Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия - 2

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 16.02.26 11:56. Заголовок: вячеслав пишет: Бау..

вячеслав пишет:

цитата:

Баум описал через Типа явление Реинкарнация — душа проходит через множество жизненных циклов, перевоплощаясь в различные формы тела. это нам русским кажется что Тип мальчик с точки зрения сюжета Тип заколдованный злой ведьмой и автор вернул персонажу "правильное тело" это как настоять в русских сказках оставить Царевну - лягушку лягушкой

Реинкарнацичя это другое. реинкарнация это с самого начала. С рождения.Анни пишет:

цитата:

вячеслав У царевны лягушки личность и пол при превращении не менялись, а у Типа не только тело Озмы вернулось, но и пропала его личность, если бы у Озмы осталась личность Тима, то было бы ещё нормально, была бы такая принцесса пацанка, но Озма это совершенно другая личность, такая приторно слащая принцесска.

Кстати учитывая корни сказки...не все так просто. Вот то что сделал иван... сжегши шкурки.. на самом деле это брподячий сюжет. Например э.. Шелки. Оборотень тюлень. Нашел крестьянин шкурку отобрал. Женился. потом жена шкурку нашла. И уплыла. или хорватская кажется сказка. Волчицва. отобрал шкуру. Жена. Дети родились.А потом один сын шкурку находит. дает матери. Та. спасибо. надевает. Волчица убегает.таких сюжетов полно.И вот в таком аспекте .. Сжиггание шкурки смотрится..

 Отправлено: 16.02.26 11:57. Заголовок: Анни пишет: у Типа..

Анни пишет:

цитата:

у Типа не только тело Озмы вернулось, но и пропала его личность, если бы у Озмы осталась личность Тима, то было бы ещё нормально, была бы такая принцесса пацанка, но Озма это совершенно другая личность, такая приторно слащая принцесска.

Как Квейд и Хаузер например..личности разные.Ну или как.. Бывшие короли... Из СПК

 Отправлено: 16.02.26 12:06. Заголовок: Анни пишет: У царев..

Анни пишет:

цитата:

У царевны лягушки личность и пол при превращении не менялись, а у Типа не только тело Озмы вернулось, но и пропала его личность, если бы у Озмы осталась личность Тима, то было бы ещё нормально, была бы такая принцесса пацанка, но Озма это совершенно другая личность, такая приторно слащая принцесска.

кстати именно сознание в сказках по моему не менялось.. Не очень уверен но случай Тип -Озма. чуть ли не первый в литературе?

 Отправлено: 16.02.26 12:10. Заголовок: Ну если бы Царевна д..

Ну если бы Царевна долго уже жила в виде лягушки и забыла, что она превращенная Царевна, и потом ей об этом сказали и она бы не захотела расколдовываться или тем более если бы она помнила о своей человеческой жизни, но ей больше бы понравилось жить лягушкой, вот это были бы аналоги.
К тати, у Громыко была вариация этой темы, там именно что принцессу можно было расколдовать истинной любовью, но женихи хотели получить награду он короля за расколдовку, а принцессу не любили, и потому не помогало. И в итоге принцесса опять стала человеком, когда её полюбил лягухи сделал ей предложение лапки и нереста. И принцесса, уже ставшая человеком, долго грустила на берегу водоём, где жил лягух.

 Отправлено: 16.02.26 12:37. Заголовок: Дима х пишет: К тат..

Дима х пишет:

цитата:

К тати, у Громыко была вариация этой темы, там именно что принцессу можно было расколдовать истинной любовью, но женихи хотели получить награду он короля за расколдовку, а принцессу не любили, и потому не помогало. И в итоге принцесса опять стала человеком, когда её полюбил лягухи сделал ей предложение лапки и нереста. И принцесса, уже ставшая человеком, долго грустила на берегу водоём, где жил лягух.

надо же! А я не помню такого. Громыко читал) не все правда.. кстати полная аналогия.. Обыкновенное чудо. там Медведя превратили в человека. И он как то истинный облик принимать не хотел...понравилось ему человеком быть. И обратный пример Братец медвежонок. правда память не теряли..

 Отправлено: 16.02.26 13:07. Заголовок: ну хорошо а кто бы п..

ну хорошо а кто бы правил Страной О3 если бы Тип остался мальчиком а три друга тоже бы править отказались? и Глинда такая "ну ок у нас разруха Тим не законный правитель а эти трое пошли в отказ"

 Отправлено: 16.02.26 13:09. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кстати учитывая корни сказки...не все так просто. Вот то что сделал иван... сжегши шкурки.. на самом деле это брподячий сюжет. Например э.. Шелки. Оборотень тюлень. Нашел крестьянин шкурку отобрал. Женился. потом жена шкурку нашла. И уплыла. или хорватская кажется сказка. Волчицва. отобрал шкуру. Жена. Дети роцадились.А потом один сын шкурку находит. дает матери. Та. спасибо. надевает. Волчица убегает.таких сюжетов полно.И вот в таком аспекте .. Сжиггание шкурки смотрится..

Здесь разная ситуация, царевна лягушка была заколдованна, и сжигание шкурки разрушило чары, правда раньше времени, а в приведённых примерах оборотни, которые без шкурки не могли принять свой истинный облик и вынужденны были жить с людьми.

просточитатель пишет:

цитата:

личности разные.Ну или как.. Бывшие короли... Из СПК

У королей личность не менялась, они только забыли свою прошлую жизнь, Волков несколько раз писал о том, что Ментахо сохранил свои королевские черты характера. А Озма вроде как помнила жизнь Типа, но себя с ним никогда не ассоциировала.

 Отправлено: 16.02.26 13:41. Заголовок: вячеслав пишет: ну ..

