Отправлено: 06.02.10 12:47. Заголовок: Сказки и реальность: философские и нравственные воззрения авторов

Как-то случайно подумал: а ведь вполне возможно появление реакции на десять книг Сухинова, аналогичной "Последнему Кольценосцу" К.Еськова, где изложена история Средиземья с позиций Мордора, который рисован довольно позитивно. Хотя позитивно можно представить что угодно (даже терроризм, если кто-то ещё помнит советские учебники истории и "Народную Волю"), но в данном случае я считаю вполне возможным появление варианта истории Волшебной страны с позиции Подземной империи Пакира по ряду объективных причин:
1.У Сухинова между Тьмой и Злом не везде ставится знак равенства, наоборот, то и дело проскальзывает их различие (хотя бы факт из девятой книги - волшебство Пакира включает и защиту от всех болезней). Да и в целом Подземная страна представлена не такой отталкивающей, как подобные ей страны магов-антагонистов.
2.Подземная страна по техническому развитию превосходит Волшебную страну. Почти во всех сражениях сторона Света использует только магию (исключение - лучи Гудвина) и примитивное вооружение. Оружие же армий Подземной страны более совершенное. Значит, Пакир, будучи волшебником, не привык надеяться только на волшебство.
3.Наконец, сам подход переоценивать всё, в том числе и в литературе.

 Отправлено: 22.02.10 20:33. Заголовок: Пакир пишет: Как-то..

Пакир пишет:

цитата:

Как-то случайно подумал: а ведь вполне возможно появление реакции на десять книг Сухинова, аналогичной "Последнему Кольценосцу" К.Еськова, где изложена история Средиземья с позиций Мордора, который рисован довольно позитивно.

Вряд ли это когда-нибудь будет, а если и будет, то никогда не поднимется выше уровня малоизвестных фанфиков. Все-таки декалогия Сухинова это не Средиземье Толкина. Масштаб не тот, и фанатов куда меньше.

 Отправлено: 27.02.10 23:02. Заголовок: Ну,автор

Ну,автор если судить по сказке <<Черный туман>> то он мне показался антисоветчиком,по сказке <<Черный дракон>> то видно,что он сторонник физических методов воздействия на детей в воспитательных целях,в сказке про Лангу видно,что он не любит реформаторов и негосударственные организации,по другим сказкам видно,что он сторонник здоровой этики труда,семей с большим количеством детей,не любит лентяев, у его героев и героинь есть две жажды - власти (у дам) и подвигов (у молодых людей),есть одно исключение - некоторые желают выступать на сцене.

 Отправлено: 05.06.11 21:48. Заголовок: Планету Земля потряс..

Планету Земля потрясали все новые и все более страшные войны. Людьми вновь правили алчность, эгоизм и звериная жестокость к своим более слабым собратьям. Самые сильные и богатые создали свою собственную золотую элиту, а всех остальных обрекли на жалкое прозябание и гибель. Элита Земли перестала думать о будущем, стала равнодушна к чужим детям и превратила Культуру в средство для удовлетворения своих самых низменных страстей.
Насколько эти слова из десятой книги Сухинова справедливы. И видимо, они служат объяснением, почему многие люди переходили на сторону Тьмы: они просто были обмануты/обделены Светом.

 Отправлено: 06.06.11 11:45. Заголовок: Не помню такого... К..

Не помню такого... Кто речь толкает?

 Отправлено: 06.06.11 16:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не помню такого... Кто речь толкает?

Это глава, когда Пакир уговаривает Чёрное пламя Ясфирь. Но слова справедливые

 Отправлено: 07.06.11 12:59. Заголовок: А-а-а.....

А-а-а...

 Отправлено: 23.10.12 17:28. Заголовок: Вот что я думаю о фи..

Вот что я думаю о философских воззрениях авторов:
Волков был советский человек. Он не верил в Бога, считал королей безполезными дураками или тиранами и т.п. В книгах он отражал именно советскую философию. Особенно показательны СПК и ТЗЗ. На примере Урфина Джюса он развенчивал идею жажды власти, религию, и в конце концов закончил историю Урфина тем, что тот стал мирным тружеником. Главные ценности в книгах Волкова- трудолюбие, дружба и желание приносить пользу обществу. И это опять же советские ценности.
Книги Сухинова- любопытный эксперимент. Они написаны в западном жанре фэнтази, но пронизаны восточной философией. Пакир и Торн у него не люди, а стихии, Свет и Тьма, которые пользуются недостатками или достоинствами людей ради своих целей- Созидания или Разрушения. Сухинов учит, что быть злым плохо, потому что тогда тобой будут пользоваться Тёмные силы, ты станешь орудием в их руках. Неслучайно главная мысль у него: "Служа Злу не надейся получить в награду Добро". Главное Зло у Сухинова- эгоизм, а главное добро- бескорыстие. Социальной философии у Сухинова нет, его интересует личность, а не общество, что характерно для постсоветского времени. А мессианская цель написания книг делает их серьёзнее. Сухинов говорит слова о современной цивилизации, которые никогда не сказал бы Волков. Плохо лишь то, что он возомнил себя пророком и начал проповедовать косморелигию.
Книги каждого автора соответствуют мировоззрению своего времени, но преследуют разные цели и говорят о разных вещах.

