Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 19
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 20:00. Заголовок: Дорога из жёлтого кирпича


В тексте ВИГ есть упоминание о том, что дорога из жёлтого кирпича построена уже после ИГ. Но вряд ли строил её Гудвин: он же боялся волшебниц. Тогда кто её строил? Кому это было надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


горожанин




Пост N: 572
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 21:22. Заголовок: В первоисточнике она..


В первоисточнике она вообще идёт из пустыни, а у Сухинова - сам Торн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 390
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 22:18. Заголовок: Гудвин боялся Бастин..


Гудвин боялся Бастинды, с которой когда-то пробовал воевать. Какие у него были отношения с Гингемой, мы не знаем. Но жевуны в Изумрудном городе бывали (Урфин, Кокус, вероятно другие). Иначе дорога просто бы заросла лесом.
Есть маленькая деталь. Гудвин доставал изумруды в Пещере. Не похоже, что он пользовался для этого сторожевой башней. (не сам же он лазил по лабиринту). А торговые ворота Пещеры - в стране Жевунов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 23
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 20:18. Заголовок: MAX пишет: В первои..


MAX пишет:

 цитата:
В первоисточнике она вообще идёт из пустыни


Да какая разница, главное, она идёт через Голубую страну. Кстати, об этом упоминается в ВС-6? Иначе, почему я это пропустил?
саль пишет:

 цитата:
Какие у него были отношения с Гингемой, мы не знаем.


Гудвин сам сказал Элли, что ужасно боялся и Бастинды, и Гингемы.
саль пишет:

 цитата:
А торговые ворота Пещеры - в стране Жевунов.


Может быть, но Гингема!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 396
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 22:32. Заголовок: Бояться можно по-раз..


Бояться можно по-разному.
Я говорю про взаимоотношения. можно и бояться, но сотрудничать.(с медведем дружись, а за топор держись).
Важно, какие были интересы у Жителей Изумрудного города, какие у Жевунов, какие у Мигунов, какие у волшебников.
Мигунам были не нужны ремесленные изделия, они сами мастера. А поступлению продовольствия из Зеленой страны в Фиолетовую вероятно препятствовал сам Гудвин. Это значило - плодить конкурентов своим горожанам и одновременно лишать кормовой базы собственную столицу. Город огромный, зеленые фермеры наверняка не справлялись с поставками сельхоз продукции и одновременно скупали мало промизделий.
Выручить в такой ситуации могли только Жевуны. Они фермеры, причем достаточно зажиточные. (Гингема собирала с них не пшеницу с кукурузой, а пиявок, пауков и прочее. да и прокормить старуху с единственным помощником для целой страны - чепуха).
Так что желтая дорога - главная торговая магистраль Изумрудного города. И из общего расклада выходит, что мостили ее люди Гудвина. Мост не построили для безопасности, на всякий случай. (за топор держись.) Доказывает такое положение и тот момент, что она обрывается у Жевунов на случайном, малозначащем перекрестке, а не идет от, например, самого большого села.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 576
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 23:07. Заголовок: саль пишет: Кстати,..


саль пишет:

 цитата:
Кстати, об этом упоминается в ВС-6? Иначе, почему я это пропустил?


Я сказал в первоисточнике - у Баума. И их там две.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 4773
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 00:04. Заголовок: саль пишет: А пост..


саль пишет:

 цитата:
А поступлению продовольствия из Зеленой страны в Фиолетовую вероятно препятствовал сам Гудвин.


Гингема в дела своих подданых не вмешивалась почти, ей по барабану было лишь бы дань платили. Бастинда же очень даже вмешивалась и судя по словам Дровосека (во время переправы через реку) и Фараманта (когда Элли и Ко отправляются побеждать Бастинду) всех попавших в пределы своей страны она обращает в рабство - поэтому туда никто и не порывался. А у жевунов с Изумрудным городом никаких подобных проблем не было, так что вполне могли построить дорогу для удобства....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1964
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 00:59. Заголовок: саль пишет: Город о..


саль пишет:

 цитата:
Город огромный, зеленые фермеры наверняка не справлялись с поставками сельхоз продукции

Ну вот кстати не факт. Когда Элли первый раз посетила Зелёную страну и Изумрудный город, там не упоминались никакие следы бедности, запустения или голода. И это притом, что никакого сообщения с Голубой страной не было уже несколько лет из-за оврагов (а возможно и дольше - из-за Людоеда).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 947
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 07:57. Заголовок: А у меня дорогу из ж..


А у меня дорогу из желтого кирпича строил король Наранья... И дорога из желтого кирпича кончалась у границ его королевства... А сторожевую башню - он тоже построил - там начинался вход в Пещеру, куда и изгнали Бофаро...

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 398
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 19:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Когда Элли первый раз посетила Изумрудный город, там не упоминались никакие следы бедности, запустения или голода.


