Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия - 2


Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 346
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 19:58. Заголовок: Помню в Оз были прыг..


Помню в Оз были прыгуны, но они были одноногими и воевали с рогатыми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1575
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 22:05. Заголовок: Ага, в книге "Ло..


Ага, в книге "Лоскутушка из Страны Оз" были Прыгуны и Рогуны (Hoppers и Horners в оригинале).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 344
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 20:58. Заголовок: Ну теперь я, как под..


Ну теперь я, как подготовленный человек прочел всю тему за все пять лет.
Хорошо, что по многим пунктам не успел повториться, для ветеранов это наверное было бы смешно, а скорей скучно.
Но вопрос об имени Элли (из каких соображений его выбрал Волков) как-то сошел. А версию, которая кажется правдоподобной мне, никто не высказал.
Волков дал Элли такое имя, уж не знаю в знак протеста или самоутверждения, отталкиваясь от Алисы Л. Кэррола. С намеком, что Баум подхватил эстафету, а он ее несет дальше.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 937
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 3

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 21:39. Заголовок: Тем более имя Дороти..


Тем более имя Дороти для уха советского читателя звучит не очень.
А вот Элли...
Алиса, Елена, Лиза, Эля... - вот сколько имен...

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1904
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 08:10. Заголовок: саль, любопытная гип..


саль, любопытная гипотеза. По-моему вполне правдоподобно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 549
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 08:13. Заголовок: Авот мультипликаторы..


А вот мультипликаторы сложили эти два имени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 346
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 18:32. Заголовок: Кастальо пишет: Али..


Кастальо пишет:

 цитата:
Алиса, Елена, Лиза, Эля...


можно добавить Оля, Юля, Аля, Неля...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 347
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 18:42. Заголовок: Кастальо пишет: Дор..


Кастальо пишет:

 цитата:
Дороти для уха советского читателя звучит не очень.

MAX пишет:

 цитата:
мультипликаторы сложили два имени



если бы кто согласился послушать моего совета, как русифицировать имя "Дороти", я бы предложил вариант - Рита.
Те же грубые буквы, что и в первоисточнике, но смягчены.
"Звали ее Доротея, но так как девочка была еще мала, тетя и дядя чаще называли ее Дорита, а то и просто Рита."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 348
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 18:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
любопытная гипотеза



Чарли, я был бы очень удивлен, если бы узнал, что ее еще никто не высказывал.
Но на самом деле может быть и так. Американцам, англичанам нет особого дела до книг Волкова, а у нас: либо ярые Озовцы, либо ярые Волковцы. Не хватает желания спокойно и беспристрастно прочесть и того, и другого автора. Без желания того либо другого низринуть. Надо отдавать себе отчет, что и Волков, и Баум - уже состоявшееся явление в культуре. И никакими выпадами не закрыть Волкова, никакими дифирамбами не заслонить Баума. Да, он не классик в полном смысле слова, но автор классической книги. Увы для тех, кому не хотелось бы это признать.
И хвала Волкову, что он взял все самое ценное из книги Баума до последней капельки. Взял, чтобы донести до нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1017
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 19:18. Заголовок: саль, позволю себе с..


саль, позволю себе с Вами осторожненько не согласиться...

во-первых, я как-то не вижу проблем в имени Дороти. Никакого неблагозвучия в нем нет, да, в нем отсутствует почему-то столько желанное для многих высказавшихся мягкое "л", но... и что? имя как имя.

саль пишет:

 цитата:
а у нас: либо ярые Озовцы, либо ярые Волковцы



не встречала ни одного отечественного ярого озовца.

а от тезиса

саль пишет:

 цитата:
И хвала Волкову, что он взял все самое ценное из книги Баума до последней капельки. Взял, чтобы донести до нас.



я сама становлюсь ярой озовкой, причем воинствующей. Еще в формате "хвала Волкову, что он создал клевое жизнеспособное продолжение, столь много значащее для всех нас" я бы смолчала. а так не могу (

Не в тему: а не нарываюсь ли я опять на скандал? извините


"За тиждень працi Джюс так виснажився, що ледве тримався на ногах" (c) О. Волков Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 349
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 20:12. Заголовок: Насчет имен, это кон..


