Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
горожанин




Пост N: 173
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms32:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных?


Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента:
1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное;
2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг.
Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать?

Есть идеи?

Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


горожанин




Пост N: 8205
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 19:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
так в ВС, кроме крапивников и кроликов, больше и нет никого?


Есть. Просто животные между собой разнятся по интеллектуальным способностям. ИМХО, их даже волшебство не вполне уравнивает.
tiger_black пишет:

 цитата:
это с чего еще? В СПК на нем детей домой отправляют. На неразумной твари? Причем хищной?


С того, что это волшебство для птиц и млекопитающих. А Ойххо ручной, хоть и не разумный. И вообще-то драконы всеядны, во всяком случае, против свеклы ничего не имеют.
tiger_black пишет:

 цитата:
угу. кроме тех Рудокопов, которые с ними работали


Я имею в виду принятые научным сообществом тесты определения интеллекта животных. Можно критиковать их методику, но грубую оценку они дают.
tiger_black пишет:

 цитата:
вот почему драконы не разговаривают - разговор отдельный.


А здесь нет никакой тайны — Гуррикап дал дар речи только зверям и птицам.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8206
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 19:20. Заголовок: Великий Диктатор пиш..


Великий Диктатор пишет:

 цитата:

Учёные-биологи давно уже сказали, что мозг у собаки развит настолько, что она без труда могла бы закончить курс начальной школы - первые три-четыре класса.
Мешает этому только отсутствие речевого аппарата, неспособность воспроизводить речь.


Чушь с обеих сторон. С одной стороны, собаке не хватит мозгов даже тягаться с трёхлеткой, хотя некоторые специфические задачи они решают даже лучше взрослых людей. С другой стороны, речевой аппарат собаки развит вполне достаточно для того, чтобы воспроизводить членораздельную речь, разве что с некоторыми отдельными звуками могут возникнуть сложности.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5539
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 19:59. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
ИМХО, их даже волшебство не вполне уравнивает.


имхо
Железный дровосек пишет:

 цитата:
С того, что это волшебство для птиц и млекопитающих.


угу. Гуррикап так и сказал: для млекопитающих?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
А Ойххо ручной, хоть и не разумный.


угу-2. и этому тупому зверю объяснили, что двоих детей надо доставить в Канзас и вернуться обратно. интересно, каким образом. у тебе вообще хоть кто-то умный в ВС есть? ну кроме вороны.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
И вообще-то драконы всеядны, во всяком случае, против свеклы ничего не имеют.


в данном случае критично то, что они ничего не имеют против мяса. которого в Канзасе навалом. и не будь Ойххо разумным, стал бы он ту свеклу есть, когда рядом мясо бегает.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Можно критиковать их методику, но грубую оценку они дают.


именно. вот ровно то же самое относится к Рудокопам.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
А здесь нет никакой тайны — Гуррикап дал дар речи только зверям и птицам.


замечательно! почему не разговаривают Шестилапые? они - звери. И саблезубые. Они - тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8209
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 20:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
угу. Гуррикап так и сказал: для млекопитающих?


Он употребил слово "звери", но это синонимы.
tiger_black пишет:

 цитата:
тупому зверю


Я этого нигде не говорил. Я говорил, что Ойххо неразумен, но не что он глуп.
tiger_black пишет:

 цитата:
вот ровно то же самое относится к Рудокопам.


Ну тогда данные по драконьему интеллекту в студию.
tiger_black пишет:

 цитата:
почему не разговаривают Шестилапые? они - звери. И саблезубые. Они - тоже.


И Шестилапые, и саблезубые тигры разговаривают.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5543
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 20:47. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Он употребил слово "звери", но это синонимы.


для тебя. тебе не кажется, что за пять тысяч лет в языке, возможно, произошли некоторые изменения? я уж молчу о том, что и звери тоже изменились...
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я говорил, что Ойххо неразумен, но не что он глуп.


поясни разницу. неразумен = нет разума? что для тебя означает отсутствие разума?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну тогда данные по драконьему интеллекту в студию.