Чарли Блек прав, но я имел в виду другое. Я говорил не о том времени, когда уже все стабилизировалось (во время прихода Элли и ее спутников), а о периоде строительства города, дворца и может быть прокладки дороги.
Гудвин попал в аграрную страну, жившую в натуральном хозяйстве. Фермеры (зеленые) кормили сами себя. Начинается стройка, по тем местам огромная. Значит, реальный отток населения из аграрного сектора Зеленой страны. Как следствие, временное, на несколько лет, сокращение собранного урожая.
Потом, когда стройка завершилась, число осевших в городе и занявшихся ремеслом, торговлей, дворцовой службой, городским хозяйством стало значительно меньше, чем когда строящийся город напоминал муравейник. Все поденщики, подсобники, сезонники, гастрабайтеры вернулись в сельское производство.
Так что активное сообщение с Голубой страной могло затихнуть естественным образом, без помощи людоеда и оврагов. А то, что Элли не заметила признаков упадка, который разумеется постепенно происходил, так процесс не зашел еще слишком далеко, и , кроме того, путешественнице из Канзаса было не с чем сравнивать. ( А между тем, Урфин бывал в городе когда-то, и там в то время проводились шумные многолюдные праздники, про которые теперь слыхать не очень. И с потоком посетителей города справляется один-единственный Фарамант. Было ли так всегда, мы не знаем. И вообще, воспоминания о посещении Города у всех в прошлом. Сейчас, якобы, не стоит раздражать Гудвина.)

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 399
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 19:11. Заголовок: Кастальо пишет: у м..


Кастальо пишет:

 цитата:
у меня дорогу из желтого кирпича строил король Наранья



Кастальо, это такое отдаленное время, что такое допущение потребует реально пересмотреть некоторые канонические положения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1966
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 19:24. Заголовок: саль пишет: Я говор..


саль пишет:

 цитата:
Я говорил не о том времени, когда уже все стабилизировалось (во время прихода Элли и ее спутников), а о периоде строительства города

Тогда пожалуй да.))

Не в тему: саль пишет:

 цитата:
И с потоком посетителей города справляется один-единственный Фарамант.

Мне кстати всегда казалось странным, что в Изумрудном городе только одни ворота. Для большого города это наверное очень неудобно. Я даже думал, что может быть есть ворота и с других сторон, но этому предположению косвенно противоречит описание осады города дуболомами и Марранами. Впрочем, это кажецца уже оффтоп.))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 400
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 19:35. Заголовок: У меня тоже есть неб..


Не в тему: У меня тоже есть небольшой оффтоп.
Меня периодически привлекало выражение "вымощенная желтым кирпичом". Не просто мощеная дорога, а именно кирпичом, и именно желтым. Стало быть есть и другие мощеные дороги (чего впрочем из текста не видно) только мощеные синим булыжником, красной плиткой, аметистовым гравием... А если таких и подобных дорог много, настолько ли становится важным вопрос, кто мостил именно желтую дорогу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1967
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 20:08. Заголовок: саль пишет: и именн..


саль пишет:

 цитата:
и именно желтым

Ну, кстати, определённая логика есть в том, что между Голубой и Зелёной странами проложена именно жёлтая дорога. Как известно, если смешать голубую и жёлтую краски, получится зелёный цвет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 402
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 20:25. Заголовок: И вообще, это просто..


И вообще, это просто красиво.
А смешение цветов - это логика Френка Баума. Правда, в сети, в посвященных ему темах я встречал утверждение, что и Изумрудный город, и желтая дорога и голубая страна - политические аллегории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1968
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 22:20. Заголовок: саль пишет: политич..


саль пишет:

 цитата:
политические аллегории

Не в тему: Угу. И Дровосек символизирует рабочий класс, а Страшила крестьянство, вернее американских фермеров. Где-то мне и такая версия попадалась. Вот только не помню, кого там символизировал Лев.

А про жёлтую дорогу у Баума - была ещё версия, что в тех краях, где жил Баум, была дорога, по которой перевозили то ли щебёнку, то ли ещё какой-то материал, в результате чего дорога имела ярко выраженный жёлтый оттенок.

Впрочем чаще упоминается другая дорога - в городе Читтенанго, где жил Баум, имелся тротуар, вымощенный как раз жёлтым кирпичом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 577
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 23:07. Заголовок: А вот если по мульту..


А вот если по мульту судить (нашему) дорогу ВЖК создала Виллина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 403
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 11:52. Заголовок: Мульт - тот же фанфа..


Мульт - тот же фанфа. Есть и среди фанф-версий на форуме похожий вариант. И другой, тоже связанный с желтой страной. А в каноне все-таки, только идея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 25
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 12:57. Заголовок: totoshka пишет: Гин..


totoshka пишет:

 цитата:
Гингема в дела своих подданых не вмешивалась почти, ей по барабану было лишь бы дань платили.


Хорошо! А в тексте сказано, что дорогу прокладывали к Изумрудному городу. Не от него.
Не в тему: Мне, почему то, всегда хотелось, чтобы Дорога обладала волшебными свойствами. Может, кирпичи из волшебной глины лепили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 404
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 13:09. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
в тексте сказано, что дорогу прокладывали к Изумрудному городу. Не от него



Если ее строили от Голубой страны - то это только инженерные подробности производственного процесса. И совсем не говорит о том, кто строительство организовывал и финансировал. Скорее говорит о том, с какой стороны брали материал.