 Отправлено: 23.10.12 18:07. Заголовок: Я бы добавил, что в ..

Я бы добавил, что в философию Волкова входит мотив преодоления.

В книгах Волкова как правило цельная личность преодолевает внешние трудности: бросает вызов стихиям, как герои Жюля Верна, или просто борется с внешним врагом.

У Сухинова же личности не цельные, а как бы раздвоённые на тёмную и светлую стороны. И главная борьба идёт между этими сторонами внутри каждой личности. Внешние силы тут задействованы лишь в качестве "змея-искусителя".

Ещё Волкова и Сухинова отличает отношение к коллективизму. У Волкова все книги пропитаны атмосферой этого самого коллективизма. Проблемы решаются сообща, всем миром. У Сухинова же коллективизм тоже проповедуется, но как-то скорее декоративно и декларативно. Реально у Сухинова каждый персонаж сам себе герой, и история движется за счёт подвигов отдельно взятых рыцарей и волшебников.

 Отправлено: 23.10.12 18:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В книгах Волкова как правило цельная личность преодолевает внешние трудности: бросает вызов стихиям, как герои Жюля Верна, или просто борется с внешним врагом. У Сухинова же личности не цельные, а как бы раздвоённые на тёмную и светлую стороны. И главная борьба идёт между этими сторонами внутри каждой личности

Вы очень хорошо сформулировали. Поэтому мир Волкова более целостный, а книги Сухинова психологичней. И мне кажется, книги Сухинова как раз и нравятся людям с противоречивыми характерами.

 Отправлено: 23.10.12 18:52. Заголовок: Donald пишет: Поэто..

Donald пишет:

цитата:

Поэтому мир Волкова более целостный, а книги Сухинова психологичней. И мне кажется, книги Сухинова как раз и нравятся людям с противоречивыми характерами.

*Тянет руку* Позвольте, а как же Урфин? Вполне противоречивый, психологичный образ...

 Отправлено: 23.10.12 19:04. Заголовок: Donald пишет: Волко..

Donald пишет:

цитата:

Волков был советский человек. Он не верил в Бога, считал королей бесполезно ми дураками или тиранами

Знаете, после этого вашего поста я поняла, почему предпочитаю Волкова. Все, что вы сказали про Волкова, можно отнести и ко мне, кроме того, что он человек советской эпохи. Прям, как меня описали! За се вам от меня, Дональд, - !

 Отправлено: 23.10.12 19:33. Заголовок: Donald пишет: И мне..

Donald пишет:

цитата:

И мне кажется, книги Сухинова как раз и нравятся людям с противоречивыми характерами.

Очевидно, это про меня...
К тому же у Сухинова возвращается тема монархизма - королевы, принцессы, плюс религиозные домыслы - да, у Сухинова они ошибочные, но человек с христианским мировоззрением вполне способен усмотреть в декалогии и намёки на христианство. Видимо, это ещё одна причина для меня.
Siverius пишет:

цитата:

Позвольте, а как же Урфин? Вполне противоречивый, психологичный образ...

Ммм... Может, из-за того, что он меняется кардинально, полностью, и в разных книгах разный - во второй и четвёртой это завоеватель, в пятой и шестой - мирный огородник. К тому же у Волкова меньше магии, которая у Сухинова и тянет её обладателей в разные стороны. У Сухинова же многие герои непредсказуемы и двойственны постоянно, они не меняются с течением времени - Корина, Дональд, Ланга, Парцелиус. Даже Элли, оказывается, способна "творить недоброе колдовство, защищаясь от зла". Гингема - и та оказывается разной в разные моменты.

 Отправлено: 23.10.12 19:39. Заголовок: Annie пишет: Очевид..

Annie пишет:

цитата:

Очевидно, это про меня

Сразу два человека увидели в посте Дональда себя.

А у меня противоречивый характер или нет? Интересно?

 Отправлено: 23.10.12 19:46. Заголовок: Сложно сказать, поче..

Сложно сказать, почему именно, но мне книги Волкова ближе. Возможно, я мировоззренческий реликт, но лично я так не считаю - эти книги читали, читают и будут читать. Да и ценности - скажем так, большая часть ценностей, хорошо! - в них содержащиеся, имеют и должны иметь место во все времена. Та же бескорыстная дружба, умение прийти на помощь, преодолеть трудности. Те же добро и зло у Волкова хорошо показаны на примере Урфина, сначала безуспешно хотевшего добиться славы и людского признания злыми и корыстными способами.

 Отправлено: 23.10.12 19:49. Заголовок: Annie пишет: Ммм.....