перечитай хотя бы тред. можешь - канон.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
И Шестилапые, и саблезубые тигры разговаривают.


где такое было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8212
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 21:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
тебе не кажется, что за пять тысяч лет в языке, возможно, произошли некоторые изменения?


Так нам перевод даётся (-:
tiger_black пишет:

 цитата:
поясни разницу. неразумен = нет разума? что для тебя означает отсутствие разума?


Слушай, это очень сложный вопрос, о который этологи по сию пору ломают копья. Условно — разумен лишь человек, а животные могут иметь интеллект в той или иной степени развития, но не разум. Это всё очень спорно, но это такая условность. Животные, которые в ВС способны говорить, очевидно имеют и разум. Я с этого и начал — теряют ли они его, выйдя в Большой мир. Если теряют, то видимо они возвращаются к своим природным способностям, с поправкой на то, что память остаётся при них. И для кролика потеря гораздо больше, чем для вороны или обезьяны — потому что он от природы тупее.
tiger_black пишет:

 цитата:
перечитай хотя бы тред. можешь - канон.


Я помню, что у Ойххо умные глаза и всё такое, но он не показывает ничего, чего не показала бы, например, хорошо выдрессированная лошадь. При этом говорится, что Ойххо выделяется умом среди других драконов, то есть обычному ручному дракону, вполне возможно, нельзя доверить детей без надзора всадника.
tiger_black пишет:

 цитата:
где такое было?


В ОБМ говорил последний саблезуб, и ещё не помню где сказано, что Шестилапые плохо говорят из-за толстого и неповоротливого языка — то есть, всё-таки говорят.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5545
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.17 22:02. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Так нам перевод даётся (-:


с чего?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Условно — разумен лишь человек, а животные могут иметь интеллект в той или иной степени развития, но не разум. Это всё очень спорно, но это такая условность. Животные, которые в ВС способны говорить, очевидно имеют и разум.


если животные не могут иметь разум, то его не имеют все животные.
в ВС говорят все звери и птицы. следовательно?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если теряют, то видимо они возвращаются к своим природным способностям, с поправкой на то, что память остаётся при них. И для кролика потеря гораздо больше, чем для вороны или обезьяны — потому что он от природы тупее.


ты Сетона-Томпсона читал? Вообще о животных что-нибудь читал, кроме википедии?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я помню, что у Ойххо умные глаза и всё такое, но он не показывает ничего, чего не показала бы, например, хорошо выдрессированная лошадь.


потому что он не лошадь.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
При этом говорится, что Ойххо выделяется умом среди других драконов, то есть обычному ручному дракону, вполне возможно, нельзя доверить детей без надзора всадника.


нет, не то есть. Ойххо, сколько мне помнится, приучали к дневному свету. И если он умнее других, это вовсе не значит, что остальные глупы.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
и ещё не помню где сказано, что Шестилапые плохо говорят из-за толстого и неповоротливого языка — то есть, всё-таки говорят.


угу. так почему Шестилапые - из-за проблем с языком, а драконы - из-за недостатка разума? ты серьезно думаешь, что драконы глупее Шестилапых?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8214
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.17 00:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
с чего?


С языка, на котором говорил Гуррикап, на русский.
tiger_black пишет:

 цитата:
если животные не могут иметь разум, то его не имеют все животные.


В реальном мире да, но в ВС это не так.
tiger_black пишет:

 цитата:
ты Сетона-Томпсона читал? Вообще о животных что-нибудь читал, кроме википедии?


Сетона-Томпсона не читал. О животных читал очень много чего кроме Википедии.
Говори прямо, что хочешь сказать.
tiger_black пишет:

 цитата:
И если он умнее других, это вовсе не значит, что остальные глупы


Прямо такого вывода сделать нельзя, но возможность такая имеется. Может быть, не столько глупы, сколько своевольны.
tiger_black пишет:

 цитата:
так почему Шестилапые - из-за проблем с языком, а драконы - из-за недостатка разума?