А волшебные свойства дороги - пожалуй, это интересно. На этом можно соорудить неплохую штуку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 27
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 15:25. Заголовок: У меня самого писате..


У меня самого писательский опыт не особо. Стихи только писал. Так что - берите, мне не жалко.
А про себя - тешусь надеждой, что определённый талант есть, но тренироваться надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 410
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 16:34. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
берите, мне не жалко



Надеюсь, это предложение не лично ко мне. Может быть кто-нибудь еще вдохновится. Я же и так давно превысил все квоты. Хватит перегружать форум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1977
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 17:31. Заголовок: саль пишет: давно п..


саль пишет:

 цитата:
давно превысил все квоты

Ничего подобного) Какие тут могут быть квоты) Наоборот, чем больше хорошего и разного творчества по теме Волшебной страны, тем лучше.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 30
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 17:38. Заголовок: саль пишет: Надеюсь..


саль пишет:

 цитата:
Надеюсь, это предложение не лично ко мне.


Ко всем. Могу сам, и получится хорошо, но годика эдак через три

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 413
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:57. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Могу сам, и получится хорошо



Тогда о чем разговор. Три годика мелочь, если хорошо получится. Кто дождется, тот будет только рад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 580
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 20:34. Заголовок: Тут теория появилась..


Тут теория появилась, к книгам отношения не имеющая - ВЖК могли создать инженеры из Коротишии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 418
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 20:52. Заголовок: MAX пишет: Тут теор..


MAX пишет:

 цитата:
Тут теория появилась, к книгам отношения не имеющая - ВЖК могли создать инженеры из Коротишии.


MAX
Ваши мысли видны все, как на ладони. Сразу понятно, что Вы под впечатлением от "Сказочных новостей"

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 40
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 21:23. Заголовок: Откуда?..


Откуда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1992
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 21:53. Заголовок: Железный дровосек О..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 41
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 11:11. Заголовок: И к чему МАХ это ска..


И к чему МАХ это сказал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4342
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:25. Заголовок: Молодой ишшо, зелёны..


Молодой ишшо, зелёный ветер в голове...

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с)

Лень - это лучшая защита человека от бесполезного труда...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 44
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:53. Заголовок: Мне 14 лет, и мне бы..


Не в тему: Мне 14 лет, и мне бы это в голову ни за что не пришло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 420
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 20:20. Заголовок: Железный дровосек н..


Не в тему: Железный дровосек
ну у всех разный образ мышления.


Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 424
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 22:09. Заголовок: А особенно так в 14 ..


Не в тему: А особенно так в 14 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 48
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 09:59. Заголовок: Так ведь здесь - фор..


Не в тему: Так ведь здесь - форум детской сказки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 443
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 11:39. Заголовок: Вот так так! Договор..


Не в тему: Вот так так! Договорились до ручки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 444
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 11:44. Заголовок: А теперь все-таки о ..


А теперь все-таки о дороге, вымощенной желтым кирпичом.
Если, как выдвинул идею Железный дровосек, она обладает волшебными свойствами, эти свойства должны быть не итоговыми, а изначальными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 50
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 13:54. Заголовок: Ну а я о чём?..


Ну а я о чём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 445
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 14:20. Заголовок: И что? Предлагаете в..


И что? Предлагаете выдвигать версии? Я готов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2018
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 01:45. Заголовок: саль пишет: Я готов..


саль пишет:

 цитата:
Я готов.

У меня про ВЖК версий нет, но я готов послушать, что скажут другие.) Не в тему: Если, конечно, кто-то ещё что-то скажет))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 454
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:34. Заголовок: Ну, можно вспомнить,..


Ну, можно вспомнить, что уже были версии:
1. Что дорога построена хемалами, потому и желтая.
2. Что желтые кирпичи на самом деле не желтые, а литого золота.
3. Что желтые кирпичи, не кирпичи, а камни. И не просто камни, листья гигантского каменного дерева. (мне это казалось красивой версией, но продолжение ее, относительно постройки дороги, какое-то корявое)
4. Что дорогу давным-давно мостили рабы Нараньи. Принесенным на спинах камнем и собственными костями.

