Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия - 2

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 31.07.21 20:40. Заголовок: Руслан пишет: А что..

Руслан пишет:

цитата:

А что здесь жуткого?

Вот эта тема "расчленить, а потом заново собрать" жуткая. Попахивает доктором Франкенштейном.

 Отправлено: 31.07.21 21:22. Заголовок: Зато одни магические..

Зато одни магические правила для всех. Страшилу и Дровосека можно собрать - и озовцев можно собрать. Потому что иначе бессмертие было бы трагедией: погибнет кто-то из близких от нелепого несчастного случая и все, ты навечно остался один и винишь себя "ах, если бы я тогда предугадал/был рядом". А так риска нет, если только враг останки не запрячет.

 Отправлено: 11.11.21 17:17. Заголовок: Мне кажется, если ср..

Мне кажется, если сравнивать по всем книгам, то там отличий больше чем общего. Страна Оз пропитана волшебством, там чем дальше тем его больше. А у Волкова в его ВС наоборот, чем дальше, тем меньше волшебного. Марраны из воинственных прыгунов с дикими нравами становятся таким же цевилизованным народом как и Жевуны с Мигунами, Рудокопы избавляются от власти королей и переселяются наверх, феи остались всего две и они мало вмешиваются в жизнь страны, даже оживление Тилли_Вилли как бы чудо, но в нём не очень нуждались, победили бы Арахну и просто большим роботом, не живым.

 Отправлено: 22.04.22 17:41. Заголовок: Я тут подумал... Вол..

Я тут подумал... Волшебная Страна развивается. она выполне материальна. Хорошо это или плохо? с одной стороны хорошо. но с другой она очень хрупкая все же.. тот же контакт с рамерийцами выдержит ли она его? А вот Страна Оз застыла как муха в янтаре... Жкуиковато на самом деле.. Она ПОТУСТОРОННЯЯ. Волшебная Страна же по эту сторону жизни...

 Отправлено: 22.04.22 18:18. Заголовок: MAX пишет: Да и люб..

MAX пишет:

цитата:

Да и любовь (физическая) только для удовольствия. Да ещё существование в разорванном виде. И если Озма фея-создательница, то почему она не подарит миру смерть. Все бы её ещё больше полюбили.

Топотун пишет:

цитата:

А если то, что я написала, верно, то это самый бредовый бред, который я встречала в книгах. Представьте - вечный младенец: не умеет ни ходить, ни говорить, только ест, спит, ходит под себя и орёт Зачем такое надо?

жуть какая...это ад какой то получается

 Отправлено: 22.04.22 18:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Смерти и в реальном мире хватает. Баум пытался изобразить страну мечты, избавленную от тех вещей, которые он считал крайне неприятными - в том числе от смерти, старения, горя и т.д. и т.п.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, быть вечным стариком наверно всё же лучше, чем мертвецом. А кроме того, Баум же не ограничился, тем что "остановил время". Это только одна из особенностей страны Оз, а другая особенность заключалась в том, что все жители этой страны счастливы и довольны. Если человек счастлив и доволен, не всё ли ему равно, в каком он возрасте.

эм... Вообще то лучше мертвецом я серьезно...А все счастливы и довольны это как? Под наркотой что ли?

 Отправлено: 22.04.22 18:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сам Баум, чтобы избавиться от персонажей, исчезновение которых нужно по сюжету, пару раз кажется "сбрасывал" их в бездонную пропасть, где они оставались видимо живыми, но не могли оттуда выбраться

о?!!Чарли Блек пишет:

цитата:

Да, мужа для Дровосековой невесты как раз по кусочкам собрали.

Это КАК?

 Отправлено: 22.04.22 18:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В совсем юном возрасте волшебные путешествия не очень вредили учению Элли, но представьте себе, что, начиная уже с третьего класса, Элли будет ежегодно отсутствовать в школе по четыре-пять месяцев, а потом явится и преспокойно скажет: - А я была в Волшебной стране! Там опять случились неприятности со Страшилой и Железным Дровосеком, и я их выручала!

Алисе селезневой это не мешало.. да и Чарли Блеку тоже..Как то любьчямнение... В школе учится надо а не в Волшебные Страны шастать? Я бы выбрал Волшебные Страны...

 Отправлено: 22.04.22 18:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: ...

Чарли Блек пишет:

цитата:

. Надо дать девочке дорогу в настоящую жизнь!

Эм а ВС что не настоящая?! В мире Волкова конечно?

 Отправлено: 23.04.22 06:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я тут подумал... Волшебная Страна развивается. она выполне материальна. Хорошо это или плохо? с одной стороны хорошо. но с другой она очень хрупкая все же.. тот же контакт с рамерийцами выдержит ли она его? А вот Страна Оз застыла как муха в янтаре... Жкуиковато на самом деле.. Она ПОТУСТОРОННЯЯ. Волшебная Страна же по эту сторону жизни...