Потому что так устроено волшебство ВС (-: Разум даётся птицам и зверям, а драконы — ни то, ни другое.
tiger_black пишет:

 цитата:
ты серьезно думаешь, что драконы глупее Шестилапых?


А шут их знает. Они подробно в книгах не рассмотрены. Если бы писал фанфик, исходил бы из того, что разум у них всё-таки есть.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6664
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.17 02:22. Заголовок: Железный дровосек пи..


tiger_black пишет:

 цитата:
Кагги-Карр ничего подобного не испытывала.

Кагги-Карр испытывала дискомфорт из-за невозможности объясниться словами:
 цитата:
Ворона приосанилась и важно начала:
— Вы, люди, чрезвычайно недогадливы. Когда вас захватил в плен заколдованный камень Гингемы, я, признаться, ужасно сердилась, что вам не приходило в голову выпустить меня из клетки. И только Элли сообразила, что камень не имеет власти надо мной, жительницей Волшебной страны…



tiger_black пишет:

 цитата:
вот почему драконы не разговаривают - разговор отдельный.

Вообще есть момент в каноне, из которого делался вывод, что драконы разговаривают:
 цитата:
Дракон!
Энни и Тим в страхе закрыли глаза и зажали головы руками, ожидая, что огромная зубастая пасть сдёрнет кого-нибудь из них с седла. Но вместо этого они услышали приветствие, произнесённое хриплым басистым голосом.
А из дверей завода выбежал человек, он размахивал руками и кричал:
— Не бойтесь, он вас не тронет! Это Ойххо!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5547
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.17 09:32. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
С языка, на котором говорил Гуррикап, на русский.


и где же этот язык зафиксирован? Передают то, то запомнили спустя 5 тысячелетий, - то, что запомнили и как. Это не переводНе в тему: , это сплетни))
Железный дровосек пишет:

 цитата:
В реальном мире да, но в ВС это не так.


с чего бы?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Говори прямо, что хочешь сказать.


Прямее некуда: тупых животных нет в принципе. не бывает. кроме одного вида - может быть.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Прямо такого вывода сделать нельзя, но возможность такая имеется.


аргументы, пожалуйста. хоть прямые, хоть кривые, хоть какие-нибудь.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Может быть, не столько глупы, сколько своевольны.


и мы так просто ставим знак равенства между умом и волей? не, так не пойдет.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Потому что так устроено волшебство ВС


спец по волшебству и ВС?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Разум даётся птицам и зверям, а драконы — ни то, ни другое.


определение драконов в студию. заодно с указанием местности, где их можно встретить в реальности. А в легендах драконы не просто умные - они мудрые. Не в тему: И не треплются по пустякам.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они подробно в книгах не рассмотрены. Если бы писал фанфик, исходил бы из того, что разум у них всё-таки есть.


О! Я так и знала, что мы к этому придем. То есть у тебя в фанфике они будут умными, но в каноне - все равно дураки.
Не в тему: Право, лучше бы ты фанфики писал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5548
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.17 09:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кагги-Карр испытывала дискомфорт из-за невозможности объясниться словами


она испытывала дискомфорт от перспективы откинуться из-за недогадливости людей. в той ситуации можно было догадаться выпустить ворону из клетки и без ее настоятельных просьб. Ну если они, конечно, ею закусить не собирались - тоже причина испытывать дискомфорт. Но это и в ВС было бы возможно.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще есть момент в каноне, из которого делался вывод, что драконы разговаривают


спасибо за подсказку) я-то как раз не сторонница того, что драконы - дураки не разговаривают. Этот эпизод не могла вспомнить конкретно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8216
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.17 14:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кагги-Карр испытывала дискомфорт из-за невозможности объясниться словами


Я имею в виду не совсем это. Если исходить из того, что за пределами ВС животные возвращаются к природным способностям. Представь, что будет чувствовать существо, которое помнит и знает, на что способно, но теперь ограничено крохами?
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вообще есть момент в каноне, из которого делался вывод, что драконы разговаривают


Оу.
Не в тему: А что же он всё остальное время молчал?
tiger_black пишет:

 цитата:
Передают то, то запомнили спустя 5 тысячелетий, - то, что запомнили и как. Это не переводНе в тему: , это сплетни))


В СПК это отавторский текст.
tiger_black пишет:

 цитата:
тупых животных нет в принципе


В смысле? Одни животные умнее других, это легко устанавливаемый факт.
tiger_black пишет:

 цитата:
аргументы, пожалуйста. хоть прямые, хоть кривые, хоть какие-нибудь.