А если начать продолжать дальше... Лучше с самой простой версии, так сказать, реалистичной.
Вспомним, что дорога - КИРПИЧНАЯ. С какой вообще стати мостить дорогу кирпичом. Это же не игрушки. Нужно копать и месить глину, формовать кирпичи, обжигать их(то есть заготавливать топливо). Вот Железный Дровосек во второй книге обходился подручным природным камнем. Разбивал на куски и перетаскивал на тропинки. Получались твердые дороги.
Значит в этом и загвоздка. Стало быть, в стране Мигунов камня много, и весь под руками. Только взяться и в дело пустить. А вдоль будущей ВЖК вероятно было не так. Равнинные там места, луга да леса дремучие. Камень надо возить издалека, от гор. А на чем и по чему. Дорог нет, с тягловой силой плоховато. И как мне кажется из повозок у Волкова упоминается только тачка Урфина. (Я не считаю возы с сеном в осажденном Изумрудном городе, это последующая, несерьезная редакция).
Такая, стало быть ситуация в период раннего, еще не совсем достроенного Изумрудного города. Рабсила есть, повозок нет, материал за тридевять земель. Что делать? Использовать другой материал. То есть - разрабатывать вдоль дороги карьеры, сводить на дрова вековые леса, пустить в расход весь запас соломы. Лепить кирпичи на месте (работников много, освободились руки после завершения основной стройки в городе), а обжигать их прямо в дорожном полотне.
Я бы приплел, что много глины добыли из Тигриных оврагов, если бы не сведения, что они образовались позже. А вот разительная безлесость левобережья Большой реки может быть прямым следствием варварского дорогостроительства. (и градостроительства). Во времена до Гудвина там вполне могли быть обширные леса.
Какие аргументы за? Во первых тот, что и дорога в Желтую страну хотя бы частично кирпичная.(Начальника полиции обстреляли из рогаток кусками кирпича. Во-вторых тот, что есть кроме Тигриных другие овраги с глинистыми стенками. В одном из них начинался подземный ход. В-третьих, что через реку нет моста. При дальнем подвозе материала он был бы необходим.
Прочие, более чудесные версии потом.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 51
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 11:33. Заголовок: Я предлагал волшебну..


Я предлагал волшебную глину.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 590
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 14:15. Заголовок: А кто такие хемали?..


Не в тему: А кто такие хемали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 467
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 21:27. Заголовок: Железному дровосеку...


Железному дровосеку.
Я перечислял подробно изложенные версии. А волшебная глина - это только упоминание о существующей версии. Больше вопросов, чем ответов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 468
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 21:30. Заголовок: MAX спрашивает: кто..


MAX спрашивает:

 цитата:
кто такие хемали?


Хемалы. Жители Желтой страны (молчуны) - деловые, решительные, твердые, нелюдимые. (Часть своих черт Урфин унаследовал от них).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 593
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:17. Заголовок: То есть это идея фан..


Не в тему: То есть это идея фанфика - о том как родители урфина переселились в ГС. И чем им Виллина не угодила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 471
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 19:26. Заголовок: Ой, там всё гораздо ..


Не в тему: Ну вообще-то, там всё гораздо сложнее, и не только об этом. А Виллина совсем не главная причина. В общем, лучше взять первоисточник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 146
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 11:02. Заголовок: А где ещё была верси..


А где ещё была версия о волшебной глине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 29
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 21:31. Заголовок: Скорее всего дорогу ..


Скорее всего дорогу строили чтобы не заблудиться по пути в Изумрудный город, ведь там сказанно, что жевуны перестали ходить в Изумрудный город тогда когда произошло землетрясение и образовались разломы. ХОДИТЬ, значит ходили и кстати Элли сказали идти по ней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 287
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 10:49. Заголовок: А кто строил-то?..


А кто строил-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 42
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 17:58. Заголовок: Возможно что сами жи..


Возможно что сами жители Изумрудного города. А может и древние племена ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 292
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:05. Заголовок: zaq пишет: Возможно..


zaq пишет:

 цитата:
Возможно что сами жители Изумрудного города.


Нет, по указанной в первом посте причине.
zaq пишет:

 цитата:
А может и древние племена ВС.


После прилёта Гудвина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 51
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 20:26. Заголовок: Ну почему после, мож..


Ну почему после, может и до прилёта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 298
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 13:21. Заголовок: zaq пишет: может и ..


zaq пишет:

 цитата:
может и до прилёта


Читайте первый пост.

Homo sum, humani nihil a me alienum puto Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 55
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms43::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:41. Заголовок: какой пост?..


какой пост?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2334
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 22:12. Заголовок: zaq Сообщение, кото..


zaq
Сообщение, которое в самом верху этой темы. То есть вот это:

 цитата:
В тексте ВИГ есть упоминание о том, что дорога из жёлтого кирпича построена уже после ИГ. Но вряд ли строил её Гудвин: он же боялся волшебниц. Тогда кто её строил? Кому это было надо?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 302
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:20. Заголовок: Именно он...


Именно он.

Homo sum, humani nihil a me alienum puto Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 4
Зарегистрирован: 08.11.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:55. Заголовок: Я всегда удивлялся, ..


Я всегда удивлялся, куда ведет Дорога ВЖК? В пустыню? Зачем?
И, конечно, всегда хотелось, чтоб она обладала какими-нибудь волшебными свойствами - дорога-то не простая.. Но, увы, никаких волшебных особенностей замечено не было..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1120
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 19:02. Заголовок: Фавн пишет: замечен..


Фавн пишет:

 цитата:
замечено не было..



Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 774
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 3

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 19:15. Заголовок: Фавн в Оз точно вел..


Фавн в Оз точно вела (в пустыню)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 19:37. Заголовок: Через горы?..


