Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия - 2

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 14.02.26 14:43. Заголовок: У Баума Страна ОЗ су..

У Баума Страна ОЗ супер жуткое место в отличии от других версий ВС мне бы в страну ОЗ не хотелось

 Отправлено: 14.02.26 14:59. Заголовок: Анни пишет: Волкову..

Анни пишет:

цитата:

Волкову часто выдвигают претензии, что он задвинул на второй план персонажей первой книги, но он хотя бы сохранил финал ВИГ на остальные книги, Элли живёт в Канзасе, куда так стремилась вернутся, и её друзья остаются правителями, а Баум вообще обесценил финал первой книги, в продолжениях Дороти переселилась в Страну ОЗ, а в самой стране появилась Мэри Сью Озма, которая забрала всю власть себе, друзья Дороти перестали быть правителями и стали вассалами Озмы.

именно! только Озма не Мэри сью. Это даже не личность.

 Отправлено: 14.02.26 15:14. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Это даже не личность.

почему не личность то?в образе Тима личность вполне себе

 Отправлено: 14.02.26 16:34. Заголовок: вячеслав пишет: поч..

вячеслав пишет:

цитата:

почему не личность то?в образе Тима личность вполне себе

именно! тим личность. а потом.. Функция

 Отправлено: 14.02.26 17:40. Заголовок: Да. Она быстро задви..

Да. Она быстро задвинула за пояс старую гаардию, сама не имея даже характера.

 Отправлено: 14.02.26 19:02. Заголовок: Кровосос пишет: Да...

Кровосос пишет:

цитата:

Да. Она быстро задвинула за пояс старую гаардию,

У Баума из всех трех друзей просто никакие правители своих стран Страшила у Баума с мозгами стал не милым и добрым а просто супер-занудой ЖД у Баума описан как Нарцисс в роскошном оловянном дворце Лев хоть и смелый но тоже не очень умный в бесстрашии своем и ну конечно озма получила трон как только предъявила права на него друзья не то чтобы были против отдать власть

 Отправлено: 14.02.26 19:26. Заголовок: Кстати, бессмертномк..

Кстати, бессмертномк озовцу можно устроить участь не факт что лучше смерти. Что будет, если, например, есть его или сжигать? Кстати, там животные тоже бессмертные или нет? Чем питаются хищники в самой Оз? В пограничных волшебных странах точно есть хищники и люди убивают животных, но там нет и бессмертия, по крайней мере, так в Долине Во.

 Отправлено: 14.02.26 20:24. Заголовок: Дима х пишет: Кстат..

Дима х пишет:

цитата:

Кстати, бессмертномк озовцу можно устроить участь не факт что лучше смерти. Что будет, если, например, есть его или сжигать? Кстати, там животные тоже бессмертные или нет? Чем питаются хищники в самой Оз? В пограничных волшебных странах точно есть хищники и люди убивают животных, но там нет и бессмертия, по крайней мере, так в Долине Во

вот именно. Стивен Кинг отдыхает!

 Отправлено: 14.02.26 23:04. Заголовок: Анни пишет: а Баум ..

Анни пишет:

цитата:

а Баум вообще обесценил финал первой книги, в продолжениях Дороти переселилась в Страну ОЗ, а в самой стране появилась Мэри Сью Озма, которая забрала всю власть себе, друзья Дороти перестали быть правителями и стали вассалами Озмы

Меткое наблюдение!
Действительно, ещё и Гудвин, то бишь Волшебник, потом вернулся в страну Оз, которую в финале первой книги мечтал покинуть. Впрочем, его судьба после возвращения мне как раз нравится. Волков же своего Гудвина забросил напрасно, на мой взгляд.

 Отправлено: 14.02.26 23:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Действительно, ещё и Гудвин, то бишь Волшебник, потом вернулся в страну Оз, которую в финале первой книги мечтал покинуть. Впрочем, его судьба после возвращения мне как раз нравится. Волков же своего Гудвина забросил напрасно, на мой взгляд

да и переезд дороти мне в общем то нравитсчя. но вот сама Страна Оз нет)

 Отправлено: 15.02.26 01:37. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

да и переезд дороти мне в общем то нравитсчя. но вот сама Страна Оз нет)

баум сильно напугал лично меня стеклянной кошкой Колесунами Принцессой Лангвидер с супер жуткой коллекцией из 30 голов в кино момби сама головы меняла жуткая упоротая страна чудес ну и Дороти Баум наградил синдромом "Увидеть ВС и умереть" автор реально наградил Дороти маниакально депрессивным расстройством

 Отправлено: 15.02.26 22:38. Заголовок: Дороти у Баума на по..