Насчет имен, это конечно чистый треп. Проблем тут конечно нет, мало ли кому что не нравится. Мне, например еще больше не нравится имя Трот, но при чем здесь я, если оно нравилось автору. ( как говорится не нравится, не ешь).
Насчет ярых Озовцев, так я их в жизни тоже не встречал. Просто время от времени натыкаешься на высказывания. Но как правило, это люди не признающие в том числе ни Буратино, ни Аленького цветочка, ни доктора Айболита, ни Села Степанчикова, ни Маленьких Трагедий и даже считающие, что Королевство кривых зеркал - это Алиса в Зазеркалье. Они морщатся от того, что в советские времена говорили Джомолунгма, а не Эверест, а слово космонавт, желают заменить на астронавт.
А насчет "хвалы Волкову" уж простите пожалуйста Аня. Я много раз давал себе слово не провоцировать людей, в том числе и здесь на форуме. Но ведь ждешь не дождешься, кто же выскажется откровенно, мол Волков сделал не более того, что сделал бы просто квалифицированный переводчик. И давайте забудем, что он считался автором "Изумрудного города". Это, мол, всё - пережитки прошлого. Ведь есть же кто-то, кто примерно так думает.
Я, к сожалению, так не думаю. Баума я достал на английском еще в 1970г. И к концу прочтения весь выдохся от очень сухого текста. В 1990г. я отвалил полпачки "вьетнамских" денег за ту же книгу в переводе. Хотел насладиться. Расстроился так, что даже о деньгах не пожалел. Книгу подарил приятелю.
Поэтому, может я такой тупой, но Баум для меня остается развернутым изложением великолепного сюжета, а Волков - книгой, которую хочется перечитывать. Хоть он ее и передрал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1908
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 20:28. Заголовок: саль пишет: Чарли, ..


саль пишет:

 цитата:
Чарли, я был бы очень удивлен, если бы узнал, что ее еще никто не высказывал.

Ну, по крайней мере, я ни разу нигде не слышал)

саль пишет:

 цитата:
либо ярые Озовцы, либо ярые Волковцы

А мне оба автора симпатичны, но каждый по-своему. У Баума очень обаятельные герои, и страна Оз устроена по принципу "воплощение мечты", о чём ещё Брэдбери говорил, обругав попутно мир "Алисы" Кэрролла. Страна Оз вместительнее, разнообразнее и веселее, чем волковская Волшебная страна. Зато Волшебная страна мне лично как-то ближе и роднее. И она написана всерьёз, в то время как мир Баума при всём своём изяществе - всё-таки устроен "понарошку".

nura1978 пишет:

 цитата:
не вижу проблем в имени Дороти. Никакого неблагозвучия в нем нет

Когда-то ORION выдвигал гипотезу, что об "Дороти" советские дети сломали бы язык и переиначили бы её в близкое по звучанию слово "дура", что было бы совсем не комильфо.

nura1978 пишет:

 цитата:
не встречала ни одного отечественного ярого озовца

В роли ярых озовцев видимо оказываются поневоле организаторы всяческих мероприятий, изготовители игрушек, мультипликаторы и т.п. Поскольку они очень часто ориентируются именно на Баума, и этим безмерно раздражают волковцев, которые считают, что в России всё же следует отдавать предпочтение нашему кулибину, в смысле Волкову.

Ну и ещё к ярым озовцам наверное можно причислить тех, кто жёстко презирает Волкова как плагиатчика. Хотя это в общем вопрос этики, а не литературных предпочтений. Многие такие критики даже толком Баума не читали.

ЗЫ: Вот - пока я всё это писал, саль уже нечто похожее сказал ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1909
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 20:42. Заголовок: саль пишет: кто же ..


саль пишет:

 цитата:
кто же выскажется откровенно, мол Волков сделал не более того, что сделал бы просто квалифицированный переводчик. И давайте забудем, что он считался автором "Изумрудного города". Это, мол, всё - пережитки прошлого. Ведь есть же кто-то, кто примерно так думает.

Ну, мне кажется, тех, кто так думает, на форуме или вообще нет или явное меньшинство. Потому что форум у нас, судя по обсуждаемым темам, гораздо в большей степени тяготеет к волковскому миру; на втором месте идёт Сухиновская ВС; а Бауму остаётся в лучшем случае третье место. В результате, тем, кто резко отрицает Волкова, здесь будет просто неинтересно, как мне кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 350
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 21:44. Заголовок: Хорошо, не будем лом..


Хорошо, не будем ломать табуретки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1911
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 22:30. Заголовок: Кстати, мне тут приш..


Кстати, мне тут пришло в голову, что сам Волков вероятно был ярым озовцем.)) В том смысле, что книга Баума его основательно так очаровала. Иначе он не взялся бы над ней работать, переводить, переделывать...

Пожалуй, роль Волкова можно сравнить с задачей режиссёра, который снимает фильм или ставит пьесу по чьей-либо книге: тут действительно требуется не просто взять первоисточник, но и основательно его перекроить, чтобы адаптировать для несколько иной аудитории.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1019
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 07:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
И она написана всерьёз, в то время как мир Баума при всём своём изяществе - всё-таки устроен "понарошку".



ага, а фсф еще серьезнее. я серьезно ) обыкновенный путь для фанфишера. Взять сказку и сделать из нее фэнтази.