Через горы?

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2956
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:10. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Через горы?

Вокруг страны Оз нет гор. Там только пустыня. (Как и в ВИГ-41, кстати.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 288
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 21:22. Заголовок: саль пишет: жевуны ..


саль пишет:

 цитата:
жевуны в Изумрудном городе бывали (Урфин, Кокус, вероятно другие).


Прем Кокус не бывал, он сам сказал это Элли. И дорога вжк заканчивалась у ворот Изумрудного города, значит, она была проведена специально к нему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10604
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 22:37. Заголовок: Sabretooth, вот СС п..


Sabretooth, вот СС придумал разобрать дорогу ведущую дальше и поставить ИГ (как раз из разобранной части беря кирпич) прям на ней. ))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 295
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 23:03. Заголовок: totoshka ну это уже ..


totoshka ну это уже не канон я опираюсь только на Волкова и ещё на рисунки Владимирского, так как с Волковым он договаривался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10607
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 23:29. Заголовок: Sabretooth, в каноне..


Sabretooth, в каноне Волкова не написано откуда и куда ведет дорога, в смысле где ее начинали или заканчивали, с какой стороны и кто строил. На иллюстрациях - просто нарисована кирпичная дорога. Так что навряд ли получится на них упираться для точных выводов. Так что идея СС тоже имеет такое право на существование (хотя мне кажется, это странная идея разбирать дорогу и строить из этих кирпичей город, так же не понятно куда она вообще вела, или я уже забыла и с какого места ее решили разбирать, из чего возникает вопрос - а дальше она осталась, ведущая непонятно куда из ниоткуда))))).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 300
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 00:08. Заголовок: totoshka я вот о чём..


totoshka я вот о чём говорил

 цитата:
Перед ними были большие ворота, окрашенные огромными изумрудами, сверкавшими так ярко, что они ослепляли даже нарисованные глаза Страшилы. У этих ворот кончалась дорога, вымощенная жёлтым кирпичом, которая много дней вела их и наконец привела к долгожданной цели.


Раз в ВИГе написано, что дорога кончалась у ворот ИГ, значит, так оно и было☝и как можно строить из кирпичей, по которым до этого ездили, ходили, бегали тысячи ног, лап, колёс. Кстати по ней потом Тилли-Вилли бегал, что же с ней стало, половина кирпичей покрошилась, наверное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10608
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 00:52. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Раз в ВИГе написано, что дорога кончалась у ворот ИГ, значит, так оно и было


А если бы герои шли из ИГ в ГС, то как было бы написано? Они вышли на конец дороги.... и наконец пришли к началу дороги в ГС. Так, правильно?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 302
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 06:19. Заголовок: totoshka нет http://..


totoshka нет было бы написано наоборот, я к тому, что дорога построена от города в ГС, раз она идёт прямо от ворот туда. Если она мощеная, значит, движение было по ней постоянное и на повозках - дороги мостили, чтобы во время дождей они не превращались в непролазной месиво и повозки могли проезжать. Построил дорогу, понятное дело, Гудвин раз она прямо от города шла. Выходит, ,что торговал он в основном с Жевунам и Рудокопами. Бастинды он боялся - в ВИГе сказано, что в ФС нет дороги, поскольку туда добровольно никто не ходит, и с Мигунами не было контакта. В ЖС была дорога, но не такая отделанная, значит ей меньше пользовались. То есть Молчунам особенно торговать было нечем. До Болтунов дороги вообще не было, но тут ещё не придумал, почему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10633
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 20:04. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В ЖС была дорога, но не такая отделанная, значит ей меньше пользовались.


Про нее вообще не написано, как именно она отделана. Просто не желтым кирпичом видимо.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6585
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 20:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Б..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Бастинды он боялся - в ВИГе сказано, что в ФС нет дороги, поскольку туда добровольно никто не ходит, и с Мигунами не было контакта.


а Гингему он, значит. не боялся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4500
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 21:04. Заголовок: значит, как то ему. ..


значит, как то ему. наверное. мб, до ФС было ближе. чем до ГС

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 328
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 21:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:

а Гингему он, значит. не боялся?


Боялся но раз Жевуны и Зелены торговали и ездили друг к другу, значит Гингема им не мешала. А Бастинда видно мешала и не терпела никаких гостей в ФС. Недаром у неё были 40 волков, 40 ворон и 49 пчёл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6587
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 08:41. Заголовок: Алена 25 пишет: зна..


Алена 25 пишет:

 цитата:
значит, как то ему. наверное. мб, до ФС было ближе. чем до ГС


до ФС от ИГ было ближе в любом случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6588
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 08:45. Заголовок: Sabretooth пишет: Б..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Боялся


зачем в таком случае строить дорогу?
Sabretooth пишет:

 цитата:
но раз Жевуны и Зелены торговали и ездили друг к другу, значит Гингема им не мешала.


раз торговали и ездили, значит, дорога уже была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6589
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 08:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Раз в ВИГе написано, что дорога кончалась у ворот ИГ


это всего лишь значит, что путешестие Элли и компании началось в ГС и закончилось у стен ИГ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6590
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 08:47. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Молчунам особенно торговать было нечем.


