я в начале темы писала про это свой пост под № 1869 а еще. что я хочу написать,что я очень во многом согл сна с Tiger Black про все то, что она пишет по Рамерии,мои мысли, как ни странно, во многом схожи с ее, про Кау-рука и про всех. Знаю,, что меня далеко не все тут понимают, вернее, почти что что никто не понимает, но , как ни странно, у нас с ней мысли схожи)))
Не стоит, я слежу за дискуссией, но не участвую в ней. Единственное - технические замечания: вы в основном не отвечаете на тезисы, а критикуете иллюстрации. Реагируете с позиции Хранителя Истинного Знания о ТЗЗ. Говорите не о книге, а о мире, не о персонажах, а о людях (ну, и гуманоидах). Оперируете с Xora одними терминами в разных значениях. Так что остаюсь при своем мнении: разговор не состоялся.
Единственное - технические замечания: вы в основном не отвечаете на тезисы, а критикуете иллюстрации. Реагируете с позиции Хранителя Истинного Знания о ТЗЗ. Говорите не о книге, а о мире, не о персонажах, а о людях (ну, и гуманоидах). Оперируете с Xora одними терминами в разных значениях. Так что остаюсь при своем мнении: разговор не состоялся.
ну если вы, не участвуя в дискуссии, за меня так хорошо знаете, что я делаю, как и на что отвечаю, что критикую, чем оперирую и как реагирую, то вам, очевидно, стоит заменить меня в дискуссии и отвечать, критиковать, оперировать и реагировать вместо меня. А я на этом прекращаю недозволенные речи. Не состоялся так не состоялся. Спасибо за сэкономленное мне время.
Отправлено: 03.06.18 12:15. Заголовок: tiger_black Я не зна..
tiger_black Я не знаю, то ли огорчиться, что дискуссия оборвалась, как только пришла пора задавать вопросы, то ли порадоваться за вас, что вы нашли такой отличный повод ее избежать. Ну-матами подложила мне порядочную свинью, дав вам такую удобную возможность(((
На случай, если вы все же решите вернуться и поговорить со мной, вот мой вопрос: Я определила сюжетный конфликт ТЗЗ как попытка захвата Земли инопланетянами. Этот конфликт четко отображается в элементах сюжета: от экспозиции до развязки. Да, я соглашусь с вами, что кульминационной сценой является трапеза с усыпительной водой. И внезапно у вас очень интересная мысль, что эта трапеза дублирует Пир - это классно, без иронии. (Опять же я начну ныть, что Пир описан в один абзац, скучно и скороговоркой, и еда с усыпительной водой - кульминационная сцена! - описана одним абзацем. Но вы вправе сказать, что это субъективно и вам интересно, так что ок).
Но вы определяете сюжетный конфликт как психологический. Чей же он? (психологический - это же внутренний конфликт персонажа, да?) И как он развивается, достигает кульминации и развязки на протяжении сюжета - какие сцены соответствуют основным элементам сюжета?
tiger_black пишет:
цитата:
эээ... о каких персонажах вы говорите?
Я говорю о Баан-Ну, Ильсоре и Кау-Руке. В рамках ТЗЗ они принадлежат одной фракции - "инопланетянам". Они вместе вторгаются за Землю и обнаруживают, что она обитаема. Баан-Ну настроен продолжать колонизацию, Кау-Рук начинает разочаровываться в этой идее, а Ильсор решает спасти местных жителей, чтобы они не разделили судьбу арзаков. (поэтому я все пытаюсь сравнить его с Джейком Салли). Т.е. все самые интересные персонажи - рамерийцы, их противостояние и поступки обусловлены их происхождением, расой и отношением к гипнозу. Это и есть покоробившее вас "пришито суровыми белыми нитками". Самодостаточный рамерийский сюжет перенесен в Волшебную страну, чтобы книга была частью полюбившейся серии.
Пост N: 5729
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 03.06.18 12:59. Заголовок: xora пишет: то ли п..
xora пишет:
цитата:
то ли порадоваться за вас, что вы нашли такой отличный повод ее избежать. Ну-матами подложила мне порядочную свинью, дав вам такую удобную возможность((
порадуйтесь за себя. потому что после вот этого - "то ли порадоваться за вас, что вы нашли такой отличный повод ее избежать" и этого "дав вам такую удобную возможность" - никаких возможностей. И да, я знала заранее, что вы обвините в срыве дискуссии оппонента, хотя оппонент не позволял себе ничего подобного в ваш адрес. заметьте также, что я отвечала на ваши вопросы и ответила на все вопросы, заданные вами (нет, не "пришла пора задавать", вы их уже задавали, хотя сейчас предпочитаете не замечать этого), так что обвинить меня в том, что я использую какую-то там возможность, - это надо додуматься, да и просто непорядочно, учитывая, что вы с Ну-Матами там вместе и как-нибудь могли бы договориться (или, может, сговориться?) И да - мне очень жаль, что дискуссию так некрасиво оборвало вмешательство. Но, прошу прощения, я с этим ничего не могла сделать, в отличие от вас. А продолжать беседу, постоянно выслушивая, что "она не состоялась" (а это прозвучало уже дважды!) - да вы же первая сочтете меня оппонентом, о которого можно вытирать ноги. Можете обвинять меня в том, что я не хочу выслушивать это в третий раз, мне все равно. Я не имею ровно ничего против нормальной человеческой беседы. Но то, что происходило - НЕнормально.
Впрочем, я могу предложить выход. Если вы действительно заинтересованы в продолжении дискуссии и разговоре о книге - о книге, а не на публику, - предлагаю переместиться в форумную личку. Я отвечу там. Ваш ответ покажет, кто и какие поводы находит.
Пост N: 2637
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.06.18 14:16. Заголовок: tiger_black я тебе т..
tiger_black я тебе тоже потом все в личку напишу,тк сейчас с тлф сижу,а не с большого компа. но в сложившихся тут условиях,как я тут все почитала,что тут все пишут,я тоже считаю,что продолжать дискуссию бессмысленно. И посм личку,я там тебе туда все написала)))
Не в тему: такое чувство,что все эти наши обсуждения, начинают напоминать филиал передачи А. Малахова " пусть говорят" очень похоже на такое же желтое шоу)))
Отправлено: 15.11.18 14:11. Заголовок: Не дискуссии ради, а..
Не дискуссии ради, а исключительно для забавы. Не могу удержать в себе.
Рассматривая иллюстрации Власовой, я внезапно подумала, что этот хулиганский, отчасти стимпанк, отчасти ретро, стиль совершенно не вписывается в эстетику сай-фай, зато отлично гармонирует с веселой и абсурдной сказкой в духе Баума. В которой Баан-Ну и компания - не отважные звездолетчики, покоряющие просторы космоса на высокотехнологическом интерстелларе, а шайка пиратов на угнанном корабле.
Причем сюжет, как и в случае с отсутствием Ильсора, требует минимальных косметических изменений. Только пафосная Рамерия тогда ни к чему, и Гван-Ло не нужен, единственным антагонистом остается Баан-Ну, предводитель пиратов, злобный и комический, как Бармалей (и отчасти Карабас-Барабас). Арзаки, соответственно, превращаются в добрый и славный народ с какого-нибудь отдаленного острова Тити-пупу. Ильсор - замечательный изобретатель, изобретает летающий корабль, чтобы островитяне могли летать друг к другу в гости на разные острова. Но этот корабль ("Диавону" соответственно) захватили злые пираты и отправились по свету пиратствовать. Их занесло в Волшебную страну, они увидели Изумрудный город, немедленно завожделели огромные изумруды - и понеслось. Плюс они захотели сделать Волшебную страну своей пиратской базой, где можно хранить сокровища и где их никто не найдет. Все, никаких странностей с отсутствием колонизации и прочих нестыковок. Они жадные захватчики, захватили замок Гуррикапа и заставили милого Ильсора и других пленников его отремонтировать. Они хотят захватить изумруды. Они хотят грабить и тащить награбленное в норку.