Аргументы в пользу чего? Другие драконы по мнению рудокопов глупее Ойххо, это канон. Но что рудокопы вообще подразумевают под умом дракона? Обычно те, кто держит домашних животных, под этим подразумевают способность понять и выполнить команду. Но это же не показатель интеллекта, как такового, животное может быть не глупым, просто диковатым, своевольным. Но именно в этом контексте, контексте прирученности, оно может быть названо глупым. Возможно, такому плохо приручаемому дракону нельзя доверять детей — как бы он ни был умён. А возможно, рудокопы подразумевают под глупостью драконов что-то другое, но это уже беспредметный разговор.
tiger_black пишет:

 цитата:
спец по волшебству и ВС?


Канонист. Гуррикап дал дар речи только зверям и птицам, это в СПК сказано. Про разум там прямо уже не сказано — но зверям и птицам сразу нашлось о чём поговорить, и они проявили разумность. Хотя вот Чарли меня озадачил.
tiger_black пишет:

 цитата:
определение драконов в студию


Пресмыкающиеся. Драконы — пресмыкающиеся.
tiger_black пишет:

 цитата:
То есть у тебя в фанфике они будут умными, но в каноне - все равно дураки


То есть, у меня в фанфиках они имели бы разум, а канон однозначно ничего о разумности либо неразумности Шестилапых не говорит. То есть, говорит — они способны на речь — но это косвенно.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8217
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.17 14:43. Заголовок: Гхм, а в следующем а..


Гхм, а в следующем абзаце про Ойххо сказано — "могучий зверь". Хотя в остальных местах драконы называются ящерами.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5550
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.17 15:22. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если исходить из того, что за пределами ВС животные возвращаются к природным способностям. Представь, что будет чувствовать существо, которое помнит и знает, на что способно, но теперь ограничено крохами?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
В СПК это отавторский текст.


правильно. а теперь скажи, кто из них специалист-зоолог: Гуррикап или автор? Сказано: зверь и птица - о бегающих и летающих. Никто в ВС не назовет Ойххо пресмыкающимся - у них терминов таких нет. Для них он будет скорей полузверем, полуптицей - и вполне попадет в число тех, кто получил от Гуррикапа дар речи и разума. прочее - особенности физиологии.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Одни животные умнее других, это легко устанавливаемый факт.


для кого? Для человека? Ни одному животному не придет в голову сравнивать способности разных видов - они под разные условия существования заточены.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Другие драконы по мнению рудокопов глупее Ойххо, это канон.


нет. какон - что Ойххо умнее их. Но то, что одна особь умнее других, не делает всех остальных глупыми.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но именно в этом контексте, контексте прирученности, оно может быть названо глупым.


нет ум и прирученность - разные вещи. есть животные, которые очень плохо приручаются, они по определению идиоты?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Канонист.


это даже комментировать смешно - в свете лично тобой только что написанного. ты игнорируешь канон везде, где только возможно.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Пресмыкающиеся. Драконы — пресмыкающиеся.


на каких основаниях? по каким критериям ты относишь их к пресмыкающимся? или дай ссылку на того, кто относит.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Гхм, а в следующем абзаце про Ойххо сказано — "могучий зверь".


угу. еще один кандидат на вылет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8220
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 14:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
для кого? Для человека?