это откуда взято?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 350
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 09:14. Заголовок: tiger_black раз так ..


tiger_black раз так написано, это значит, что дорога упиралась в ворота! И она отчасти могла быть и до Гудвина, но он её приказал замостить, потому что при постройке ИГ требовалось много изумрудов и чего-то ещё, м б леса и каких-то крупногабаритных предметов, для доставки которых нужна дорога получше. И всё это выгоднее было именно у Жевунов и Рудокопов-испанцев покупать. А Гингема значит всё это разрешала, может он ей телегу пиявок и змей за это подогнал🐍🐛он её боялся в том смысле, что не лез у неё ГС отвоёвывать как к Бастинде. Кстати, волшебницы Гудвина тоже побаивались и не лезли к нему. А то, что Молчунам было нечем торговать, это я сам додумался, потому что про них ничего в книгах не написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6591
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 09:41. Заголовок: Sabretooth пишет: р..


Sabretooth пишет:

 цитата:
раз так написано, это значит, что дорога упиралась в ворота!


естественно, дорога шла до ворот. было бы странно, если бы она упиралась в стену. но вы о направлении движения что-нибудь слышали? Если бы путешественники шли обратно, было бы сказано, что у ворот дорога начинается. И, кстати, если бы дорогу строил Гудвин, то она именно начиналась бы у ворот ИГ, а заканчивалась в ГС.
Кстати, если бы ДВЖК и впрямь построил Гудвин. то она не пришла бы в такое заброшенное состояние менее чем за 40 лет использования - это если бы ее использовали. А если ее не использовали, то зачем было ее строить?
И до сих пор так никто и не может объяснить, каким образом дорогу прокладывали через Тигровый лес - а тигры на все это смотрели?
Sabretooth пишет:

 цитата:
И всё это выгоднее было именно у Жевунов и Рудокопов-испанцев покупать.


в книге не написано, что Жевуны перепродавали Гудвину изумруды. написано, что Гудвин покупал их у рудокопов напрямую. почему в таком случае он не приказал проложить дорогу прямо к входу в Пещеру? возить легче было бы.
Sabretooth пишет:

 цитата:
А то, что Молчунам было нечем торговать, это я сам додумался, потому что про них ничего в книгах не написано.


Никаких Молчунов в книге тоже не было, но про них вы с чего-то додумались, что они Молчуны. А если про торговлю не написано, то нечем торговать? Вы бы хоть сами себе не противоречили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 351
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 10:10. Заголовок: tiger_black хорошо, ..


tiger_black хорошо, а у вас какая версия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6592
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 10:40. Заголовок: Sabretooth мою верс..


Sabretooth
мою версию я только что изложила выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 352
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 10:57. Заголовок: tiger_black хм.. Дро..


tiger_black хм.. Дровосек интересуется, кто и зачем строил дорогу, а вы про это ничего не написали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6593
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 11:01. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Дровосек интересуется, кто и зачем строил дорогу, а вы про это ничего не написали


да? а мне показалось, что моим мнением интересуетесь вы. ну так я, отвечая вам, все уже сказала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7145
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 12:46. Заголовок: Sabretooth пишет: з..


Sabretooth пишет:

 цитата:
значит Гингема им не мешала

Да, в привычную жизнь Жевунов Гингема не вмешивалась, ограничившись сбором дани:
 цитата:
— Я не буду вмешиваться в ваши дела, — сказала волшебница. — Сейте хлеб, разводите кур и кроликов, но мне будете платить дань: собирать для меня мышей и лягушек, пиявок и пауков — этими лакомствами я питаюсь.

Жевуны ужасно боялись пиявок и лягушек, но Гингема была страшнее, они поплакали и смирились.
Гингема выбрала для жилья большую пещеру, развесила под потолком связки мышей и лягушек, зазвала из леса филинов. Жевуны даже близко не подходили к пещере волшебницы.

Но им нужны были металлы для кос, серпов, плугов и драгоценные камни для украшений. Поэтому они продолжали торговать с подземными рудокопами и в определённые дни собирались у Торговых ворот, ожидая звука полночного колокола.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7146
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 12:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
И до сих пор так никто и не может объяснить, каким образом дорогу прокладывали через Тигровый лес - а тигры на все это смотрели?

У меня есть гипотеза ) Возможно Гудвин "превратился" в отвратительного двенадцатиногого зверя, и тигры, испугавшись, бежали прочь )

Впрочем, в ВИГе назван и другой способ, которым Гудвин воспользовался, чтобы отпугнуть опасное для себя животное: Огненный Шар.

Есть и ещё вариант: Гудвин мог сговориться с подземными королями, чтобы те предоставили ему охотников на Шестилапых. А дальше уже эти охотники применили свои антишестилапьи навыки против тигров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6594
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 16:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Возможно Гудвин "превратился" в отвратительного двенадцатиногого зверя, и тигры, испугавшись, бежали прочь )


это если бы он выходил из дворца. а он практически сразу же после постройки заперся во дворце, чтобы его не разоблачили.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Впрочем, в ВИГе назван и другой способ, которым Гудвин воспользовался, чтобы отпугнуть опасное для себя животное: Огненный Шар.