Ильсор и его друзья повторяют судьбу жителей Фиолетовой и Голубой стран - милые и добрые сами по себе, они послушно выполняют все распоряжения злобного правителя и не пытаются его свергнуть, хотя и очень страдают. Им нужна помощь извне - на сей раз в лице Энни и Тима.
Ну и остальной сюжет становится понятнее и проще. Фред предлагает взорвать корабль, чтобы пираты больше никому не угрожали, но корабль жалко, Ильсор его построил для хорошей цели. К тому же Ильсор хочет вернуться домой, к тетушке Борни. Тогда они догадываются насчет усыпительной воды. Обратите внимание, насколько лучше эстетически в пиратский пир вписываются мясо и соусы, старые вина и шкатулки с изумрудами. (не говоря уже о том, чтобы спать на шкурах и писать чернилами по бумаге). И доктор Пилюлькин Айболит Лон-Гор со своими стеклянными градусниками, банками, порошками тоже гораздо больше соответствует по стилю.
Усыпительная вода действует, пираты засыпают, Ильсор и друзья грузят их в трюм и обещают перевоспитать, когда они проснуться. Пираты станут честными крестьянами, моряками, рыбаками и ткачами. Замечательный летучий корабль улетает, Энни и Тим машут платочками вслед, а потом Энни регулярно получает письма от своего далекого заморского друга - их приносит большой разноцветный попугай. Роль Кау-Рука в этом сценарии не очень ясна (впрочем, она мне и в оригинальном варианте кажется неясной), но в принципе ее можно оставить прежней: аболиционист, добровольно переходит на сторону несчастных рабов, поможет им управлять кораблем на обратном пути, потому что штурман. В перевоспитании не нуждается, потому что сам осознал.
Пост N: 294
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.18 06:06. Заголовок: А что, мне такая иде..
А что, мне такая идея сюжета для ТЗЗ вполне и очень нравится. Даже где-то лучше оригинальной видится, потому что ближе к изначально сказочной концепции. Тогда как инопланетяне привносит атмосферу другого жанра - научной фантастики. :))
Отправлено: 10.02.19 12:58. Заголовок: Мне вот абсолютно не..
Мне вот абсолютно не нравиться любовь самки-монстра и капрала Лоота. У них еще Эльг родился - тьфу, тьфу, тьфу ! Пошло, ужасно, брезгливо и идет на помойку. Вообще тупо - Сухинов явно сделал ошибку сделав такую любовь, в результате которой родился такой мутант.
Поэтому у меня Эльг - последний из Людей Облаков, родители которого жили под землей и чарами Пакира, поэтому Эльг серый. А в любви Аларма и Элли нет ничего особого пошлого. Они оба люди и мне их любовь нравиться. Хотя лучше бы Элли женилась на красивом Дональде, но толк был бы тот же.
Пост N: 4009
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 24.02.19 18:29. Заголовок: как ни странно, что,..
как ни странно, что, когда ты маленький читаешь все 6 книг Вига ,вроде бы даже никаких ляпов в книгах не находишь. да и ? сов вроде бы мало даже , но, потом, когда... ты уже взрослый. и начинаешь уже сидеть тут,на форуме, и читать, что пишут другие люди про все 6 книг, начинаешь находить во всех 6 книгах кучу ляпов, и начинается куча ? сов к ним, а уж по тзз- особо ))) Не в тему: кстати, насчет тзз. начнем с того, что она не была продумана разработчиком. или доработчиком. или хз. кем, в общем, автором книги., а раз, она не продумана. то и куча ? сов к ней, посему ее и видит каждый по своему. и каждый представляет ее такой. как он хочет ее видеть...
Пост N: 6277
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 24.02.19 19:09. Заголовок: Алена 25 пишет: нач..
Алена 25 пишет:
цитата:
начнем с того, что она не была продумана разработчиком. или доработчиком. или хз. кем, в общем, автором книги.,
откуда вы это взяли? Алена 25 пишет:
цитата:
а раз, она не продумана. то и куча ? сов к ней, посему ее и видит каждый по своему. и каждый представляет ее такой. как он хочет ее видеть
любую книгу каждый читает и видит по-своему. просто потому, что жизненный опыт у людей не совпадает. продуманность или непродуманность тут совершенно ни при чем.
Пост N: 4016
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 24.02.19 19:52. Заголовок: начнем с того, что о..
начнем с того, что она не была продумана разработчиком. или доработчиком. или хз. кем, в общем, автором книги., мало про саму Рамерию в книге написано. мало! лишь в воспоминаниях Илсьора. посему каждый и понимает ее о своему Вс то хоть во всех 6 книгах хорошо прописана , а Рамреия лишь в 6ой , да и то., в 1 главе. в воспоминаниях после криосна Илсьора
потому что тзз 82 - это тзз 76 + доработчик просто я имела в виду., что если бы было про Рамерию больше написано в тзз., было бы интереснее как то .... а так. нам тут все за тов Волкова придумывать приходится)))))))) ( жизнь на Рамерии) а , поскольку у нас у каждого свой взгляд на Рамерию и на жизнь на ней, наши мысли и не сходятся, к сожалению. у каждого просто свой взгляд на жизнь на Рамении, и все а было бы больше написано про саму Рамерию и жизнь аразков и менвитов на ней. нам было бы меньше всего додумывать бы пришлось... и мы бы как то больше понимали бы друг друга вот ВС же во всех 6 книгах хорошо описана , и ? сов к ней . а по Рамерии и по ней. ? сов много в каноне же очень мало написана жизнь на Рамерии.. .. а так.... на эту тему есть лишь фики, ( предканоновские) и много.....но, как я поняла по правилам форума.,тут надо обсуждать лишь канон, а не фики, а за обсуждением фиков - на фикбук или на др сайты.....
так я и спрашиваю: откуда вы это взяли? был автор, был, как вы утверждаете, доработчик - о котором никто не знает почему-то, - и при всем этом что-то осталось непродуманным? вы не путаете непродуманное и непрописанное? и, простите, но доработчика пока еще никто не доказал.
Пост N: 4040
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 27.02.19 20:42. Заголовок: не читала книгу. нич..
не читала книгу. ничего сказать не могу, но тоже понять, как у 12- -летней девочки рождаются 2 детей. понять не могу??? или все таки это сказка? а в сказках по ходу дела. возможно все))))) Скрытый текст
и : попахивает( даже очень) детской порнографией и педофилией. в таком случае это надо обсуждать в другом разделе
Отправлено: 03.05.19 10:35. Заголовок: Мне больше всего не ..
Мне больше всего не нравится, что меня истребил и ни одного не оставил, даже тигрят не пощадил а ещё дурацкий волейбол в ОБМ, там он совсем не в тему и оффтоп, deus ex machina и больше ничего, чтобы энергию марранов в мирное русло перенаправить
Пост N: 10548
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 03.05.19 10:57. Заголовок: Sabretooth, ну без в..
Sabretooth, ну без волейбола пришлось бы воевать. Или со стороны мигунов вышли бы живые "мертвецы" и тогда бы Урфина порвали, а тут уже все успокоились, энергия направилась в "мирное русло".) сказка таки.))) Но да, мне тоже не очень нравится. Даже в детстве оно выглядело, как "пуфффф".)
Пост N: 10549
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 03.05.19 11:43. Заголовок: Sabretooth, ну вот и..