саль пишет:

 цитата:
ждешь не дождешься, кто же выскажется откровенно, мол Волков сделал не более того, что сделал бы просто квалифицированный переводчик



ну ок. допустим, я это сказала )) хотя если посмотреть всю ветку, я сказала это не впервые, чего уж там. Я утверждаю и буду продолжать утверждать, что ЛИЧНО Я не могу понять, сделал ли Волков с первой книгой что-то, превышающее работу переводчика, потому что недостаточно знаю английский язык. Все, что я вижу - работа переводчика + навешивание сверху своего имени. Так, к сожалению, в те годы делали, так что я не говорю, что это вина лично Волкова. Я только говорю, что это нехорошо, в принципе. В моей системе координат. Что касается ВС 2-5 (ну ладно, 2-6), их самостоятельная ценность бесспорна... если ее можно назвать самостоятельной ;) но я их люблю, перечитываю и пасусь вокруг них на фанфишерском лугу, чего и не скрываю.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
об "Дороти" советские дети сломали бы язык и переиначили бы её в близкое по звучанию слово "дура",




а я думала, советские дети все поголовно знали стишог про Виверлея и Доротею

Чарли Блек пишет:

 цитата:
мне тут пришло в голову, что сам Волков вероятно был ярым озовцем



и все подумали словом "фанфишер", но никто его не озвучил )))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
чтобы адаптировать для несколько иной аудитории



а вот это мне кажется спорным. Дело привычки. Мы так привыкли к ВС, что она _кажется_ нам ближе и роднее ОЗ. Но история с сослагательным наклонением две вещи, увы, несовместные.

"За тиждень працi Джюс так виснажився, що ледве тримався на ногах" (c) О. Волков Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 716
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 14:57. Заголовок: Не буду говорить, чт..


Не буду говорить, что мне нравится больше - это как-то от настроения зависит, да и потом, сказки Волкова я уже читала десятки раз и, конечно, мне сложнее получать от них удовольствие, чем от книг Баума, которые я не читала вообще или читала один-два раза. В сухих стилях не разбираюсь, стилистических ужосов не заметила ни там, ни там, сюжетные косяки, наоборот, и там, и там замечала...
Но у меня все-таки есть четкое ощущение, что тексты Баума гармоничнее. Это просто сказка - стопроцентная сказка. Со своей долей морали, абсурда и стеба - но в соотношении, нормальном именно для сказки. А Волкову пришлось лавировать между сказкой и фэнтези, а в последней книге так еще и фантастикой.
Хотя, с другой стороны, можно это определить и так, что книги Волкова рассчитаны именно на растущего читателя - в пять лет прочел ВИГ, к десяти дорос до ТЗЗ. Но, с третьей стороны, книги Баума подходят любому читателю в любом возрасте - из детского фэнтези можно вырасти, из сказки никогда.
Имхо )

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 351
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 19:33. Заголовок: nura1978 пишет: ЛИЧ..


nura1978 пишет:

 цитата:
ЛИЧНО Я не могу понять, сделал ли Волков с первой книгой что-то, превышающее работу переводчика,



Что, на мой взгляд сделал Волков. Он слегка переосмыслил персонажей. Он заметно переосмыслил Страну. Он совсем переосмыслил основную мысль книги(масло масляное).
Про персонажей говорили неоднократно. если коротко, они перестали быть человечками, стали слегка необычными, но определенными характерами.
Про страну. О стране Оз можно сказать, что про ее чудеса все слышали, но ее не знает никто. В ней может случиться и оказаться что угодно. (Ну, я не знаю: солнечный столб, северный полюс, московский кремль, живая рана Земли, море жидкого недоумения и пр. и пр.). Про страну Волш. можно рассказать очень много: какой там климат, какой мир живой природы, какие полезные ископаемые, какие там жители, какие там волшебства. Мы не знаем существенных деталей, но в целом там всё известно и понятно. Можно догадаться, какое у нее прошлое, какое будет будущее.
Про основную мысль. Сказка Волкова (хорошо, не буду). Книга Волкова по мысли - революционная. Чем в основном заканчиваются по итогам книги Баума (кроме общего бала)? Усилением и укреплением единства страны Оз. Всё больше и больше жителей узнает и признает единую и единственную власть Озмы. Очередной колдун расстается со своим ремеслом, усиливая монополию Оза и Глинды. Очередной необычный персонаж поступает на службу Озмы. Ведь Оз - единое государство, хоть и весьма нетоталитарное.
У Волкова же в каждой книге свергаются монархи. в 1 - летит кверх ногами власть Гингемы, Бастинды и Гудвина. Во 2 - изгоняется король-узурпатор Урфин. В 3 - лишается власти многовековая династия Бофаридов. В 4 - Прыгуны свергают власть знати и переходят к выборным старейшинам. Вот только в 5 - гномы почему-то не совершают никакой внутренней революции, правда отрекаются от верности Арахне. Про арзаков и менвитов если вдруг и о них говорить, то опять в ту же дуду.
И Волков начинает эту тенденцию в 1 книге. Элли готовит восстание Мигунов, отказывается стать по праву силы преемницей Гингемы. Собственно, само появление Элли - событие революционное, в корне меняющее уклад жизни в стране. В ней сразу как-то разом становится значительно меньше волшебства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 552
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 19:36. Заголовок: Только в Оз одно неп..


Только в Оз одно непонятно - когда там ИГ появился?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 352
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 19:37. Заголовок: Забыл добавить, что ..


Забыл добавить, что по моим ощущениям в книгах Волкова больше Америки, чем в книгах Баума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 353
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 20:17. Заголовок: А если принять полож..