Annie пишет:

цитата:

Ммм... Может, из-за того, что он меняется кардинально, полностью, и в разных книгах разный - во второй и четвёртой это завоеватель, в пятой и шестой - мирный огородник.

Не так уж, кстати, кардинально он и меняется - автор и во второй, и в 4-й книге указывает на то, что стремился Урфин на самом деле не к власти, а к любви и признанию (неспроста же первая глава второй книги называется не, скажем, "Нелюдимый столяр", а именно "Одинокий столяр", как бы изначально подчёркивая его жуткое одиночество). Равно как и упоминания о том, что, приходя к власти, он не чувствовал себя счастливым. Так что мне лично его "переход" показался вполне естественным и логичным, укладывающимся вармки характера))) К тому же он меняет лишь направленность, взгляд на мир, не изменяя при этом ни в чём своим принципам и образу жизни. Так что я тут особой "кардинальности" не увидела.
Радикальный переход - это как в "Айболите" с Бармалеем, который прям-таки в одночасье становится добрым и уезжает в Ленниград. В случае с Урфином мы имеем катарсис и душевные метания, что уже несколько нетипично для советской сказки.
И кстати... одной мне всегда казалось, что "развечнивание жажды власти и религии" в УДиЕДС и ОБМ - не более, чем необходимая по тем временам ширма? Т.к. в обоих случаях можно усмотреть вполне себе антисоветские идеи))) (а в ОБМ Урфин ещё и в красное одет...)

 Отправлено: 23.10.12 20:38. Заголовок: Siverius пишет: По..

Siverius пишет:

цитата:

Позвольте, а как же Урфин? Вполне противоречивый, психологичный образ...

Siverius, если бы вы читали Сухинова, вы бы поняли, что я имел ввиду. Урфин Джюс сочетает в себе и плохие и хорошие качества. Он не мучается оттого, что в нём есть и те и другие, как большинство героев Сухинова. Урфин целостный человек, он единство противоречий. Кстати как и Кау-Рук. У Сухинова на мой взгляд таким персонажем является Ланга.
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Все, что вы сказали про Волкова, можно отнести и ко мне, кроме того, что он человек советской эпохи.

Надо же...
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А у меня противоречивый характер или нет? Интересно?

Вам виднее.
Annie пишет:

цитата:

у Сухинова возвращается тема монархизма - королевы, принцессы, плюс религиозные домыслы - да

Я кстати тоже монархист. То-есть я верю в мифический коммунизм Ефремова, который будет через несколько тысяч лет, но для нашего времени считаю, что монархия лучший вариант.
Annie пишет:

цитата:

человек с христианским мировоззрением вполне способен усмотреть в декалогии и намёки на христианство.

Ничего не имею против христианства кроме того, что мне его пытались насильно навязать мои родственники. Но христианских мотивов у Сухинова маловато. Гораздо больше индотибетской философии.

 Отправлено: 23.10.12 20:42. Заголовок: Безымянная пишет: ..

Безымянная пишет:

цитата:

Возможно, я мировоззренческий реликт, но лично я так не считаю - эти книги читали, читают и будут читать.

Разве я сказал, что их надо перестать читать потому СССР развалился? Дружба ценность вечная, просто она стала очень редкой в наше время. А людей с советским мировоззрением у нас и через 50 лет будет много.

 Отправлено: 23.10.12 20:50. Заголовок: Donald пишет: Разве..

Donald пишет:

цитата:

Разве я сказал, что их надо перестать читать потому СССР развалился? Дружба ценность вечная, просто она стала очень редкой в наше время

Вот и я про то же, что книги Волкова будут читать и спустя 50, и спустя 100 лет... Причём вне зависимости от мировоззрения - ценности-то там всё-таки такие, которые при любой власти и любых взглядах не помешают.
Видимо, мы друг друга просто не поняли...

Скрытый текст

Donald пишет:  цитата: Ничего не имею против христианства кроме того, что мне его пытались насильно навязать мои родственники. У меня после такого же развилась аллергическая реакция... Но при этом я не атеистка - у меня достаточно своеобразные религиозные убеждения. Впрочем, как и политические.

 Отправлено: 23.10.12 20:57. Заголовок: Безымянная пишет: У..

Безымянная пишет:

цитата:

У меня после такого же развилась аллергическая реакция...

У меня и к иудаизму такая раекция. Я наполовину еврей. Короче после этого я создал свою философскую систему основанную на том, что Бог есть Правда(или наоборот).
Как часто родители желая передать детям своё мировоззрения перебарщивают и добиваются обратного результата.

 Отправлено: 23.10.12 20:59. Заголовок: Donald пишет: Я кст..

Donald пишет:

цитата:

Я кстати монархист

Я социалист и восхищаюсь Карлом Марксом и Энгельсом. Я это правду говорю. СССР - это, конечно, не только хорошее, но демократические идеи мне абсолютно не близки.