Sabretooth, ну вот им уже пришлось воевать при осаде ИГ, когда с одной стороны летели камни, с другой стрелы... Вскользь отмечены раненые и вроде как в основном без жертв, хотя можно предположить, что они там были с обеих сторон, но там хотя бы было где прятаться. Но события развиваются быстро и некогда про это думать. Тут же бойни было сложно избежать. Марранам прятаться было негде, их просто расстреливали бы из-за баррикад. А это бросало бымнехилую тень на положительных героев (мы же, читатели, уже знаем, что марранов обманули). Не, можно было бы повторить действия рудокопов, даже дракона могли бы одолжить, мне кажется переброска воздушных сил не заняла бы много времени. Но это было бы повторение. И все таки "спортивное ружье" автор вывесил ещё в начале, надо было использовать (хотя оно может и появилось то только ради этого финала))). На форуме есть тема "что если" для альтернативных вариантов, можно там порассуждать над возможными вариантами)))
Мне больше всего не нравится, что меня истребил и ни одного не оставил,
Да, меня тоже как-то этот момент смущал )
Sabretooth пишет:
цитата:
даже тигрят не пощадил
Правда, не факт, что там были тигрята...
Sabretooth пишет:
цитата:
а ещё дурацкий волейбол в ОБМ, там он совсем не в тему и оффтоп, deus ex machina и больше ничего, чтобы энергию марранов в мирное русло перенаправить
И волейбол этот в качестве развязки ОБМ тоже не люблю ) Хотя во взрослые годы мне стало понятно, что для сказки волейбол лучше побоища. Не потому что гуманнее (хотя и это тоже), а потому что должно было сработать что-то неожиданное в финале, какой-то оригинальный поворот, выдумка, чудо, а не просто тупое сражение по типу "кто сильнее".
Но главной моей претензией к гексалогии по-прежнему остаётся замена Элли на Энни. Хотя к Энни я в последние годы тоже стал относиться положительно )
Ну не могли же быть одни только взрослые тигры, молодое поколение обязательно было А если бы не появилась Энни, пришлось бы 20-летней Элли ехать в ВС, придумывать, что бы она там делала, как себя вела, как бы её воспринимали местные жители, почему ошиблась Рамина, и детям-читателям было бы неинтересно и порой непонятны все эти приключения взрослой тёти в детской сказочной стране. Или пришлось бы обходиться своими силами, без людей из БМ. А волейбол лучше побоища, конечно.
Пост N: 4413
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.05.19 12:21. Заголовок: Но главной моей прет..
цитата:
«Но главной моей претензией к гексалогии по-прежнему остаётся замена Элли на Энни. Хотя к Энни я в последние годы тоже стал относиться положительно )»
да мне то как то все рано было, что Элли на Энни поменяли. Рамтина же ясно сказала. в конце 3ей книги, что друзей своих Элли больше не увидит, и что в Вс она не вернется ( Не в тему: хотя вроде бы в каких то фиках у кого то она вернулась), но если знаешь, что за СПК следуют ОБМ, ЖТ и ТЗЗ то и переживать то нечего. еще целых 3 книги!!!)) Да и Энни не какая -ниб же там Маша Петрова с улицы, а родная сестра Элли.
Пост N: 4414
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.05.19 12:24. Заголовок: а если уж критиковат..
а если уж критиковать, то я не люблю ЖТ из -за Арахны, тк она очень злая и вредная, и хотела всю Вс поработить.. и я как то считаю ЖТ самой скучной из всех 6 книг, но это мое личное мнение. ИМХО, короче!
А если бы не появилась Энни, пришлось бы 20-летней Элли ехать в ВС, придумывать, что бы она там делала, как себя вела, как бы её воспринимали местные жители, почему ошиблась Рамина, и детям-читателям было бы неинтересно и порой непонятны все эти приключения взрослой тёти в детской сказочной стране.
интересно, что в таком случае делали в ВС Чарли Блек (дважды) и Фред Каннинг (взрослый)? И я уж молчу о любимых героях многих здесь присутствующих - Урфине и Ильсоре. Они тоже взрослые.
Пост N: 4415
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.05.19 12:48. Заголовок: Чарли Блэк И Фред К..
Чарли Блэк И Фред Каннинг взрослые, но они были нужны для сюжета. для ЖТ - чтобы Арахну Победить , а Фред Каннинг в ТЗЗ, чтобы менвитов обезвредить, и они там вроде бы какую то мину делали, чтобы Диаону взорвать, но, слава Богу. этого не случилось, тк они УВ менвитов усыпили. трубы с УВ проложили все- таки... а Урфин жил себе спокойно в ВС, уже целых 40 лет, никто его именно из ВС не гнал, даже после 2ой и 4ой книги. когда он все равно проиграл.. а Ильсор . он прилетел с Баан-ну. он же его личный слуга был, секретарь. дворецкий, ка мы тут рассудили в теме про него, и к тому же все ведь рамерийцы взрослые люди были, как я понимаю.... несовершеннолетних в эту экспедицию и не брали, как я думаю. и ладно бы еще Арахна и Урфин Джюс. они то хоть местные были, скажем так. хоть и тоже взрослые.. а вот Рамерийцы.. их же никто к нам не звал. Сами в ВС прилетели, тк она им понравилась. тк в ней не было никаких военных орудий. и их бы там никто не убил, и стрелять бы в них не стал бы....
tiger_black дядя Чарли и Фред (в ТЗЗ)- - мужики, их задача кроме всего прочего Фею охранять, как и в ВИГе Страшила, Дровосек и Лев. А взрослая Элли на голову выше обычного жителя ВС и уже не тянет на образ Феи, и весь образ "маленькая девочка и её сильные защитники" разваливается.
ядя Чарли и Фред (в ТЗЗ)- - мужики, их задача кроме всего прочего Фею охранять
и что из этого? разве это делает Чарли Блека менее интересным для читателя? в том числе, для маленького читателя? Фред вот, кстати говоря, не удался. мальчишка был хороший, а взрослый мне как-то не очень. А дядя Чарли - классный) Sabretooth пишет:
цитата:
А взрослая Элли на голову выше обычного жителя ВС и уже не тянет на образ Феи
это еще почему? Все феи в ВС - взрослые. А некоторые еще и старые. А та же Арахна еще и ростом повыше Элли - и ничего, всем место нашлось. Sabretooth пишет:
цитата:
весь образ "маленькая девочка и её сильные защитники" разваливается.
Ну это к Волкову вопрос, потому что через все 6 книг образ идёт. Не в тему: Это образ очень важный и архетипический. В моём Фиклете Элли отчасти закуклилась потому что в реальной жизни не встретила человека, который бы стал для неё такой опорой и защитой, которую она получала в ВС. Тут уже дальше не надо, а то Психоанализ пойдёт И феи в ВС ростом с местных жителей. Арахна не считается, потому что она злая и демоническая, вызывала бедствия и любви к ней жители ВС не испытывали. А настоящая Фея в ВС - это Стелла, она молодая и красивая. Виллина, Гингема и Бастинда не феи, а ведьмы
Вилллина ведьма? Это откуда взялось то??? Ладно я ещё могу согласиться с тем, что были 2ведьмы злые -это Гингема и Бастинду, и хорошо, что их не стало... Но вроде бы даже в Виге Виллина говорила о том, что нас было 4 феи: 2добрые и 2злые... Потом домик Элли упал на Гингему, та погибла, и в итоге осталась всего лишь1злая фея-это Бастинду.. ..
Ну это к Волкову вопрос, потому что через все 6 книг образ идёт.
а я не про Волкова. у Волкова и композиция соответствующая. А вот тот, кто собирается продолжать, вполне мог бы взглянуть на образ и с другой стороны. Sabretooth пишет:
цитата:
В моём Фиклете Элли отчасти закуклилась потому что в реальной жизни не встретила человека, который бы стал для неё такой опорой и защитой, которую она получала в ВС.
в ВС она и сама была опорой и защитой - для других. Sabretooth пишет:
цитата:
Арахна не считается, потому что она злая и демоническая, вызывала бедствия и любви к ней жители ВС не испытывали.
