Отправлено: 02.11.10 12:54. Заголовок: Где находится личность Страшилы

Раз уж возникла такая дискуссия, перенесу её в отдельную тему.

 Отправлено: 15.03.24 19:12. Заголовок: Флита20 пишет: Дума..

Флита20 пишет:

цитата:

Думаю, такое существо просто не оживет как нежизнеспособное. Вы можете сколько угодно насыпать порошка на стол - запрыгать "как лошадка" он сможет только в сказках Баума

В черновиках Урфин оживил сначала табуретку, и она убежала! Но потом Волков этот момент убрал, а жаль, было бы весело

просточитатель пишет:

цитата:

Если продолжить предположения, что будет, если Страшиле нарисовать два лица? А потом по одному из них периодически закрывать шапкой?

У Страшилы будет, как у индуистского божества, 2 воплощения - например, одно гневное, а второе милостивое.

 Отправлено: 15.03.24 19:57. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В черновиках Урфин оживил сначала табуретку, и она убежала! Но потом Волков этот момент убрал, а жаль, было бы весело

Ну да, с рогами получилось правдоподобнее (они, по крайней мере, когда-то были "живыми") и веселее. Тяжело отказаться от такой "находки"!

Возвращаясь к Страшиле, думаю, что мешочек, из которого потом сделали его голову, соприкоснувшись с порошком, не ожил и не стал ползать и шевелится, ибо не имел никаких атрибутов живого существа и потому был нежизнеспособен (то есть, жизнеспособен, но "в потенции"). Он "ожил" только тогда, когда получил атрибуты живого существа: стал головой (был набит соломой), получил глаза, уши, рот и ""тело" в управление"...
Если бы Урфин той табуретке нарисовал глаза, она хотя бы знала, куда бежать...

 Отправлено: 15.03.24 22:37. Заголовок: Я пишу: Если бы Урф..

Я пишу:

цитата:

Если бы Урфин той табуретке нарисовал глаза, она хотя бы знала, куда бежать...

Интересно, а как оживлённые рога без глаз и ушей находили, кому "наподдать"?
Уж молчу о том, как они могли "летать-перемещаться"...

 Отправлено: 15.03.24 22:44. Заголовок: чутье..

чутье

 Отправлено: 15.03.24 23:13. Заголовок: VasiaLeo пишет: чут..

VasiaLeo пишет:

цитата:

чутье

Так ведь чутьё их должно бы сразу в лес погнать других оленей искать, а не за Урфином гоняться... хотя, пока нет оленей, все самцы - соперники...

 Отправлено: 16.03.24 12:55. Заголовок: Совсем не обязательн..

Совсем не обязательно, что Страшила ожил из за порошка, у Волкова была такая идея, но в книгу она не вошла. Мулы и Тилли-Вилли ожили без всякого порошка, была же теория что все они, в том числе и Страшила, ожили потому что в них вложили душу при создании.

 Отправлено: 17.03.24 12:24. Заголовок: Анни, Тогда остаётс..

Анни,
Тогда остаётся вопрос, почему дуболомы, Эот Линг и прочие "чучелки" не ожили сами так же?
Рискну предположить, что мулы и Тилли ожили потому, что имели "автономию самодвижения ("внутренний" источник движения)" ещё до "оживания". Тогда стоит предполагать, что если бы дуболомы, например, были "заводными куклами", они бы ожили без всякого порошка.

 Отправлено: 17.03.24 14:21. Заголовок: Анни, Вообще, если ..

Анни,
Вообще, если брать только ВИГ, то никакого порошка и не надо. Вон Кагги-Карр (в ВИГе этого имени ещё, правда, нет) прямо говорит, что "в стране Гудвина" в "оживании" пугала нет ничего удивительного...
Можно предполагать, что в ВС пугала оживают "через одного", но на это никто не обращает внимания, а потом первый же хороший дождь смывает таким пугала лица и они молча, ничего не видя и не слыша, пугают ворон, просто размахивая руками, пока не сгниют на своих шестах...
Страшиле просто повезло, что Элли сняла его с шеста до "первого хорошего дождичка" .

 Отправлено: 17.03.24 14:30. Заголовок: Флита20 пишет: Вооб..

Флита20 пишет:

цитата:

Вообще, если брать только ВИГ, то никакого порошка и не надо. Вон Кагги-Карр (в ВИГе этого имени ещё, правда, нет) прямо говорит, что "в стране Гудвина" в "оживании" пугала нет ничего удивительного... Можно предполагать, что в ВС пугала оживают "через одного", но на это никто не обращает внимания, а потом первый же хороший дождь смывает таким пугала лица и они молча, ничего не видя и не слыша, пугают ворон, просто размахивая руками, пока не сгниют на своих шестах...

У Баума оживших искусственных существ было много, а у Волкова мало, у Сухинова ещё добавились ожившие игрушки и растения, но они тоже ожили не сами. А Страшила став правителем мог бы поинтересоваться и поискать оживших пугал и других существ.