А если принять положение, что нужно только рассматривать книги Волкова, начиная с "Урфина", вряд ли что из этого может получиться.
То есть - надо взять книгу Баума, затем в "Урфине" посчитать, что на выручку Страшиле (нет, не Страшиле, а Пугалу и Лесорубу Жестянке) отправилась Дороти скажем в компании с дядей Генри. И также можно пройтись заплатами по всему Волкову.
Вот тогда, без исходной точки, получится даже не фанфик, а просто каша-размазня.
Батюшки, до меня дошло в каком виде воспринимают Волкова последовательные Озовцы! Теперь я понимаю их острую неприязнь, но в глубине души немного вздыхаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1913
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 22:40. Заголовок: Вот тут лежит целая ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1914
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 23:11. Заголовок: саль пишет: я бы пр..


саль пишет:

 цитата:
я бы предложил вариант - Рита.

Кстати, занятный вариант. "Среди обширной канзасской степи жыла девочка Рита..."

nura1978 пишет:

 цитата:
советские дети все поголовно знали стишог про Виверлея и Доротею

Не все) Я по крайней мере не знал) И даже Яндекс по запросу "Виверлей" выдаёт всего лишь 9 ответов...

Седьмая Вода пишет:

 цитата:
конечно, мне сложнее получать от них удовольствие

Надо же как) У меня логическая связь совершенно противоположная. Хорошо знакомый и любимый текст меня радует гораздо больше, чем что-то новое и неизвестное.

Седьмая Вода пишет:

 цитата:
книги Баума подходят любому читателю в любом возрасте

Не знаю, не знаю... Большинство книг Баума я прочёл лет в 13-14, и у меня тогда было ощущение, что ещё чуть-чуть и было бы слишком поздно - в том смысле, что попадись они мне на год-другой позже, я бы уже не сумел ими проникнуться и впечатлиться. Они так и остались бы "чужими".

саль пишет:

 цитата:
по моим ощущениям в книгах Волкова больше Америки, чем в книгах Баума

Хм... Мне казалось, что они оба строили свои миры на отрицании Америки. Баум всюду противопоставлял Оз цивилизованным странам и особенно США, высмеивая порядки современного ему общества. А Волков выразил негативное отношение к Америке словами Фреда про "наглых горластых джентльменов и леди".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 355
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 23:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: ц..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
целая литературная дуэль насчёт того, чем Волков отличается от Баума и являются ли книги Волкова плагиатом



Там не только Волкову попало, но и всем нам, паразитам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1915
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 23:40. Заголовок: саль Ну зато и защи..


саль
Ну зато и защитники Волкова там тоже за просто так не сдаются)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 357
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 23:56. Заголовок: Вообще я удивился, ч..


Вообще я удивился, что там никто не упомянул о разгромной (по замыслу) статье, даже не статье, а брошюре Льва Толстого против Шекспира. Там примерно тот же алгоритм. Каждой из разбираемых пьес Шекспира, причем знаменитых, Толстой находит подлинного автора (предшественника) и на подробной разборке сюжета доказывает, насколько Шекспир испортил оригинал. Исключение, если я правильно помню, сделано только для Фальстафа. Вывод, что Шекспир нечистоплотное литературное ничтожество, живущее на искусственно дутой славе.
Потом, позже, я читал у кого-то из коментаторов, что Толстой в этой статье объяснил в Шекспире всё. За исключением его популярности у читателя и зрителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1917
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 00:41. Заголовок: саль Видимо там ник..


саль
Видимо там никто не в курсе, что такая брошюра существует. (Я впрочем тоже о ней ничего не знал.) Про "плагиаторство" Шекспира вообще часто упоминают, когда пытаются определить, что из себя представляет такое явление, как фанфикшен. К тому же Шекспир вообще личность загадочная; мне несколько раз попадались дискуссии о том, что Шекспир никогда не существовал, или что вместо него все пьесы писал его приятель, или что он был просто мирным английским жителем, не имевшим к театру никакого отношения, а кто-то другой сделал карьеру под его именем.

Лично мне кажется, что применительно к Шекспиру сложно говорить о плагиате, потому что к той эпохе, когда он жил и творил, современная этика неприменима. А юридическое понятие авторского права тогда вообще не существовало. Зато была широко распространена точка зрения, что настоящим автором любого талантливого произведения является бог, а те, кого мы привыкли считать авторами - просто улавливают и выражают божественную волю. Ретранслируют её, так сказать, с небес на всё человечество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 358
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 00:44. Заголовок: nura1978 пишет: сов..


nura1978 пишет:

 цитата:
советские дети все поголовно знали стишок про Виверлея и Доротею



Я, конечно, знал. Распевали мы такую песенку строем в пионерские года, но только за пределами лагеря. А заодно и "Десять негритят".
Но проблему почему-то создавал Вивирлей. Его никто не мог запомнить. Именовали и Доротей, и Бармалей. А у меня остался в памяти вариант Уарлей. И только потом (в "Звезде КЭЦ" А.Беляева) я обнаружил настоящий вариант.
Так что Доротея, оставшаяся дома, произносилась легко. Но ведь это Доротея, ключевой слог - певучее "тея". А если взять Дороти, всё-таки будет "Дор".