Баума сложнее и интереснее анализировать, потому что там три уровня, одновременно действующие в сюжете. С одной стороны, это сатира - обыгрывание идей того периода, которые на слуху. Это Баум с его опытом работы в газете, он и в статьях подобным образом развлекался.
С другой - это попытка построить сказку без викторианской морали и мрака классических историй. Это - Баум-экспериментатор, постепенно сознательно убирающий реальные проблемы или выставляющий их так гротескно, что над ними можно лишь смеяться.
Ну и третья - это теософия. Баум-мистик, рассказывающий о своем видении космологии и духовного поиска в форме аллегорий.
Все эти слои действуют одновременно, поэтому события многогранны. Бессмертие жителей страны Оз - это тонкий стеб над христианским видением рая, популярным в тот период. Вот вам все атрибуты того, как жизнь загробную рисуют, но при этом в главе не Бог, а богиня, и люди наравне с животными и просто чудиками, и никого не волнует, протестант вы, католик или синяя курица.
Это попытка создать сказочную утопию, в которой героям не грозит гибель - т.е. переломить типичные сюжеты, на которых Баум и все дети выросли.
И это реинкарнация, в которую он всю жизнь верил и пропагандировал в своем восточном мистицизме. Бессмертие Оз - метафора для реинкарнации, для того, что мальчики в иной жизни становятся девочками, а люди и животные могут перевоплотиться друг в друга, и что все однажды все будут снова младенцами и стариками, потому что жизнь вечна.
Поэтому я всегда негативно смотрю на попытки равнять Волкова и Баума по внешним соответствиям сюжета или персонажа. Слишком много принципиально разного в подходе на уровне идей, там анализ надо строить иначе.

 Отправлено: 23.04.22 09:01. Заголовок: Руслан пишет: это п..

Руслан пишет:

цитата:

это попытка построить сказку без викторианской морали и мрака классических историй.

Были вполне современные сказки Эдит Несбит например..

 Отправлено: 23.04.22 09:39. Заголовок: Руслан пишет: И это..

Руслан пишет:

цитата:

И это реинкарнация, в которую он всю жизнь верил и пропагандировал в своем восточном мистицизме. Бессмертие Оз - метафора для реинкарнации, для того, что мальчики в иной жизни становятся девочками, а люди и животные могут перевоплотиться друг в друга, и что все однажды все будут снова младенцами и стариками, потому что жизнь вечна.

так днепохоже на реинкарнацию то. Реинкарнация это ИЗМЕНЕННИЕ.. А тут?Быть младенцем и стариком не страшно. Страшно быть ВЕЧНЫМ младенцем или стариком

 Отправлено: 23.04.22 11:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Были вполне современные сказки Эдит Несбит например..

Была, разумеется. Но в целом дети больше знали других писателей, и Баум хотел сломать традицию. Выработать новую модель сказки.
просточитатель пишет:

цитата:

так днепохоже на реинкарнацию то. Реинкарнация это ИЗМЕНЕННИЕ.. А тут?Быть младенцем и стариком не страшно. Страшно быть ВЕЧНЫМ младенцем или стариком

Еще раз, это три концепции воедино. Там нет одной реинкарнации. Это реинкарнация в контексте вечности (все будут старикам и детьми часть вечности), стеб над видением рая (все застыли и счастливы, что подчеркивалось текстом) и утопия для маленьких детей (ты можешь не расти и тебя всегда будут любить). Не вынимайте один пласт, Баум так не работает. Каждый образ - часть тройного слияния идей.

 Отправлено: 25.04.22 10:14. Заголовок: Слишком много Озмы и..

Слишком много Озмы из машины много раз оканчивается Озма смотрит по Волшебно картине и решает вмешатся. Э.. Почему именно сейчас? И смысл что то делать если Озма все равно вмешается?

 Отправлено: 25.04.22 10:47. Заголовок: Руслан пишет: Слишк..

Руслан пишет:

цитата:

Слишком много Озмы из машины много раз оканчивается Озма смотрит по Волшебно картине и решает вмешатся. Э.. Почему именно сейчас? И смысл что то делать если Озма все равно вмешается?

Во-первых, вмешательство Озмы не гарантия успеха, во-вторых, если бы ничего не делали, она могла бы вмешаться слишком поздно.

 Отправлено: 25.04.22 10:55. Заголовок: Руслан пишет: Во-пе..

Руслан пишет:

цитата:

Во-первых, вмешательство Озмы не гарантия успеха, во-вторых, если бы ничего не делали, она могла бы вмешаться слишком поздно.

собственно почитал дальше написал там свои впечатления...

 Отправлено: 25.04.22 10:59. Заголовок: Лучше читайте книги,..

Лучше читайте книги, не пересказ. Ситуация, когда Баума изучают в духе "Рабинович напел", а потом критикуют, за эти годы уже поднадоела.

 Отправлено: 14.03.23 17:29. Заголовок: ну Оз слишком сказоч..

ну Оз слишком сказочна