одноразовое средство) шар сгорит - и привет Гудвину)
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Гудвин мог сговориться с подземными королями, чтобы те предоставили ему охотников на Шестилапых. А дальше уже эти охотники применили свои антишестилапьи навыки против тигров


вряд ли эти охотники могли находиться на поверхности при дневном свете. а ночью все преимущества - на стороне тигров. ну и сравнивать неповоротливых Шестилапых с кошачьими... сравнение явно не в пользу первых)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7147
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 12:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ну и сравнивать неповоротливых Шестилапых с кошачьими... сравнение явно не в пользу первых)

Как знать ) Неповоротливость кажущаяся:
 цитата:
Но зверь на своих шести низких толстых лапах стоял непоколебимо, как скала. Лев покатился по земле, ударившись о чудовище, а Шестилапый с неожиданным для его массивной туши проворством цапнул Льва зубами за плечо.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6597
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 13:07. Заголовок: Чарли Блек а как вы..


Чарли Блек
а как вы эту картинку видите? Лев покатился по земле, ударившись о Шестилапого... то есть практически подкатился к нему и тот его цапнул. Ну проворно, конечно, чтобы укусить бутерброд, который сам в рот лезет, тоже тормозить не следует. Но вряд ли это можно сравнивать с проворством дикой кошки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7149
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 13:15. Заголовок: tiger_black, я скоре..


tiger_black, я скорее думаю, что Шестилапые, несмотря на внушительные габариты, хорошо владели своим телом и могли выказывать завидную прыткость )

Тут могло ещё повлиять, что Владимирский изобразил их бегемотоподобными, и потому кажется, что они должны быть медлительны, но не факт, что автор задумывал именно такой образ. Не в тему: В одном, по крайней мере, есть заметное расхождение текста с рисунками: по тексту Шестилапые белые, а у Владимирского - серые либо коричневые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 361
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 13:32. Заголовок: Может быть, Шестилап..


Может быть, Шестилапые были такие https://m.vk.com/album-1894372_158645130?z=photo-1894372_319281382%2Falbum-1894372_158645130

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7151
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 13:34. Заголовок: Sabretooth, не исклю..


Sabretooth, не исключено )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6600
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 14:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тут могло ещё повлиять, что Владимирский изобразил их бегемотоподобными, и потому кажется, что они должны быть медлительны, но не факт, что автор задумывал именно такой образ


я не на рисунки ориентируюсь, а на описанную сцену охоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5208
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 18:05. Заголовок: Sabretooth пишет: ti..


Sabretooth пишет:

 цитата:
tiger_black хм.. Дровосек интересуется, кто и зачем строил дорогу, а вы про это ничего не написали


Ярик поинтересовался 9 лет назад, вряд ли он что-то ответит

Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 368
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.19 19:00. Заголовок: Ellie Smith ну может..


Ellie Smith ну может появится ещё Да и другим интересно

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 11:10. Заголовок: А интересно, где нач..


А интересно, где начинается Жёлтая дорога в Голубой стране? На карте она начинается у пещеры Гингемы, но вряд ли она туда вела.
У Сухинова дорога начинается в Каменном лесу, но что там в начале дороги тоже неизвестно, дорога заросла и Аларм с остальными не смогли туда пройти.
А у Волкова дорога может вести к замку Гуррикапа или ещё к каким-нибудь развалинам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 401
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 13:23. Заголовок: Она проходила рядом ..


Она проходила рядом с пещерой, поскольку домик упал в таком месте, что

 цитата:
Неподалеку от домика было перепутье: здесь расходились несколько дорог. Элли выбрала дорогу, вымощенную жёлтым кирпичом, и бодро зашагала по ней.


А пещера Гингемы была рядом с домиком

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7182
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 15:13. Заголовок: Анни пишет: А у Вол..


Анни пишет:

 цитата:
А у Волкова дорога может вести к замку Гуррикапа или ещё к каким-нибудь развалинам.

К замку Гуррикапа вряд ли. Известно, что Гуррикап запретил людям приближаться к его жилищу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 18:37. Заголовок: А от замка Гуррикапа..


А от замка Гуррикапа шла какая-нибудь дорога? Ильсор когда уходил не продирался же через чащу.
И Урфин мог сходить, посмотреть на замок из любопытства, он же рядом жил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4575
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: -1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 18:46. Заголовок: Думаю, что была к-ни..


Думаю, что была к-ниб...
Да и менвиты как то свободно к нему подошли, когда ещё только смотреть его ходили....

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7183
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 20:31. Заголовок: Анни пишет: А от за..


Анни пишет:

 цитата:
А от замка Гуррикапа шла какая-нибудь дорога? Ильсор когда уходил не продирался же через чащу.