А насчет фанфишера, так и Баум сам себе фанфишер. Мне кстати, понравился его "Ринкитинк" и вероятно не в последнюю очередь тем, что в нем совсем нет Озового калейдоскопа диковин и чудес. А когда башмаки так быстро нашлись, даже обидно стало. Ну что же он, такой-сякой, с его-то фантазией и не закрутил головоломную интригу.
Посидел бы, помучался, глядишь, была еще одна классическая сказка. А не очередное дополнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 359
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 00:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
применительно к Шекспиру сложно говорить о плагиате,


Я, собственно, намекал не на тему плагиата, а на самостоятельную художественную ценность волковской интерпретации сказки.

Впрочем, пусть он будет один из переводчиков. Оригинал Баума сейчас доступен, переводов появилось несколько, но (тут уж надеюсь никто спорить не будет) все они хуже Волкова. Пусть найдется такой переводчик, который переведет так, что все сразу побросают ВИГ АМВ и выстроятся в очередь за этим переводом. И вопросов больше не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 360
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 01:10. Заголовок: Чарли Блеку. И еще, ..


Чарли Блеку.
И еще, что я хотел сказать про ощущение Америки через тексты Волкова. Персонажи из внешнего мира в цикле про Оз показались мне имеющими меньше черт американцев, чем тот же Фред Канинг, Джон Смит, Билл Канинг, соседи Смитов. Женщины меньше, разве что тетушка Кэт. Ну и еще меньше моряк Чарли, он не столько американец, сколько вольный моряк, везде побывавший.
А у Баума и внешние пришельцы в Оз тоже какие-то озовские. Наверное это и есть то самое отрицание американской действительности.
У Волкова все-таки подход с классовой начинкой. Он хоть и презирает "горластых джентельменов и леди", но трудовых фермеров описывает с симпатией, не как несчастных горемык, а носителей духа американской вольности и независимости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 361
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 01:16. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
детского фэнтези можно вырасти, из сказки никогда



И всё равно, сказка сказке рознь. Вечной книгой Баума про Оз остается, все-таки ПЕРВАЯ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1918
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 01:49. Заголовок: саль пишет: перевод..


саль пишет:

 цитата:
переводов появилось несколько, но (тут уж надеюсь никто спорить не будет) все они хуже Волкова

Ну, тут как раз будет не совсем корректное сравнение, потому что Волков же не ограничился переводом, он литературно переработал текст. А у нынешних переводчиков Баума другая задача - максимально точно передать оригинал.

саль пишет:

 цитата:
Пусть найдется такой переводчик, который переведет так, что все сразу побросают ВИГ АМВ и выстроятся в очередь за этим переводом.

Тоже неоднозначный критерий. Потому что Волков, говоря современным языком, уже раскрученный бренд. О нём знают десятки миллионов людей. Следовательно по отношению к любому новому переводчику-конкуренту Волков будет в заведомо выигрышной позиции.

саль пишет:

 цитата:
Персонажи из внешнего мира в цикле про Оз показались мне имеющими меньше черт американцев, чем тот же Фред Канинг, Джон Смит, Билл Канинг, соседи Смитов.

В этом смысле да.

саль пишет:

 цитата:
еще меньше моряк Чарли

Не, у моряка Чарли чётко видна деловая хватка - "типично американская" черта. Он и на сокровища ВС посматривает с практичной точки зрения, в том плане, что они могут иметь определённую ценность в долларах и пренебрегать этим, по его мнению, не вполне разумно.))

nura1978 пишет:

 цитата:
стишог про Виверлея

саль пишет:

 цитата:
Вивирлей

Ха, я понял, почему с Виверлеем Яндекс почти не знаком. Это же вариация английского имени, которое сейчас транслитерируют как Уэверли. Значит в стишке он должен был быть через три "е" - Веверлей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1919
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 02:20. Заголовок: саль пишет: на само..


саль пишет:

 цитата:
на самостоятельную художественную ценность волковской интерпретации сказки.

Всё дело в мелком шрифте, которым имя Баума указывалось на обложке ВИГа.)) Надо было поступить, как сейчас сделали со Словарём русского языка Ожегова: пишут через запятую, авторы - Ожегов, Шведова. И никаких вопросов. Проставил бы Волков на заглавной странице своё имя после Баума тем же самым кеглем, и всё, никому бы нынче в голову не пришло предъявлять ему претензии. И тогда дискуссии о наличии или отсутствии самостоятельной художественной ценности ВИГа велись бы только литературоведами, неторопливо, академично и без всякого пыла. Впрочем, за такую запятую Волкову могли в 30-е годы сильно подпортить жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 363
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 21:03. Заголовок: Я думаю, что Волкова..