при чем тут любовь жителей? она была волшебницей. колдуньей, ведьмой, магичкой - какая разница? она умела колдовать - в отличие от тех, кто не умел. была великаншей, угу. Так мы знаем еще одного великана-колдуна, который был добрым. Это Гуррикап. Он подойдет? Sabretooth пишет:
цитата:
А настоящая Фея в ВС - это Стелла, она молодая и красивая.
ого! а я-то думала, что для доброй феи главное - быть все-таки доброй. а у нас главный критерий - молодая и красивая, оказывается. А Виллина - вообще ведьма... Сияющий Сириус... это ж как надо было книжки читать?(((
Отправлено: 03.05.19 19:08. Заголовок: Алена 25 ,tiger_blac..
Алена 25 ,tiger_black я неправильно сказал, надо было - волшебница. Виллина не очень добрая и ещё старая, поэтому она не фея, а волшебница. На картинках феи всегда молодые и красивые tiger_black пишет:
цитата:
ВС она и сама была опорой и защитой - для других.
Была, потому что в неё верили, но при этом (одновременно) сама нуждалась в защите и опоре. Без Страшилы, Льва и Дровосека она бы 2 км по лесу не прошла.
Пост N: 4422
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 03.05.19 19:11. Заголовок: Нас здесь было четыр..
цитата:
Нас здесь было четыре волшебницы. Две из нас – волшебница Желтой страны (это я, Виллина!) и волшебница Розовой страны Стелла – добрые. А волшебница Голубой страны Гингема и волшебница Фиолетовой страны Бастинда – очень злые. Твой домик раздавил Гингему, и теперь осталась только одна злая волшебница в нашей стране.
на картинках?! на каких картинках? вы еще скажите, что они всегда с крылышками... Sabretooth пишет:
цитата:
Виллина не очень добрая и ещё старая, поэтому она не фея, а волшебница.
Фею-крестную из Золушки забыли? Или она была сильно молодая? Sabretooth пишет:
цитата:
Виллина не очень добрая
чего? и в чем заключалась ее "недоброта"? где доказательства? Sabretooth пишет:
цитата:
Была, потому что в неё верили, но при этом (одновременно) сама нуждалась в защите и опоре. Без Страшилы, Льва и Дровосека она бы 2 км по лесу не прошла.
зато выживала - и выжила - в рабстве у Бастинды. И еще Льва поддерживала, еду ему таскала. и Мигунов вдохновляла на восстание. И да - Жевуны верили, что она фея. Только провожать никто не пошел. А Страшила знать не знал, что она - типа фея. И ЖД не знал. И Лев, от которого она друзей защищала - сначала. И еще мне очень интересно, чем бы ей помогло соломенное пугало, которое в начале пути ходить еще толком не умело, и это именно Элли о нем заботилась: поддерживала, помогала подняться, когда Страшила падал. А с ним она именно по лесу шла, да еще ночью: к хижине ЖД они свернули, когда стемнело уже.
Отправлено: 03.05.19 21:28. Заголовок: tiger_black я фей вж..
tiger_black я фей вживую ни разу не видел, только на картинках, поэтому по ним и сужу. Если вы видели живых фей и среди них были старые, то я неправ Виллина не очень добрая, потому что 1( она предоставила Элли самой идти через лес с дикими зверями 2) Гингему убила, вот Гуррикап с Арахной толерантнеее поступил 3) во время жёлтого тумана наплевала,что вся страна задыхается и мёрзнет и против Арахны не выступила (ну тут и к Стелле, конечно, претензии есть) tiger_black пишет:
цитата:
Жевуны верили, что она фея. Только провожать никто не пошел
Зачем провожать Фею, которая могущественная волшебница, уничтожила Гингему и, скорее всего может как Гудвин, одним взглядом испепелить полчища врагов?
Пост N: 7108
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 03.05.19 21:53. Заголовок: В гексалогии "во..
В гексалогии "волшебница" и "фея" синонимы. Даже Арахна в тексте иногда называется феей.
Про замену Элли на Энни я конечно не имел в виду, что в ОБМ-ЖТ-ТЗЗ в Волшебную страну должна приезжать взрослая тётя, в которую превратилась Элли ) Идеалом для меня (в детстве) было бы, чтобы между СПК и ОБМ прошло не 7-8 лет, а всего-навсего год, и тогда Элли до конца гексалогии могла бы остаться в образе главгероини-девочки.
Но это, повторюсь, моё детское восприятие. Сейчас бы мне 22-летняя Элли показалась не "взрослой женщиной, непригодной для сказки", а скорее довольно юной девушкой, ненамного старше какой-нибудь Золушки.
я фей вживую ни разу не видел, только на картинках, поэтому по ним и сужу. Если вы видели живых фей и среди них были старые, то я неправ
скажите, зачем вы постоянно передергиваете? просто разговаривать вам неинтересно? я ведь черным по белому написала, например, про фею в Золушке. Она существует в иллюстрациях разных художников, в мультфильмах, в худ. фильме - на выбор. Она живая, по-вашему? у Волкова - живые феи или все-таки сказочные? Если Волков пишет о живых феях, давайте будем искать живых и обсуждать живых. но мне почему-то кажется, что у него сказочные повести, а не реализм.
Насчет Виллины, по пунктам: 1( она предоставила Элли самой идти через лес с дикими зверями - Она объяснила, что не может оставлять надолго свою страну. Но, кстати, пообещала приглядывать. 2) Гингему убила, вот Гуррикап с Арахной толерантнеее поступил - Арахна только хулиганила, сколько мне помнится. Причем в пределах ВС. Гингема планировала извести весь людской род. геноцид планировала, выражаясь современным языком. Виллина ее остановила. А что, надо было позволить продолжать? 3) во время жёлтого тумана наплевала,что вся страна задыхается и мёрзнет и против Арахны не выступила (ну тут и к Стелле, конечно, претензии есть) - и опять: где доказательства наплевательства? В ЖС укрывались люди и звери из пограничных областей. Как и в РС, кстати. И между прочим, до появления первых беженцев она могла банально не знать, что происходит за пределами ее страны - если птицы не принесли новости, конечно. А после этого все упирается в ее способности. Если она способна только мгновенно переноситься из одного места в другое, то не вижу, чем это могло помочь против Арахны. А ее книга всех отправляла к Гудвину. а потом - просто в ИГ. Стелла тоже признавалась, что мало на что способна. И кстати - как Виллина должна была выступить против Арахны? Пещера Арахны располагалась не на территории ЖС и даже не близко к ней, покидать свою страну надолго Виллина не может... Возможно, помогла бы советом, только к ней никто не додумался обратиться, но в этом уж точно не ее вина. Sabretooth пишет:
цитата:
Зачем провожать Фею, которая могущественная волшебница, уничтожила Гингему и, скорее всего может как Гудвин, одним взглядом испепелить полчища врагов?
например, затем, что она может испепелить и тех, кто ее провожать не захотел, нет?
Если она способна только мгновенно переноситься из одного места в другое, то не вижу, чем это могло помочь против Арахны.
цитата:
Возможно, помогла бы советом, только к ней никто не додумался обратиться
Вот, кстати, чтобы к ней обратится, надо посылать ворону, или другую крылатую почту, или гонца. А сама Виллина, раз имела возможность приглядывать за Элли, то могла бы приглядывать и за всем остальным (понятно, что могла не значит делала). Но туман все-таки довольно долго был в ВС, чтобы она его не заметила, в том числе и по резко увеличившемуся количеству живности, да и птицы уже могли донести, да и просто посмотреть в книге, как обычно. И заскочить быстренько в ИГ сама с предложением помощи, хотя бы советом. Если не понадобилась бы, так же быстро перенеслась бы обратно. Т.е. у нее это просто быстрее получилось бы, в отличие от посылания к ней гонца с просто приглашением на Совет, чтобы вместе подумать, что делать.