Дороти у Баума при Озме на положении фрейлины. Элита среди прислуги.

Есть разница между законами жанра вообще и выдуманными законами, которые сочинил для мира автор.
По закону жанра сказки трон есть награда положительному герою за подвиги и изменение свой личности. Иван-дурак рискует, сражается, спасает и в финале получает полцарства. Страшила рискует, борется, спасает и в финале получает изумрудный трон. Он законный правитель с точки зрения жанра.

Баум сочинил Озме биографию. Обосновал её права на престол законами выдуманного мира. Но по закону жанра Озма есть самозванка.
Помните, что говорит золотая рыбка в "Вовке из Тридевятого царства"? А ты к морю ходил? Ты невод сплел? Ты меня выловил? Палец о палец не ударил!
Озма палец о палец не ударила. Так же как и Энни у Волкова, к стати. Никаких рисков, подвигов, никаких заветных желаний, никакой связи с той самой 1-й историей. Изумрудный трон ей при этом подавай.

Она узурпатор трона. И вот для того, чтобы придать ей хоть какую-то легитимность Баум выписал из Большого мира Дороти и Гудвина. Они должны быть вассалами Озмы, всячески лакействовать и упрашивать читателя признать самозванку законной правительницей.

 Отправлено: 15.02.26 23:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Б..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Баум сочинил Озме биографию. Обосновал её права на престол законами выдуманного мира. Но по закону жанра Озма есть самозванка. Помните, что говорит золотая рыбка в "Вовке из Тридевятого царства"? А ты к морю ходил? Ты невод сплел? Ты меня выловил? Палец о палец не ударил! Озма палец о палец не ударила. Так же как и Энни у Волкова, к стати. Никаких рисков, подвигов, никаких заветных желаний, никакой связи с той самой 1-й историей. Изумрудный трон ей при этом подавай. Она узурпатор трона. И вот для того, чтобы придать ей хоть какую-то легитимность Баум выписал из Большого мира Дороти и Гудвина. Они должны быть вассалами Озмы, всячески лакействовать и упрашивать читателя признать самозванку законной правительницей.

Все ГОРАЗДО хуже... намного намного хуже. Как я говорил. Озма не личность. Она.. не живое существо. Вот то что случилось с Типом. Ужасает. Энни живая девочка с настоящей мечтой.. Озма. Это..Вот есть в мифах понятие.. Одержимость. бесом например. Вот Озма нечто похожее.

 Отправлено: 16.02.26 09:17. Заголовок: Насколько я помню Оз..

Насколько я помню Озму никто и не спрашивал хочет она править или нет, это Глинда посадила её на трон, сразу поставила всех перед фактом что это законная наследница и она должна занять трон, и все сразу это приняли, один Тип попытался возражать, но его быстро припугнули, а сама Озма в своей избранности никогда не сомневалась и сразу приняла трон как должное.

 Отправлено: 16.02.26 10:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот то что случилось с Типом. Ужасает.

меня "финт ушами" с Типом/Озмой не ужасал больше удивило что не ЖД не Страшила не попытались даже оспорить трон но может им и не надо было
касательно Энни у Волкова Энни тоже не очень живая но хотя бы любящая ВС это факт (кстати до сих пор просто уверен что Сухинову на роль "феи Изумрудного города" в его цикле более подошла бы не Элли а Энни Смит и в целом нечего бы сильно не поменялось обоснуй для Энни стать феей ВС даже звучит логичнее)

 Отправлено: 16.02.26 10:36. Заголовок: Анни пишет: Насколь..

Анни пишет:

цитата:

Насколько я помню Озму никто и не спрашивал хочет она править или нет, это Глинда посадила её на трон, сразу поставила всех перед фактом что это законная наследница и она должна занять трон, и все сразу это приняли, один Тип попытался возражать, но его быстро припугнули, а сама Озма в своей избранности никогда не сомневалась и сразу приняла трон как должное.