Я думаю, что Волкова при первом издании вообще не спрашивали, как подписать книгу. Он был просто ознакомлен с решением. И, захоти кто-то в издательстве поставить имя Баума, не посмел бы возразить, если бы даже был несогласен. Не сумел бы даже взять назад рукопись. И наоборот аналогично .
Не в тему: Меня в 80-х (!) в институте тоже не спрашивали, кого поставить в соавторы статьи или заявки на авторское свидетельство. Листок об авторах вообще у всех у нас заполнял наш шеф своей рукой лично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 410
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 11:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Большинство книг Баума я прочёл лет в 13-14, и у меня тогда было ощущение, что ещё чуть-чуть и было бы слишком поздно - в том смысле, что попадись они мне на год-другой позже, я бы уже не сумел ими проникнуться и впечатлиться. Они так и остались бы "чужими".


У меня схожие ощущения. В таком-же возрасте 13-14 лет я прочитала "Удивительный Волшебник из страны Оз" и "Чудесная страна Оз". К тому времени Волков уже был зачитан до дыр и даже приобретен и перечитан пару-тройку раз Кузнецов. И меня просто напросто одолела тоска по новым приключениям в ВС. И вот мне удалось найти эти две книги Баума. "Чудесная страна Оз" меня очаровала. И я все мечтала достать остальные целых 12(!!!) книг, предвкушая удовольствие. Спустя года два мне в руки попалась "Озма из страны Оз". Уже без восхищения была мной прочитана, хотя неизгладимое впечатление оставили существа Колесники (или Колесуны). И вот сейчас я имею возможность прочитать все книги. Одолеть я смогла кажется еще четыре. Читала без удовольствия, скорее заставляла, чтобы иметь представление. А вот "Чудесную страну Оз" перечитала с радостью.
Так что, скорее всего, действительно возраст очень влияет на восприятие того или иного произведения.

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 555
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 10:21. Заголовок: Одно непонятно -Оз п..


Одно непонятно -Оз построил ИГ или превратил простой город в ИГ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1922
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:13. Заголовок: MAX По большинству ..


MAX
По большинству данных - построил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 556
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:33. Заголовок: Тогда где правил Пас..


Тогда где правил Пастория?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1923
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:04. Заголовок: MAX На сей счёт дан..


MAX
На сей счёт данные расходятся.

Вот цитата из 2-й книги Баума:

 цитата:
- Она же самозванка! - возмутился Страшила.
- А ты помнишь, как сам оказался на троне? - спросила его Глинда.
- Меня возвел на него Волшебник Изумрудного Города, с согласия и
одобрения всего народа, - ответил Страшила, немного смутившись.
- А как оказался на троне сам Волшебник? - продолжала расспрашивать
Глинда.
- Говорили, что он отнял его у некоего Пастории, - вспомнил Страшила,
который под внимательным взглядом Волшебницы чувствовал себя все более и
более неловко.
- Стало быть, - заключила Глинда, - ни ты, ни Джинджер, ни даже Вол-
шебник не были полноправными правителями Изумрудного Города, им был
только Пастория.
- Пожалуй, что так, - смиренно признал Страшила. - Однако Пастория
ведь давно умер, а править кому-то надо.
- У Пастории была дочь, законная наследница престола. Что ты на это
скажешь? - спросила Волшебница.
- Никогда о ней не слышал, - удивился Страшила, - но, если девочка
жива, ничего не имею против.


А вот цитата из 4-й книги:

 цитата:
Однажды шар унес меня через пустыню в эту прекрасную страну. Когда местные жители увидели, как я спускаюсь с неба, они, понятное дело, приняли меня за чародея и исполнились почтения и страха. Я сказал им, что я волшебник, и показал несколько пустяковых трюков, которые поразили их еще больше. Разглядев на шаре мои инициалы, они назвали меня Оз, под этим именем я и прославился.

— Теперь я начинаю кое-что понимать, — заулыбалась Озма.

— В то время, — продолжал свой рассказ Волшебник, не забывая между делом прихлебывать суп, — страна была разделена на четыре части, каждой из которых управляла Злая Волшебница. Жители, однако, уверились, что их чары не идут ни в какое сравнение с моими. Похоже, что и Волшебницы решили то же самое и потому не дерзали мне противоречить. Я приказал построить Изумрудный Город в месте пересечения границ всех четырех королевств, а когда строительство было завершено, то провозгласил себя правителем Страны Оз, объединившей в одну семью Жевунов, Гилликинов, Мигунов и Кводлингов. Я мирно правил этой страной долгие годы, но на старости лет мне захотелось еще раз побывать на своей родине. Поэтому когда ураган принес сюда Дороти, я решил улететь на шаре вместе с ней. Увы, шар взлетел слишком рано и унес меня одного. После многих приключений я добрался до Омахи, но там обнаружил, что мои друзья все либо умерли, либо разъехались. Мне ничего не оставалось делать, как снова прибиться к цирку, и опять, как в старые дни, я стал подниматься на шаре, но тут я попал в землетрясение.