может испепелить и тех, кто ее провожать не захотел, нет?
Жевуны видели, что Элли добрая, не то что Гингема, и испепелять их не будет. tiger_black пишет:
цитата:
- как Виллина должна была выступить против Арахны?
Она волшебница или кто? Неужели не могла что-то придумать? А как должны были выступить те, кто выступил - не колдуны и волшебники, а рядовые люди и звери? У них особого волшебства как раз и не было, ТВ Стеллы не работал в тумане, обруч невидимости пропал. Всё своими руками и жертвами, особенно мыши себя не жалели. А добрые волшебницы в это время сидели сложа руки и отмазы придумывали, почему им нельзя с Арахной воевать. Странно это всё! и если бы мне было неинтересно разговаривать, я бы ничего и не писал. Я не ругаюсь и просто шутки употребляю чтобы было весело, а не занудно как если бы я вещал как Профессор антропологии и этнографии (и лингвистики), тут же не научная лекция.
Чарли Блек возможно, Волков хотел на СПК закончить серию о ВС, поэтому и предсказание Рамины и слова Дровосека при расставании. Но потом планы изменились, а для новых книг Элли уже слишком повзрослела,и поэтому придумал эллизаменительницу. Хотя Энни и Тим как пара вполне самостоятельные персонажи.
Жевуны видели, что Элли добрая, не то что Гингема, и испепелять их не будет.
а в книжке было написано, что они боялись идти и так и сказали. Sabretooth пишет:
цитата:
Она волшебница или кто?
или кто. Бастинда тоже волшебница. вся сила - в артефактах. артефакты закончились - и волшебная сила вместе с ними. Гингеме ее сила тоже не особенно помогла. Sabretooth пишет:
цитата:
Неужели не могла что-то придумать?
выходит, что не могла. могла ураган развернуть - развернула. а волшебный туман так просто не отменялся. Sabretooth пишет:
цитата:
А как должны были выступить те, кто выступил - не колдуны и волшебники, а рядовые люди и звери? У них особого волшебства как раз и не было, ТВ Стеллы не работал в тумане, обруч невидимости пропал. Всё своими руками и жертвами, особенно мыши себя не жалели. А добрые волшебницы в это время сидели сложа руки и отмазы придумывали, почему им нельзя с Арахной воевать. Странно это всё!
нисколько не странно. так и должны были - без волшебства. Волков об этом и пишет: что волшебство не работало, а работали мозги и руки. как Виллина могла придумать хоть то же самое, что Урфин, если для этого нужно хотя бы побыть на затуманенной территории, а она не может свою покидать? И зачем называть отмазами невозможность что-то сделать? если волшебный ящик Пещеру не показывает, мы же не называем это отмазой. он просто на это не способен. вот и феи способны не на все. Мыши... мыши могли сгрызть ковер, это было им по зубам. а вы можете себе представить Виллину, грызущую ковер? Я - нет. Sabretooth пишет:
цитата:
Я не ругаюсь и просто шутки употребляю чтобы было весело, а не занудно
у вас странное представление о шутках. и о веселом. Sabretooth пишет:
цитата:
как если бы я вещал как Профессор антропологии и этнографии (и лингвистики)
вы бы лучше попробовали как профессор. я не шучу. возможно, у меня лучше получится вас понять.
Я не научный работник, но написал несколько научных статей - Реликты австралоидов в Калифорнии и на Тайване; Додравидский субстрат в языках Индии; Финская (Вепсская) топонимика в Вологодской области - но писать таким же языком про сказки скучно. Тут надо как Карлсон говорил
цитата:
. Надо, чтобы было весело и забавно, а то я не играю.
возможно, Волков хотел на СПК закончить серию о ВС, поэтому и предсказание Рамины и слова Дровосека при расставании. Но потом планы изменились, а для новых книг Элли уже слишком повзрослела
Закончить серию на СПК Волков действительно собирался, это известный факт.
Просто раз уж потом решил продолжить, можно было бы не делать такой большой интервал между СПК и ОБМ )
Sabretooth пишет:
цитата:
Она волшебница или кто? Неужели не могла что-то придумать?
Именно ) Только ей не придумывать нужно было, а просто заглянуть в свою знаменитую книгу.
Вообще пассивность Виллины и Стеллы многие отмечали, как и гипотетическое лицемерие Виллины. Сухинов даже выстроил теорию, что Виллина была чуть ли не тайным кукловодом событий ВИГ, вынудив Элли к долгому и опасному путешествию, без которого вполне можно было обойтись. Но Сухинов, как известно, не Волков...
Просто раз уж потом решил продолжить, можно было бы не делать такой большой интервал между СПК и ОБМ )
Наверное, он решил Рамину не подводить и вместо Элли отправить её сестру, а для этого пришлось подождать около 9 лет, чтобы она достаточно подросла для такого путешествия
Пост N: 10563
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 04.05.19 10:18. Заголовок: Sabretooth, ну если ..
Не в тему: Sabretooth, ну если бы вы вели себя так же, то уже ничего бы не писали на этом форуме . Но согласитесь, сейчас вы написали тоже самое, что и он. За цитатой с телефона не пойду.
Пост N: 10564
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 04.05.19 10:22. Заголовок: Просто раз уж потом ..
цитата:
Просто раз уж потом решил продолжить, можно было бы не делать такой большой интервал между СПК и ОБМ )
Вроде в интервью Калерии Вивиановны было ж, что она вышла замуж, когда он начинал писать или собирался начинать писать ОБМ, на что он и сказал, что Элли выросла и не может ехать в ВС... За точность не ручаюсь, но примерный смысл такой. "Его Элли" выросла, у неё в нашем мире была интересная жизнь и не до ВС.
Фею-крестную из Золушки забыли? Или она была сильно молодая?
Фею из Золушки я помню из фильма 47 года, ну там она не молодая, но и не старая, а про Виллину написано - старушка. И наберите в Google слово фея и картинки посмотрите, там молодые девушки к вам вылетят, так что это не я придумал. И во всех сказках Перро, Братьев Гримм и т д феи молодые
Отправлено: 04.05.19 10:27. Заголовок: totoshka в этом план..
Не в тему: totoshka в этом плане я с ним согласен, надо чтобы было весело, а то тут я читал форум, порой на 59 постов скучное бубубу и трёхэтажные научные термины
Пост N: 10565
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 04.05.19 10:51. Заголовок: Sabretooth, ну в вес..
Не в тему: Sabretooth, ну в весёлости какбы тоже надо знать меру и границы. Я же щас тоже пока шучу, а не претензии предъявляю или предупреждение делаю. Дискуссии ведь сами по себе бывают разные.
а то тут я читал форум, порой на 59 постов скучное бубубу и трёхэтажные научные термины
А, так вот почему вы решили его снести! Уф, спасибо, что сказали, а то я второй день голову ломаю.
Sabretooth пишет:
цитата:
Я не научный работник, но написал несколько научных статей - Реликты австралоидов в Калифорнии и на Тайване; Додравидский субстрат в языках Индии; Финская (Вепсская) топонимика в Вологодской области
Ссылки и выходные данные (журнал/год/номер/страницы) будут или опять сочиняете? )))
Отправлено: 04.05.19 11:54. Заголовок: xora что значит "..
xora что значит "опять", я ещё ни разу не говорил, что они у меня есть я эти статьи не печатал нигде, могу вам выслать в формате doc. Некоторой информации - например, что столица Шри-Ланки Коломбо значит гавань на языке веддов вы вообще на русском языке не найдёте,я их с англоязычных сайтов переводил. И я не понял, как это снести форум
Пост N: 10567
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 04.05.19 12:01. Заголовок: Эээм... А давайте со..