 Отправлено: 17.03.24 14:41. Заголовок: Анни , Вообще, если..

Анни ,
Вообще, если вернуться к дневнику Волкова, то он решил остановиться на уникальности своего героя (в таком случае слова Кагги-Карр можно списать просто на браваду вороны, не желающую подать вида, что удивлена). То есть в каноне Страшила (вместе с Волковым ) понимает, что он "один такой".

 Отправлено: 17.03.24 14:57. Заголовок: Флита20 пишет: Вооб..

Флита20 пишет:

цитата:

Вообще, если вернуться к дневнику Волкова, то он решил остановиться на уникальности своего героя (в таком случае слова Кагги-Карр можно списать просто на браваду вороны, не желающую подать вида, что удивлена). То есть в каноне Страшила (вместе с Волковым ) понимает, что он "один такой".

А из за чего ожил Страшила у Баума, порошок у него тоже появляется во второй книге, но вроде у Баума тоже есть существа, которые ожили просто так и существа, которых оживил порошок?

 Отправлено: 17.03.24 15:06. Заголовок: Анни, Не помню, что..

Анни,
Не помню, чтобы у Баума кто-то ожил "просто так", начиная со второй книги... Но Баум у меня как-то слабо запоминается (может кто напомнит...).
Не в тему: Баум, он по-своему хорош, но как-то "непроникновенен" что ли... поэтому и не очень запоминается (ИМХО, кончно же).

 Отправлено: 17.03.24 15:21. Заголовок: Флита20 пишет: Не п..

Флита20 пишет:

цитата:

Не помню, чтобы у Баума кто-то ожил "просто так", начиная со второй книги... Но Баум у меня как-то слабо запоминается (может кто напомнит...).

У Баума есть фарфоровое королевство и вроде ещё какие то похожие, значит эти существа как то ожили сами.

 Отправлено: 17.03.24 15:45. Заголовок: Анни, У Баума даже ..

Анни,
У Баума даже нормальной беседы Страшилы с вороной нет. Не понятно даже, понимает ли ворона, что Страшила - "живой". Он ей не говорит ни слова, а она просто разглагольствует о том, что он - не человек и о мозгах... Правда Страшила говорит : "Я страшно огорчился, но она меня утешила", но поскольку реплик Страшилы нет, мы можем предположить, что это был монолог вороны, превратившийся в диалог в воображении Страшилы (может ворона просто "выступала" перед другими воронами).
Что касается Фарфоровой страны, то её жители не оживлены, а живы "изначально"...
Да, сейчас припоминаю, что там есть ещё какие-то существа (типа игрушек), оживающие в процессе появления, но Баум - он изначально не реалист, ему объяснения "как" просто не нужны: у него и снег может быть из кукурузных хлопьев (это же можно и про "оживание" Страшилы сказать) ...

 Отправлено: 17.04.24 23:43. Заголовок: Флита20 пишет: Эта ..

Флита20 пишет:

цитата:

Эта "логическая неувязка" мне тоже не даёт покоя...

Я не считаю это логической неувязкой. Оживление Страшилы — чудесное, редкостное, незакономерное явление. Оно не поддаётся рационализации, нельзя высчитать все параметры и начать делать стопроцентно оживающие пугала.

А Урфину нужна была гарантия, более механистичное, ритуализированное, если хотите, волшебство, которое гарантирует положительный результат. В оживлении дуболомов есть причинно-следственная связь, которой нет в оживлении Страшилы.

 Отправлено: 17.04.24 23:44. Заголовок: Флита20 пишет: Если..

Флита20 пишет:

цитата:

Если "живую" голову дуболома приделать к деревянному телу, не посыпанному порошком... "оно" пойдёт?

Останется ли вообще голова живой, если снять её с тела?

 Отправлено: 18.04.24 07:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Оживление Страшилы — чудесное, редкостное, незакономерное явление

Страшила ведь оказывается живым ещё до своего завершения: нарисовали глаз - стал видеть, ухо - стал слышать, а не то что: сделали чучелко - оно "пришло в себя" уже "готовое". Есть в этом "оживании" какая-то загадка (действительно, очень похоже на то полено, из которого Буратино делали)... Нет, для ВИГа - всё норм: мы видим ВС глазами маленькой Элли, которая попала в огромный незнакомый мир, границы и закономерности которого уходят для неё куда-то в неведомую бесконечность, а она - не учёный-натуралист (Левингстон ), пытающийся "всё познать", - ей бы домой... А вот в продолжениях у Волкова появляются "авторские объяснялки" (авторский "закадровый текст"), и наши требования к авторскому пониманию ВС, соответственно, повышаются ("взялся за гуж - не говори, что ингуш" ).

Железный дровосек пишет:

цитата:

Останется ли вообще голова живой, если снять её с тела?

Ну этим вопросом я и задаюсь: "Меняя дуболомам разбитые "конечности (в случае с дуболомами - это и головы тоже )", посыпал ли Урфин эти "обновки" порошком отдельно-дополнительно?"