— Очень интересная история, — сказала Озма, — и единственное, чего в ней недостает, это кое-каких подробностей: по-видимому, вы их просто не знаете. Дело в том, что давным-давно, задолго до вашего появления здесь, страна была едина. По традиции правитель ее всегда именовался Оз, что на нашем языке означает «великий и добрый». Если же правителем оказывалась женщина, то ее звали Озма. Но однажды четыре Злые Волшебницы устроили заговор, желая завладеть королевством. Когда тогдашний король, мой дед, отправился на охоту, колдунья по имени Момби выкрала его и спрятала как пленника. Потом ведьмы поделили королевство на четыре части и правили каждая своей до тех пор, пока не явились вы. Вот почему люди так вам обрадовались и вот почему, увидев ваши инициалы, они решили, что вы и есть истинный правитель страны.

— Но к тому времени, — задумчиво проговорил Волшебник, — в этой стране были две Злые Волшебницы и две Добрые Волшебницы.

— Совершенно верно, — подтвердила Озма, — одна из них победила Момби на Севере, а другая, Глинда, победила Злую Волшебницу Юга. Но Момби по-прежнему держала в плену моего деда, а впоследствии и моего отца. Когда родилась я, она превратила меня в мальчика в надежде, что так меня никто не узнает и, стало быть, не признает полноправной правительницей Страны Оз. Но мне удалось победить ее чары, и теперь я правлю своим народом.

Судя по первой цитате, складывается впечатление, что Пастория реально правил Изумрудным городом пока Волшебник его не сверг. А по второй цитате больше похоже на то, что Пастория провёл всё своё "царствование" в плену у Момби, и реальным королём не был, а просто носил титул. Кроме того, вторая цитата фактически определяет Пасторию как законного короля всей Страны Оз, а не только Изумрудного города, как можно было бы заключить по первой цитате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 557
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:56. Заголовок: Странно что раньше б..


Странно что раньше было 4 злых волшебницы.
А в третьей цитате Озму вообще причисляют к феям создательницам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1924
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 17:07. Заголовок: MAX Угу.....


MAX
Угу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 368
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 18:17. Заголовок: Иными словами от кни..


Иными словами от книги к книге идет тенденция укрепления власти Озмы.
В первой ее нет и в помине, Изумрудным городом просто правит некий Оз.
Во второй выясняется, что Оз сверг Пасторию и осталась его дочь Озма.
В четвертой объявляется, что Изумрудный город построен Озом, но он не единственный Оз, а по сути самозванец, присвоивший имя законных правителей, а Пастория был законный Оз. То есть Озма к тому же носит родовое имя.
Далее нашего Оз перестают называть Озом, он безымянный Волшебник, а никакого Пастории не может быть в принципе, как и прочих Озов правящей династии, поскольку в стране никто не умирает и не рождается.
И наконец Озма объявляется почти создательницей страны, во всяком случае участницей ее созидания и прирожденной феей.
Эволюция, так сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1925
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 18:28. Заголовок: саль пишет: Эволюци..


саль пишет:

 цитата:
Эволюция, так сказать.

Культ личности)

саль пишет:

 цитата:
В четвертой объявляется, что Изумрудный город построен Озом

Угу, об этом ещё и в первой говорилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4332
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 19:35. Заголовок: Глюки какие-то http..


Глюки какие-то

Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с)

Лень - это лучшая защита человека от бесполезного труда...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 412
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 21:27. Заголовок: Похоже на то, что Ба..


Похоже на то, что Баум, действительно не заморачивался на мелочах, логике и какой-то последовательности изложения, а просто писал, что Бог на душу положит, лишь бы весело и интересно было. И в голове у него не было какой-то стройной общей схемы страны Оз и хронологии ее развития. Что в голову пришло, то и написал.

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 558
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 22:07. Заголовок: Интересно где Волше..


Интересно где Волшебник нашёл изумруды для города. Выменял у гномов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1927
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 22:21. Заголовок: Ну уж в стране Оз с ..


Ну уж в стране Оз с драгоценными камнями проблем быть не должно) Там всех этих изумрудов, рубинов, сапфиров и т.д., а также золота с серебром - должно быть навалом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 370
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 22:53. Заголовок: Топотун пишет: Баум..


Топотун пишет:

 цитата:
Баум, действительно не заморачивался на мелочах, логике и какой-то последовательности изложения



Нет, какая-то закономерность у него была. Он переходил к новым версиям событий и явлений и никогда не возвращался к старым версиям.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
в стране Оз с драгоценными камнями проблем быть не должно



Да, но у Оза немножко были. Иначе бы он не ввел зеленые очки. Которые его преемники как-то незаметно убрали (в отличие от Волкова).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1928
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 23:04. Заголовок: саль пишет: у Оза н..


саль пишет:

 цитата:
у Оза немножко были

Да, действительно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 559
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 08:52. Заголовок: Слуште - говорится ч..


Слуште - говорится что Волшебник сверг Пасторию. Но может это народ его сверг - посчитал появления Волшебника знамением и решили, что он более законный правитель чем Пастория.
И странно что у Пастории есть дочь - какой в этом смысл в стране бессмертных?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 413
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 12:59. Заголовок: MAX пишет: И странн..