Эээм... А давайте совсем оффтоп то не уходить. Или хотя бы оффтопте посты.
Не в тему: *про статьи оно интересно, но не в теме про критику книг по ИГ, статьи же не про него. Вообще даже стало интересно, как определяется научность статьи, если она не опубликована в соответствующем журнале или ресурсе?
Не в тему: totoshka научность статьи определяется научностью её темы, там приводят различные факты, делают из них выводы, обобщают. Вот стало мне интересно, на каком языке говорили в Индии до арийцев и до дравидов и мунда-кола, я почитал про названия растений и рек, которые ни к какому из этих языков не принадлежат, составил словарь. Наверное, это и есть научность. А дальше - выяснить, с каким языком этот древний язык родственный, тут уже у меня данных нет
Пост N: 148
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 04.05.19 12:25. Заголовок: Волшебная книга Вилл..
Волшебная книга Виллины сказала о том, что фургон в Канзасе во время урагана стоит пустой. Но в этот раз он пуст не был. Что мешало и Рамине ошибиться?
И вообще, в СПК имеет место многоточие в плане полноты "пророчества Рамины" - она хотела ещё что-то сказать, но тут с цепи с поводка сорвался Тотошка и всё испортил
Не в тему: Sabretooth, ммм, под эти определения так же попадают и псевдонаусные статьи и книги (сейчас, например, очень популярная тема плоской Земли и в доказательствах все компоненты обычно имеются))) Ифчо, я не про ваши, я их не видела, чтобы что-то про них утверждать, естессно.
Отправлено: 04.05.19 12:46. Заголовок: totoshka вам я тоже ..
Не в тему: totoshka вам я тоже могу их выслать, только на неделе - на работе с компьютера, а то сейчас я с телефона выхожу. Там нет плоской земли и рептилоидов, всё научно☝📖📚
Sabretooth Не в тему: Опять - я имела в виду, что подобные заявления мы уже слышали от лица Бофа: "у меня есть 50 фанфиков, книга и несколько законченных драбблов, только выложить я их не могу, могу прислать в формате doc, у меня нет времени" и все прочее. Теперь это дословно повторяется от имени Sabretooth. Опять))) Я вам, конечно же, не верю, что вы пишете научные статьи. И вы не обязаны ничего никому доказывать. Но было бы очень интересно и познавательно, если бы вы выложили их в разделе "Досуг" отдельной темой или в теме "Интересы помимо ИГ". Если вы их там выложите (хотя я уверена, что вы этого не сделаете ни через неделю, ни через год), форумчанам будет интересно их прочесть. Они будут горды, что среди нас есть настоящий исследователь. Снести форум - я имела в виду удаление всех тем, которые показались скучными, унылыми и слишком научными.
Пост N: 10569
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 04.05.19 14:48. Заголовок: xora, может это инфе..
Не в тему: xora, может это инфекция такая заразная? Sabretooth, вы там аккуратнее с Бофом, а то ведь и правда... Покусает, придётся уколы ставить. ;) *шучу, для веселья, а по поводу статей предлагаю переместиться в Досуг таки
Отправлено: 04.05.19 15:08. Заголовок: xora я выложу статьи..
Не в тему: xora я выложу статьи, даже со ссылками☝вы говорите так будто я - Боф 😨 и мне интересны разные темы, в том числе и научные, но по любой теме можно говорить по разному - можно интересно, а можно занудное бубнить. Я вот стараюсь интересно говорить. totoshka я размещу в Досуге все статьи, только в понедельник. Боф кстати пишет фанфики до сих пор 👍 Всё, больше оффтопить в теме не буду
Вроде в интервью Калерии Вивиановны было ж, что она вышла замуж, когда он начинал писать или собирался начинать писать ОБМ, на что он и сказал, что Элли выросла и не может ехать в ВС... За точность не ручаюсь, но примерный смысл такой. "Его Элли" выросла, у неё в нашем мире была интересная жизнь и не до ВС.
Да, было такое:
цитата:
Еще в «Огненном боге марранов» сменились главные герои, в чем есть и моя заслуга. В это время я как раз вышла замуж, дедушка взял в руки мое свидетельство о браке и вдруг закричал:
— Боже мой, а ведь Элли за 20 лет выросла! Как же я ее отправлю в Волшебную страну — взрослым туда нельзя!
Он в панике выдумал для этого племянников героини — Билла и Энни. Тогда я впервые поняла, что дед действительно верит в свою Волшебную страну, если считает, что время там течет параллельно с нашей реальностью.
научность статьи определяется научностью её темы, там приводят различные факты, делают из них выводы, обобщают. Вот стало мне интересно, на каком языке говорили в Индии до арийцев и до дравидов и мунда-кола, я почитал про названия растений и рек, которые ни к какому из этих языков не принадлежат, составил словарь. Наверное, это и есть научность
Это не научность, а претензия на научность. Отошлите вашу статью в любой подходящий по тематике научный журнал, и когда ее примет журнал (и научное сообщество), тогда и будете говорить про научность.
Sabretooth пишет: цитата: образ "маленькая девочка и её сильные защитники"
это образ Баума. А Элли уже во второй книге сама отправляется на помощь друзьям - хоть и в компании с дядей, но есть эпизоды, в которых она действует одна или ее действия - решающие. И то же - в третьей книге. А во второй трилогии этот образ и вовсе разваливается, ибо Энни не производит впечатления героини, которую приходится защищать. Вот то, что Волков, вероятно, видел главной героиней маленькую девочку - дело другое. Возможно также, что он в этом ориентировался на Баума, у которого Дороти, попав в Оз, перестала взрослеть. На этот же крючок попался и Сухинов. Но это не значит, что и все продолжатели обязаны наступать на те же грабли.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.05.19 16:41. Заголовок: Я книги Волкова коне..
Я книги Волкова конечно очень люблю, но вот что бы я поменяла. Оставила Элли до конца гексалогии, между СПК и ОБМ прошёл бы год, Элли продолжала путешествовать в ВС с Фредом или ещё с кем-нибудь, а заодно бы убрала сильно меня раздражающего Тима. Если оставить всё по канону, тогда в ЖТ Элли бы полетела вместе со всеми на драконе в ВС. Меня всегда это огорчало, что она не полетела в ВС, появилась возможность встретится с друзьями, не надо идти через пустыню и горы, садись на дракона и лети, а Элли не воспользовалась этой возможностью и смирилась с тем, что больше не попадёт в ВС. Больше бы внимания уделила новым местам и тайнам ВС как у Сухинова. В первой половине гексалогии ВС загадочное и мрачное место, с дремучими лесами, мрачными пещерами, всякими монстрами и таинственными местами. В детстве это меня пугало, но одновременно и притягивало. Во второй половине гексалогии ВС превратилась в мирную, обжитую, уютную страну как Шир у Толкиена. Пропала вся мрачность и таинственность, больше не появлялись новые новые места, хотя бы в Жёлтой и Розовой странах, новые враги все пришли извне ( Арахна, Рамерийцы). Тут мне больше нравится Сухинов, у него ВС осталась загадочной и таинственной и появилось много новых, интересных мест. Ввела бы больше женских персонажей. У Волкова все женские персонажи: девочки, животные, старушки и злые ведьмы, ну и эпизодическая Стелла. Хочу больше решительных девушек как у Сухинова, как мои любимые Корина и Ланга, хоть у рудокопов, марранов или рамерийцев. Да хоть Ильсор мог бы быть девушкой, когда в детстве увидела с ним картинки, вначале подумала, что это красивая девушка и обрадовалась. Увеличила бы роль моего любимого Кау-Рука. Он бы активнее противостоял Баан-Ну и помогал Ильсору и он бы заставил лётчиков отступить. Поменяла бы характер Баан-Ну, сделала бы его умным и коварным, усилила противостояние с Кау-Руком и убрала смешную бородищу, а то он как Бармалей. Но с другой стороны это детская книга, и умного Баан-Ну было бы трудно победить и он смог бы захватить ВС.