ну собственно да. но.. не сказал бы чтобы типа ПУГАЛИ

цитата:

Да-да, — кивнула старая ведьма, — это и есть принцесса Озма, дитя, которое привел ко мне Волшебник после того, как захватил трон ее отца. Это и есть законная правительница Изумрудного Города! — И она уставила прямо на мальчика свой длинный костлявый палец. — Я?! — вскричал в изумлении Тип. — Какая же я принцесса Озма? Я же не девочка! Глинда улыбнулась и, подойдя к Типу, положила свою изящную белую руку на его маленькую загорелую ладошку. — Сейчас ты не девочка, — ласково сказала она, — потому что Момби превратила тебя в мальчика. Но родился ты девочкой, к тому же принцессой. Тебе следует вернуть твое истинное обличье, и ты станешь королевой Изумрудного Города. — Ой, нет, пусть лучше королевой будет Джинджер, — замотал головой Тип, готовый уже расплакаться. — Я хочу остаться мальчиком, хочу путешествовать со своими друзьями — Страшилой, Железным Дровосеком, Кувыркуном и Джеком, Конем и Рогачом. Я совсем не хочу превращаться в девочку! — Не переживай, старина, — стал утешать его Железный Дровосек. — Девчонкой быть, говорят, тоже неплохо. А сам я, честно говоря, всегда считал, что девочки лучше мальчишек. — Ничуть не хуже — это уж точно, — добавил Страшила и ласково погладил Типа по голове. — И учатся девочки очень хорошо, — заявил Кувырку н. — Когда ты превратишься обратно в девочку, я буду обучать тебя разным наукам. — Постойте! А как же я? — заволновался вдруг Тыквоголовый Джек. — Если ты станешь девочкой, кто же будет моим дорогим папашей? — Уж, конечно, не я, — ответил Тип, рассмеявшись сквозь слезы, — и не пожалею об этом ни капельки. — Поколебавшись еще мгновение, он повернулся к Глинде: — Пожалуй, я попробую — посмотрим, что из этого выйдет. Но если мне не понравится быть девчонкой, обещай, пожалуйста, что превратишь меня снова в мальчика. — Ну, этого, — развела руками Волшебница, — как раз не обещаю. Уважающие себя волшебницы не занимаются превращениями, ведь придавать одному видимость другого — это всегда обман. Владеют этим искусством только бессовестные колдуны, вот почему я вынуждена сейчас просить Момби: сними свои колдовские чары и верни ей ее истинный облик. Для тебя это последняя возможность поколдовать. Теперь, когда вся правда о принцессе Озме открылась, Момби не было уже никакого дела до Типа, однако гнева Глинды она опасалась. К тому же Тип, который был вовсе не злопамятен, пообещал щедро обеспечить ее старость, когда станет править в Изумрудном Городе. Поэтому ведьма согласилась сотворить превращение и начала готовиться к колдовству.

тип даже не пытался возмутится. И очень наивно звучит если мне не понравится быть девочкой.. никакого я уже не будет!Вообще очень фальшивая сцена. Во первых собственно согласится добровольно стать кем то ДРУГИМ. Это.. Во вторых стать ДЕВОЧКОЙ.Э.. Это что за трансгендерсность?

 Отправлено: 16.02.26 10:38. Заголовок: вячеслав пишет: уди..

вячеслав пишет:

цитата:

удивило что не ЖД не Страшила не попытались даже оспорить трон но может им и не надо было

эм.. Ну а как оспорить то? Озма.. Это как Аслан. Чтобы оспорить у божественной сущности.. Нужно самим таким быть)

 Отправлено: 16.02.26 10:42. Заголовок: вячеслав пишет: (кс..

вячеслав пишет:

цитата:

(кстати до сих пор просто уверен что Сухинову на роль "феи Изумрудного города" в его цикле более подошла бы не Элли а Энни Смит и в целом нечего бы сильно не поменялось обоснуй для Энни стать феей ВС даже звучит логичнее)

Логичнее. Но тогда могли быть проблемы.. С авторским правом.

 Отправлено: 16.02.26 11:07. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:
[quote]` просточитатель пишет:

цитата:

Во вторых стать ДЕВОЧКОЙ.Э.. Это что за трансгендерсность?

Баум описал через Типа явление Реинкарнация — душа проходит через множество жизненных циклов, перевоплощаясь в различные формы тела.
это нам русским кажется что Тип мальчик с точки зрения сюжета Тип заколдованный злой ведьмой и автор вернул персонажу "правильное тело" это как настоять в русских сказках оставить Царевну - лягушку лягушкой

 Отправлено: 16.02.26 11:18. Заголовок: вячеслав Там не тол..

вячеслав
У царевны лягушки личность и пол при превращении не менялись, а у Типа не только тело Озмы вернулось, но и пропала его личность, если бы у Озмы осталась личность Тима, то было бы ещё нормально, была бы такая принцесса пацанка, но Озма это совершенно другая личность, такая приторно слащая принцесска.