Вообще. Есть универсальные задачи. Под это дело целая наука выделена. Безусловно, не представляется возможным оценить интеллект в каких-то абсолютных числах — но сравнение доступно.
tiger_black пишет:

 цитата:
Но то, что одна особь умнее других, не делает всех остальных глупыми


А я не говорил "глупые". Я говорил "глупее".
tiger_black пишет:

 цитата:
ум и прирученность - разные вещи


Конечно, но на бытовом уровне, в обычном разговоре, они часто смешиваются.
tiger_black пишет:

 цитата:
это даже комментировать смешно


Скажешь, нет такого в каноне? И я не игнорирую канон. Когда я что-то меняю — я не говорю, что это канон.
tiger_black пишет:

 цитата:
на каких основаниях? по каким критериям ты относишь их к пресмыкающимся?


Они покрыты чешуёй, несут яйца, которые не высиживают, и неоднократно названы ящерами. Ну и молока у них, наверное, нет, хотя этого в каноне не говорилось.
tiger_black пишет:

 цитата:
еще один кандидат на вылет?


Не знаю, что с ним делать, пороюсь в версиях пока.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5555
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 15:33. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Под это дело целая наука выделена.


я не хожу поо такие ссылкам. пиши по-человечески, что куда ведет.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Безусловно, не представляется возможным оценить интеллект в каких-то абсолютных числах — но сравнение доступно.


в таком случае, при чем здесь наука?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
А я не говорил "глупые". Я говорил "глупее".


степень качества подразумевает названное качество. всегда. "глупее" - это "более глупый".
Железный дровосек пишет:

 цитата:
на бытовом уровне, в обычном разговоре, они часто смешиваются.


кем? мной - нет.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Скажешь, нет такого в каноне?


того, что ты канонист? при чем тут "в каноне"?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
И я не игнорирую канон.


перечитай собственные реплики. две последние.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они покрыты чешуёй


панголин?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
несут яйца, которые не высиживают


утконос и ехидна несут яйца и высиживают их, они не животные? кукушка несет яйца, но их не высиживает, она не птица?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8222
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 15:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
я не хожу поо такие ссылкам. пиши по-человечески, что куда ведет.


Ссылка на статью в Вики про когнитивную этологию.
tiger_black пишет:

 цитата:
в таком случае, при чем здесь наука?


А ты думаешь, в науке не применяются относительные измерения? Шкала твёрдости минералов Мооса, например, относительная.
tiger_black пишет:

 цитата:
"глупее" - это "более глупый".


Собственно, да. Но "более глупый" != "глупый". И вообще, "глупее" — это антоним "умнее". Ойххо умнее других драконов => другие драконы глупее Ойххо.
tiger_black пишет:

 цитата:
кем?


Владельцами домашних животных, которые их дрессируют.
tiger_black пишет:

 цитата:
того, что ты канонист?


Что Гуррикап дал дар речи зверям и птицам, а больше никому.
tiger_black пишет:

 цитата:
перечитай собственные реплики. две последние


И где там я говорю про что-то неканоничное, что это канон? Где там я отвергаю канон?
tiger_black пишет:

 цитата:
панголин?


tiger_black пишет:

 цитата:
утконос и ехидна несут яйца и высиживают их, они не животные? кукушка несет яйца, но их не высиживает, она не птица?


Вот если бы у драконов был только один какой-то из этих признаков, я бы подумал. Но у драконов они все сразу. А кукушка вообще не в тему.
Не в тему: Мы говорим не о животных вообще. Даже медуза — животное.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5557
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 16:20. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ссылка на статью в Вики про когнитивную этологию.


спасибо, не интересует.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Собственно, да.


не собственно, а просто да.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но "более глупый" != "глупый".


да. в некоторых случаях это просто диагноз.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
И вообще, "глупее" — это антоним "умнее"


нет. глупее - это сравнительная степень т "глупый", к умному она не имеет ни малейшего отношения.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ойххо умнее других драконов => другие драконы глупее Ойххо.


Ойххо умнее - значит, другие тоже умны, но не в такой степени. На наглядном примере: один ученик учится на 5, другой - на 4 и 5. Они умны оба, но первый - немного умнее. При чем тут глупость?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Владельцами домашних животных, которые их дрессируют.


я знаю немало владельцев домашних животных, но не встречала среди них ни одного настолько альтернативного.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот если бы у драконов был только один какой-то из этих признаков, я бы подумал. Но у драконов они все сразу.