Пост N: 7157
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
29
Награды:
Отправлено: 13.05.19 17:01. Заголовок: Анни, почти со всем ..
Анни, почти со всем соглашусь, а особенно с этим:
цитата:
вот что бы я поменяла. Оставила Элли до конца гексалогии, между СПК и ОБМ прошёл бы год, Элли продолжала путешествовать в ВС с Фредом или ещё с кем-нибудь
Пост N: 10679
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 13.05.19 17:39. Заголовок: Алена 25, ты видишь ..
Анни пишет:
цитата:
убрала смешную бородищу, а то он как Бармалей
С где написано, что у него смешная бородища? У него была она растрепанная после 17 лет без слуги. Но как только Ильсор проснулся, то привел ее в порядок. Или вы судите по иллюстрациям? Так это надо иллюстрации править, а не текст книги (но иллюстрации разные бывают, у той же Канкавы борода Баан-Ну очень стильная и аккуратная).
Отправлено: 13.05.19 19:22. Заголовок: Анни пишет: В перво..
Анни пишет:
цитата:
В первой половине гексалогии ВС загадочное и мрачное место, с дремучими лесами, мрачными пещерами, всякими монстрами и таинственными местами. В детстве это меня пугало, но одновременно и притягивало.
Анни, вы прямо в точку попали, мне тоже очень это нравилось и нравится, первобытная и мистическая страна, чащи, древние замки, чудовища, а потом канал, фонари вдоль дорог - скукотища
Пост N: 10680
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 13.05.19 19:23. Заголовок: Алена 25, какая связ..
Алена 25, какая связь? У Ильсора однозначно очков не было в тексте (ну если только не попытаться натянуть сову и сказать, что во время экспериментов в говорильной машиной он их снял), у Баан-Ну борода была. Какая именно не известно (в смысле длины и формы). Известно только, что спустя 17 лет самообслуживания Баан-Ну - "рыжая всклокоченная борода разрослась до фантастических размеров", а после "борода его была давно руками Ильсора идеально, волосок к волоску, пострижена и причесана". С чего она бармалейская, я не поняла. Не, ну не нравится борода у мужчины как факт, тогда понятно, на вкус и цвет... Но вот в качестве "исправлений", потому что она смешная и бармалейская какая-то, непонятно.
Еще в «Огненном боге марранов» сменились главные герои, в чем есть и моя заслуга. В это время я как раз вышла замуж, дедушка взял в руки мое свидетельство о браке и вдруг закричал:
— Боже мой, а ведь Элли за 20 лет выросла! Как же я ее отправлю в Волшебную страну — взрослым туда нельзя!
Он в панике выдумал для этого племянников героини — Билла и Энни. Тогда я впервые поняла, что дед действительно верит в свою Волшебную страну, если считает, что время там течет параллельно с нашей реальностью.
Я так понимаю, ещë до этого он закончил СПК пророчеством Рамины, следовательно, даже в контексте продолжения уже нужно было учитывать невозможность отправить Элли обратно? Даже без всяких «перевалило за 20 лет» и даже если бы между временем действия СПК и ОБМ был всего год?
Пост N: 6679
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 09.08.20 00:13. Заголовок: Она Рамина. Видимо,д..
Она Рамина. Видимо,да. Но как тогда туда попали Чарли Блэк и в Фред,а??? Они же ведь взрослые!!!!!))))) Не в тему: а ,и на Рамерийцев,( они же тоже все взрослые) это правило,как я понимаю,что не распространяется,ТК они с другой планеты,да?????
ещë до этого он закончил СПК пророчеством Рамины, следовательно, даже в контексте продолжения уже нужно было учитывать невозможность отправить Элли обратно?
Это не проблема - можно было бы вернуть и сказать, что Рамина ошиблась, и ещё придумать интересное объяснение, почему она ошиблась. Виллина ведь тоже ошибалась насчёт Гудвина, так почему Рамина не могла?
Я так понимаю, ещë до этого он закончил СПК пророчеством Рамины, следовательно, даже в контексте продолжения уже нужно было учитывать невозможность отправить Элли обратно? Даже без всяких «перевалило за 20 лет» и даже если бы между временем действия СПК и ОБМ был всего год?
Этот ответ - реакция на многочисленные письма, а не инициатива Волкова. Он хотел закончить на третьем томе. Хотел завершить пусть криво отображенной в тексте, но четкой идеей, что из сказки пора вырастать и для Элли пора заниматься серьезными делами вроде учебы и работы, а не "волшебством понарошку". Пророчество Рамины он мог обойти, но сначала ему надо было перешагнуть свою идею, поэтому и такая реакция.
Пост N: 6680
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 09.08.20 12:03. Заголовок: ну он да. мб, и хоте..
ну да. Он, мб, и хотел все это дело закончить на СПК, чтобы Элли больше не приехала. в ВС. но, как я понимаю, что потом дети стали его закидывать письмами, чтобы тов Волков придумал еще что-нибудь про ВС, тк детям, как я понимаю, что 3х книг по Вс было мало, хотелось еще приключений любимых героев)))) посему тов Волков А. М, и решил написать вначале ОБМ, потом придумал Энни ( сестру Элли), ну а потом появились ЖТ и тЗЗ ( ( Тзз-76 уж точно Волковская) , в общем, придумал Тов Волков А. М, еще 3 книги, чтобы нам тут, на форуме. было еще чего обсуждатьНе в тему: ( ну а уж ТЗЗ то особо, уж как мы там ее дообсуждали, что дальше некуда. Бедные Рамерийцы, икают, наверное. зная, ка мы тут их почти что каждый день да обсуждаем))))))
Отправлено: 09.08.20 13:08. Заголовок: А я эту ситуацию зав..
А я эту ситуацию зависимости от детских просьб хорошей не нахожу. Если есть авторская идея, её не стоит игнорировать. Писать потому что просят - так себе мотивация, как по мне. И если уж переступаешь через первоночальный замысел, то переступай целиком. Начал возращать всех - возвращай и Элли. Надоело писать о детях - создавай самостоятельный приключенческий цикл, не пытайся втиснуть его в ВС.
Отправлено: 09.08.20 13:16. Заголовок: Руслан пишет: А я ..
Руслан пишет:
цитата:
А я эту ситуацию зависимости от детских просьб хорошей не нахожу. Если есть авторская идея, её не стоит игнорировать. Писать потому что просят - так себе мотивация, как по мне.
Раз уж писатель написал какую-то книгу не просто для себя в стол, а вынес в массы, то он должен понимать, что его книга может настолько понравиться читателям, что они захотят продолжения. И игнорировать просьбы тех, ради кого книга издана, нельзя, надо быть готовым к подобной реакции читателей. Тем более, когда читатели - дети.
Sabretooth , согласна. да. он ( те Волков) , заменил одну из ГГ, на другую( сестру), но тем не менее. ЖД. Страшилу. льва. даже УД оставил прежними. марраны были еще и в 1ой книге. ну, а потом он еще Арахну и рамерийцев придумал. и да. действие ведь всех 6 книг происходит в Вс, ГГ также то все те же. кто в Вс живет. УД там всегда жил. Арахна просто спала, Прилетели только Рамеийцы, которых никто не звал., но они сели в ВС ( для начала), тк там никаких пушек и орудий не было, так неприятно поразивших их, когда они Беллиору в поисках места облетали. а , раз действие всех 6 Волковсех книг происходит в самой Вс, значит все 6 книг - канон, втч и ТЗЗ тоже !!!))))
Отправлено: 09.08.20 15:14. Заголовок: Алена 25, ваш пост в..