вячеслав пишет:

цитата:

ну хорошо а кто бы правил Страной О3 если бы Тип остался мальчиком а три друга тоже бы править отказались? и Глинда такая "ну ок у нас разруха Тим не законный правитель а эти трое пошли в отказ"

выбрали бы кого нибудь) Я вообще против монархизма. мне даже история с арагорном неприятна..

 Отправлено: 16.02.26 13:42. Заголовок: Анни пишет: А Озма..

Анни пишет:

цитата:

А Озма вроде как помнила жизнь Типа, но себя с ним никогда не ассоциировала.

история Типа и Озмы это сказка о Гадком утенке и прекрасной птице Лебедь
я всегда думал что это даже не про смену пола эта сказка у Баума о взрослении
Тип- ребенок
Озма -взрослый

 Отправлено: 16.02.26 13:46. Заголовок: Анни пишет: Здесь р..

Анни пишет:

цитата:

Здесь разная ситуация, царевна лягушка была заколдованна, и сжигание шкурки разрушило чары, правда раньше времени, а в приведённых примерах оборотни, которые без шкурки не могли принять свой истинный облик и вынужденны были жить с людьми.

Не совсем верно.. Сжигание шкурки не разрушало чары. Они действовали только с надетой шкуркойДа. Ситуация тут иная. Вот только нюанс. Герой не знал этого. Ничего! Ни про Кащея. Ни про то КТО на самом деле Царевна лягушка.Внимание вопрос. А сжигать шкурку зачем? Ладно про Кащея не подумал.Но он даже не спросил. А может приведет к плохим последствиям? А может она не хочет? Смысла сжигание шкурки не имеет.Кроме тго чтобы не дать Царевне Лягушке.. Превратится обратно. Даже если она этого ХОЧЕТ. но он не спросил.Хочет как ОНА?

 Отправлено: 16.02.26 13:47. Заголовок: вячеслав пишет: ист..

вячеслав пишет:

цитата:

история Типа и Озмы это сказка о Гадком утенке и прекрасной птице Лебедь

Нет. гадкий утенок.. Страдал. Тип же нет.Был вполне доволен жизнью

 Отправлено: 16.02.26 17:08. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну а как оспорить то? Озма.. Это как Аслан. Чтобы оспорить у божественной сущности.. Нужно самим таким быть)

Насколько я помню в первых книгах Озма была только дочерью последнего короля Оз, это потом Баум её сделал чуть ли не дочерью создательницы страны Оз.

 Отправлено: 16.02.26 17:23. Заголовок: вячеслав пишет: я в..

вячеслав пишет:

цитата:

я всегда думал что это даже не про смену пола эта сказка у Баума о взрослении Тип- ребенок Озма -взрослый

Мне всегда 12)

 Отправлено: 16.02.26 17:24. Заголовок: Анни пишет: Насколь..

Анни пишет:

цитата:

Насколько я помню в первых книгах Озма была только дочерью последнего короля Оз, это потом Баум её сделал чуть ли не дочерью создательницы страны Оз.

Пронятно. Но тогда такое поведение Дровосека и Пугала.. Абсолютно непонятно. Я бы сказал предательское поведение...

 Отправлено: 16.02.26 18:42. Заголовок: просточитатель У Гро..

просточитатель
У Громыко это было, если не путаю, во второй повести про Вольху Редную, в той, где Вольха, Лен и Вал у добывали камень для замыкание круга.

 Отправлено: 16.02.26 18:50. Заголовок: е

просточитатель пишет:

цитата:

Пронятно. Но тогда такое поведение Дровосека и Пугала.. Абсолютно непонятно. Я бы сказал предательское поведение...

мы просто привыкли что ЖД Страшила и Лев у Волкова не отдадут свои страны без боя у оригинальны"х героев баума не хватило храбрости не отдать трон ОЗМЕ это не хорошо не плохо это мышление баума как капиталиста "если можно не чем не править я и не буду"

 Отправлено: 16.02.26 19:09. Заголовок: Дима х пишет: У Гро..

Дима х пишет:

цитата:

У Громыко это было, если не путаю, во второй повести про Вольху Редную, в той, где Вольха, Лен и Вал у добывали камень для замыкание круга.

Забыл) Хотя читал много раз..

 Отправлено: 16.02.26 19:10. Заголовок: вячеслав пишет: ы п..

вячеслав пишет:

цитата:

ы просто привыкли что ЖД Страшила и Лев у Волкова не отдадут свои страны без боя у оригинальны"х героев баума не хватило храбрости не отдать трон ОЗМЕ это не хорошо не плохо это мышление баума как капиталиста "если можно не чем не править я и не буду"

Да я не о власти) Я вот про уговаривание типа..глинде НИКТО не возразил.Этот момнт..Вот именно превращение.. Брр!

 Отправлено: 17.02.26 00:02. Заголовок: У Баума Лев в итоге ..

У Баума Лев в итоге переселяется в ИГ и живёт при дворе Озмы или так и остаётся править в своём лесу, но теперь уже в качестве наместника Озмы? Дровосек вроде остаётся наместника у мигунов. Если не путаю, себя он называет императором, а страну почему-то королевство, а не империей.

 Отправлено: 17.02.26 00:04. Заголовок: Дима х пишет: У Бау..

Дима х пишет:

цитата:

У Баума Лев в итоге переселяется в ИГ и живёт при дворе Озмы или так и остаётся править в своём лесу, но теперь уже в качестве наместника Озмы? Дровосек вроде остаётся наместника у мигунов. Если не путаю, себя он называет императором, а страну почему-то королевство, а не империей

кстати про Глинду не забываемю..глинда которая ЗАПРЕТИЛА магию. Кроме своей..