подумай лучше о том, что дракон - легендарное животное, которого в реальности никто не видел в глаза. подумай о том, что заочно классифицировать легендарное животное - не самая лучшая идея.
подумай о том, что в каноне ни разу не было сказано, что драконы НЕ разговаривают, зато пример обратного тебе привели.
Не в тему: и после этого подумай, стоит ли тебе гордо именовать себя канонистом. потому что канонист - это не тот, кто не подменяет канон фаноном. канонист - это тот, кто канон знает. Вот Чарли - канонист, потому что знает тексты вдоль и поперек. при этом, уверена, фанон у него тоже имеется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8224
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 16:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
спасибо, не интересует


Просто знай, есть такая.
tiger_black пишет:

 цитата:
нет


Эээ О.о
http://gramota.ru/slovari/dic/?lv=x&word=глупый
tiger_black пишет:

 цитата:
Ойххо умнее - значит, другие тоже умны, но не в такой степени.


Феерия.
"Не в такой степени умный" = "менее умный" = "более глупый".
tiger_black пишет:

 цитата:
Они умны оба, но первый - немного умнее


Если первый немного умнее второго, то второй немного глупее первого. Сравнение в обе стороны работает.
tiger_black пишет:

 цитата:
я знаю немало владельцев домашних животных, но не встречала среди них ни одного настолько альтернативного.


Вот держи из агитки кинологического центра пример словоупотребления прям с пояснением:

 цитата:
Общий курс дрессировки в свою очередь дисциплинирует питомца, делает его сдержанным и со стороны любой прохожий скажет, какой умный пес. Но за этими словами прячется огромный труд не только инструктора-кинолога, но и пса с его владельцем.


tiger_black пишет:

 цитата:
подумай лучше о том, что дракон - легендарное животное, которого в реальности никто не видел в глаза. подумай о том, что заочно классифицировать легендарное животное - не самая лучшая идея.


Указанные мной признаки в каноне есть? Есть. Они указывают на рептильность существа? Указывают. Да даже фольклорный дракон — очевидное пресмыкающееся, их и называют змеями, ящерами. И внутри канона драконов называют ящерами.
tiger_black пишет:

 цитата:
и после этого подумай, стоит ли тебе гордо именовать себя канонистом. потому что канонист - это не тот, кто не подменяет канон фаноном. канонист - это тот, кто канон знает. Вот Чарли - канонист, потому что знает тексты вдоль и поперек. при этом, уверена, фанон у него тоже имеется


Ну так что я там такого в двух последних репликах говорю, а?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5559
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 19:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Просто знай, есть такая.


в курсе. мерси.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Эээ О.о


не эээ и ооо, а умный - глупый, это антонимы, да. глупее и умнее - это формы соответствующих прилагательных, и на них смотрят в контексте.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Феерия.


продолжай
Железный дровосек пишет:

 цитата:
"Не в такой степени умный" = "менее умный" = "более глупый".


если тебе нечего делать.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот держи из агитки кинологического центра пример словоупотребления прям с пояснением


оставь агитки при себе, пожалуйста.
и проверь по словарю хотя бы, как соотносятся дисциплинированность, сдержанность - и ум. я не так хорошо, как ты, знакома с дураками, и не уверена, обязательно ли дураки не дисциплинированны и не сдержанны. но вот то, что умные могут не отличаться названными качествами - совершенно точно. и поговорка "молчи - сойдешь за умного" ничего не доказывает. она доказывает не ум, а иллюзию его присутствия.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Указанные мной признаки в каноне есть? Есть. Они указывают на рептильность существа? Указывают.


ну ты с собой согласился? молодец.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Да даже фольклорный дракон — очевидное пресмыкающееся,


тебе очевидное.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
их и называют змеями, ящерами. И внутри канона драконов называют ящерами.


не знаю, кто их называет змеями, кроме тебя. а если ты про змея горыныча, то он - не дракон. он из другой оперы.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну так что я там такого в двух последних репликах говорю, а?


читать умеешь? иди и перечитывай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 768
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города