Алена 25, ваш пост вообще не в тему того, о чем шла речь у Саблезубого и что обсуждалось. Но это ожидаемо, у вас по другому не бывает.
Sabretooth пишет:
цитата:
И игнорировать просьбы тех, ради кого книга издана, нельзя, надо быть готовым к подобной реакции читателей. Тем более, когда читатели - дети.
Вот здесь, как мне кажется, и пролегает различие между автором, придерживающимся какой-то собственной идеи, которую он хочет донести до читателя, и автором, который пишет просто потому, что от него ждут. Почему нельзя игнорировать? Всегда найдется контингент читателей, которые будут просить еще и еще, независимо от качества. У первой трилогии была, не без недостатков, завершенность.
Непроработанность. Непрописанность многих вещей. Подчас — вопиющая нелогичность. Вот что мне не нравится у Волкова. Скрытый текст
1) убийство саблезубых тигров. Сейчас я не буду касаться морального аспекта, выдохлась уже доказывать. Я скажу чисто с практической точки зрения. Так вот: совершенно непродуманный момент. Как я говорила раньше, лучше было сделать так, что тигры вышли из леса и напали на какое-то поселение, после чего вмешались бы переделанные дуболомы и перебили бы их. Как бы от этого выиграл сюжет: - тигры — вторженцы и захватчики. Захватническая политика в ВС — одно из преступнейших деяний. (Упс... решила не касаться морального аспекта, само вышло, хех)) Их истребляют. Причем дуболомы показаны единственной силой, которая на том этапе истории была способна справиться с ними. - представьте себе дремучий лес. С буреломами (а они стопудово там были — в ВС ураганы очень часты), оврагами, рытвинами, пущами. КАК вы себе представляете не знающих территорий неповоротливых дуболомов, устраивающих методичный геноцид всем свирепым хищникам, которые на этой территории чувствуют себя, как рыба в воде?! - поселения спасены. Урфина Джюса отпускают на волю не потому, что старина Чарли испытывал на себе офигенную траву, которую собирался потом толкать контрабандой "это будет самым жестоким наказанием для него", а потому, что если бы не его выкрутасы, погибло бы много жизней. Разумеется, никаких осмеяний на весь город и никаких показательных шествий. Тем самым протагонисты показаны не идиотами, отпускающими преступника, а умеющих быть благодарными. Да, в намерения Урфина отнюдь не входило помогать им. Но ведь и Кагги-Карр не давала Страшиле мудрого совета, просто стебала его — а должность всё равно отхватида. Вариант другой: Саблезубых тигров не трогать, Урфина наказать по всей строгости. Нужно, чтобы он снова начал творить фигню - сбегает из заточения 2) СПК: как верно подметила Лерелахит, именно Ружеро должен был додуматься до усыпления. Зверинное царство... Если они были готовы идти на войну с рудокопами, то почему не стали помогать отбивать ИГ от марранов? Может, было лучше сделать так, что у них испокон веков был закон, что в людские войны не вмешиваются. Тогда бы это было логично. 3) ОБМ По логике, штурм Изумрудного города должен был сорваться. Потому как если бы лодки не сожгли, если бы атаковала зверинная рать, если бы это было ночью... В общем, следовало бы очень многое изменить, чтобы захват ИГ не вызывал фейспалма.
Пост N: 7702
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 13.06.21 20:35. Заголовок: Это тов Волков специ..
Не в тему: Это тов Волков специально сделал для того,чтобы мы сидели тут, додумывали за него : а что можно было бы ещё сделать???? И писать фанфики на эту тему ))))))))
КАК вы себе представляете не знающих территорий неповоротливых дуболомов, устраивающих методичный геноцид всем свирепым хищникам, которые на этой территории чувствуют себя, как рыба в воде?!
Причём саблезубые уже сталкивались с дуболомами ранее, потеряв 2 сородичей, и по идее должны были запомнить, что деревянные люди неуязвимы и смертельно опасны.
КАК вы себе представляете не знающих территорий неповоротливых дуболомов, устраивающих методичный геноцид всем свирепым хищникам, которые на этой территории чувствуют себя, как рыба в воде?!
Bombus пишет:
цитата:
Причём саблезубые уже сталкивались с дуболомами ранее, потеряв 2 сородичей, и по идее должны были запомнить, что деревянные люди неуязвимы и смертельно опасны.
Теперь я подумала, что саблезубов могли взять измором. Если хищник будет убегать или нападать он потратит силы. Если не будет ничего делать - его забьют дубиной. Если дуболомы будут в строю постоянно ходить по лесу и мешать тиграм охотиться, то скоро тигры ослабеют. А дуболомы - нет. Жутко, конечно, выходит.
Алингира пишет:
цитата:
Зверинное царство... Если они были готовы идти на войну с рудокопами, то почему не стали помогать отбивать ИГ от марранов? Может, было лучше сделать так, что у них испокон веков был закон, что в людские войны не вмешиваются. Тогда бы это было логично.
I know your feel, bro.
Алингира пишет:
цитата:
3) ОБМ По логике, штурм Изумрудного города должен был сорваться. Потому как если бы лодки не сожгли, если бы атаковала зверинная рать, если бы это было ночью... В общем, следовало бы очень многое изменить, чтобы захват ИГ не вызывал фейспалма.
Если бы атаковала зверинная рать было бы эпично. И забавный факт - звери тоже боятся огня, авторитет Огненного бога вырос бы до небес. Правда, большинство хищников - ночные, так что Урфину нужно будет срочно найти нух-нух до Гуамоко. К идее вылазок на лодках я отношусь скептически. Сжигать их было глупо, можно было просто затащить в город, но если бы их использовали в бою, то я пока не вижу много толку. Жители ИГ стреляют из луков, причём не очень хорошо. А Марраны мастерски обращаются с пращой. Была бы перестрелка, и вряд ли в пользу ИГ. Разве что ночная вылазка, но тут Волков объяснил - не знал никто, что сон беспробудный, думали на обыкновенный. Хотя это объяснение канает только с учётом, что в ВС воевать не умеют нифига. Любой более-менее опытный разведчик подметил бы отсутствие часовых. И вопрос к Дину Гиору - ты те же книжки, что и Урфин, читал, почему он до часовых додумался, а ты внимания не обратил? Садись, два. Либо вопрос к Кагги-Карр - рановато её Страшила нахваливал, рановато. Мигуны просекли фишку за несколько дней.
Лерелахит, но даже если сон обычный — сделать вылазку можно.
А к чему я заговорила о часовых? Были бы часовые, часовые подняли бы тревогу и доблестным диверсантам пришлось бы быстренько грести обратно)) Хотя зависит от вылазки. Забраться в лагерь Марранов (с условием неспящих часовых) глупо и бесполезно, а вот послать пловцов подпилить основания моста можно. Едва ли Марраны хорошо плавают. Это можно было бы сделать в ту самую ночь, когда поджог моста провалился.
Алингира пишет:
цитата:
... А тигры и вовсе могли разбежаться из леса кто куда. И начать терроризировать поселения.
Один как раз сбежал. Но я думаю, их боязнь света была именно что фобией, раз только один из всей стаи смог её преодолеть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 270
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мечтатель Изумрудного города
Не нравится в последней книге, как Фред Каннинг берет с собой винтовки и прочее оружее. Вдруг понимаешь, что сказки больше нет 
а ещё дурацкий волейбол в ОБМ, там он совсем не в тему и оффтоп, deus ex machina и больше ничего, чтобы энергию марранов в мирное русло перенаправить
и если бы мне было неинтересно разговаривать, я бы ничего и не писал. Я не ругаюсь и просто шутки употребляю чтобы было весело, а не занудно 
как если бы я вещал как Профессор антропологии и этнографии (и лингвистики), тут же не научная лекция.
Всё, больше оффтопить в теме не буду 
- дома
- никого нет дома