Может, лесные тропы, проложенные зверьми...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 405
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 21:12. Заголовок: СПК Гуррикап ушел к ..


СПК

 цитата:
Гуррикап ушел к горам, в одно мгновение воздвиг себе великолепный дворец и поселился там, строго наказав обитателям Волшебной страны даже близко не подходить к его жилищу. Этот приказ выполнялся в течение столетий, а потом волшебник умер, дворец обветшал и постепенно развалился, но даже и тогда всякий боялся приблизиться к этому месту.


Так что не было туда никакой специальной дороги, звериные тропы только

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4583
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: -1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 21:20. Заголовок: если вы имеете в вид..


если вы имеете в виду замок Гуррикаппа, то менвиты к нему спокойно дошли, а по чему шли. по какой дороге там не написано.

 цитата:
Прежде всего решили осмотреть замок, не зная, что перед ними бывшее жилище волшебника Гуррикапа.

Обойдя его кругом, Пришельцы остановились перед закрытой дверью, верхний край которой терялся под потолком.

То и дело слышались шутки:

– Вот это хоромы! Такие только для государей да привидений!

– Ну-ка, нажмём плечом! Ещё раз. Да тут не хватит наших плеч!


ни через какие чащи и буреломы они не продирались.. ..

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 406
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.19 21:54. Заголовок: Алена 25 они прямо р..


Алена 25 они прямо рядом с ним приземлились, там видно поляна была, а вокруг лес и горы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 11:18. Заголовок: А Урфин с тачкой как..


А Урфин с тачкой как туда ходил? По лесу тяжёлую тачку катить трудно.
И как Ильсор осмелился идти через лес без оружия на неизвестной планете, съели бы его звери и всё, не будет никакой революции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4590
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: -1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 11:21. Заголовок: А, мб, там никаких з..


А, мб, там никаких зверей в окрестностях и не было даже....

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 11:33. Заголовок: Алена 25, Были там з..


Алена 25, Были там звери, они потом ушли, когда бомбу на Диавоне взорвать хотели. Но Ильсор же вначале не знал, что они разумные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6630
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 16:57. Заголовок: Анни пишет: И как И..


Анни пишет:

 цитата:
И как Ильсор осмелился идти через лес без оружия на неизвестной планете, съели бы его звери и всё, не будет никакой революции.


Да они там со своей стройкой и вертолетами всех зверей в округе распугали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4602
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: -1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 16:59. Заголовок: жесть!!!!!)))..


жесть!!!!!)))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8346
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 01:08. Заголовок: Про начало ДВЖК прям..


Про начало ДВЖК прямо говорится, что кирпичная мостовая начинается от того перекрёстка, к которому вышла Элли.
Странно, но селение располагается от этого места несколько в стороне.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10893
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 12:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Да они там со своей стройкой и вертолетами всех зверей в округе распугали.


Я так поняла Анни скорее про то, что Ильсор должен был бы проявить осторожность на незнакомой планете, которая еще и оказалась обитаемой вопреки предсказаниям. Он же не идиот, чтобы думать "человек царь природы" (а уж тем более рамериец для беллиорских животных)))). Если бы был темный заросший лес кругом, он бы не пошел в одиночку на разведку, тем более в первые дни. А раз пошел, то лес там если и есть, то вполне проходимый. )))) Хотя... в лучших традициях фантастики - прилететь на незнакомую планету, снять скафандры и пойти трогать какую-нить неизвестную хрень... с этого все обычно и начинается, прежде чем всех сожрут или заразят чем-то... или кем-то. ))))))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Странно, но селение располагается от этого места несколько в стороне.


Ну можно предположить, что дорога была построена ранее, чем там появилось селение. Точнее раньше оно (точнее не оно, а его предшественник) располагалось в другом месте.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 73
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 12:59. Заголовок: totoshka пишет: Я т..


totoshka пишет:

 цитата:
Я так поняла Анни скорее про то, что Ильсор должен был бы проявить осторожность на незнакомой планете, которая еще и оказалась обитаемой вопреки предсказаниям. Он же не идиот, чтобы думать "человек царь природы" (а уж тем более рамериец для беллиорских животных)))). Если бы был темный заросший лес кругом, он бы не пошел в одиночку на разведку, тем более в первые дни. А раз пошел, то лес там если и есть, то вполне проходимый. )))) Хотя... в лучших традициях фантастики - прилететь на незнакомую планету, снять скафандры и пойти трогать какую-нить неизвестную хрень... с этого все обычно и начинается, прежде чем всех сожрут или заразят чем-то... или кем-то. ))))))

Да, я это и имела в ввиду, должна там быть какая-нибудь дорога, раз Ильсор пошёл, и Урфин там ходил с тачкой, через чащу тяжёлую тачку катить трудно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 74
Зарегистрирован: 13.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 13:02. Заголовок: Sabretooth пишет: о..


Sabretooth пишет:

 цитата:
они прямо рядом с ним приземлились, там видно поляна была, а вокруг лес и горы

Да нет не рядом, они до него ещё шли, когда на разведку ходили, и шли через лес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4805
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0