MAX пишет:

 цитата:
И странно что у Пастории есть дочь - какой в этом смысл в стране бессмертных


Если мне не изменяет память, то где-то у Баума есть такая мысль, что в стране Оз никто не умирает, но никто и не рождается. Население страны, однако же, представлено жителями всех возрастов, но каждый из них находится в своем возрасте постоянно. То есть дети не взрослеют, родители не стареют. Если это не так, поправьте меня, кто знает наверняка. (Сама я это точно не могла придумать )
А если то, что я написала, верно, то это самый бредовый бред, который я встречала в книгах. Представьте - вечный младенец: не умеет ни ходить, ни говорить, только ест, спит, ходит под себя и орёт Зачем такое надо?

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 560
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:26. Заголовок: Да и любовь (физичес..


Да и любовь (физическая) только для удовольствия. Да ещё существование в разорванном виде.
И если Озма фея-создательница, то почему она не подарит миру смерть. Все бы её ещё больше полюбили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1930
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:56. Заголовок: Топотун пишет: То е..


Топотун пишет:

 цитата:
То есть дети не взрослеют, родители не стареют. Если это не так, поправьте меня, кто знает наверняка.

Так и есть. Но Баум это тоже не сразу придумал. В первых книгах ничего про бессмертие не говорилось и страна Оз в этом отношении видимо ничем не отличалась от обычных стран. Тот же Железный Дровосек, рассказывая свою историю Страшиле и Дороти, упоминает, что родители его умерли:

 цитата:
- Мой отец был дровосеком. Он рубил лес, продавал дрова и зарабатывал
этим на жизнь. Когда я подрос, то тоже стал дровосеком. Потом отец умер, и
мне пришлось поддерживать мать. Потом умерла и она. Мне сделалось очень
одиноко, и я решил жениться.

Кстати, Волков эту часть истории Дровосека сократил до фразы "Став взрослым, я задумал жениться."

Топотун пишет:

 цитата:
Представьте - вечный младенец: не умеет ни ходить, ни говорить, только ест, спит, ходит под себя и орёт Зачем такое надо?

Официальный продолжатель Баума Джон Нил в книге "Дженни Джик в Стране Оз" скорректировал эту особенность. По версии Нила, дети там взрослели до 12 лет и только после этого застревали в одном и том же возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1931
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 15:03. Заголовок: MAX пишет: Да и люб..


MAX пишет:

 цитата:
Да и любовь (физическая) только для удовольствия.

Про физическую любовь Баум ничего не писал)) Вполне возможно, что в СССР в Стране Оз такой любви вообще нет. Мир Баума подчёркнуто детский (правда фанаты Оз насчитали там 4 исключения).

MAX пишет:

 цитата:
почему она не подарит миру смерть.

Смерти и в реальном мире хватает. Баум пытался изобразить страну мечты, избавленную от тех вещей, которые он считал крайне неприятными - в том числе от смерти, старения, горя и т.д. и т.п.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 561
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 16:02. Заголовок: Интересно как в Оз о..


Интересно как в Оз объясняют появление детей?
И неужели Баум считал что быть вечным стариком или ребёнком - приятно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1932
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 16:15. Заголовок: MAX пишет: Интересн..


MAX пишет:

 цитата:
Интересно как в Оз объясняют появление детей?

Совершенно неизвестно)
Впрочем, в той версии, где Озма названа феей-создательницей, говорилось, что до появления Озмы страна Оз была самой обыкновенной и неволшебной. Так что, возможно, дети в ту пору появлялись там традиционным путём, люди постепенно старели, а старики умирали. Но после воцарения Озмы время словно бы остановилось, и все остались в том возрасте, в каком были в тот момент. И после этого никто уже не умирал и не рождался.

MAX пишет:

 цитата:
И неужели Баум считал что быть вечным стариком или ребёнком - приятно?

Ну, быть вечным стариком наверно всё же лучше, чем мертвецом. А кроме того, Баум же не ограничился, тем что "остановил время". Это только одна из особенностей страны Оз, а другая особенность заключалась в том, что все жители этой страны счастливы и довольны.

Если человек счастлив и доволен, не всё ли ему равно, в каком он возрасте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 373
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 17:42. Заголовок: Баум вернее всего сч..


Баум вернее всего считал, что приятно быть вечным ребенком. То есть судил стандартно, с огульной взрослой точки зрения. Ведь обычно взрослый не понимает, что ребенок действительно хочет оставаться ребенком... , НО при этом немножечко постарше. (и чтобы взрослые не мешали). То есть не дотянула страна Оз чуть-чуть до идеала.
А хочет ли старик вечно оставаться стариком, это вопрос сторонний, который не станет волновать его читателей, коих Баум наверняка числил среди младшего возраста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 374
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 17:48. Заголовок: MAX пишет: Интересн..


MAX пишет:

 цитата:
Интересно как в Оз объясняют появление детей


Да никак не объясняют, там просто нет такого явления природы.
Вот только на животных такие волшебные запреты видимо не распространяются. Так что, в стране Оз вполне объясняют появление детенышей.
(Правда, такой оговорки я не нашел, но наверняка вечны Лев и Тото, Биллина (хотя она выводит цыплят), Голодный тигр и все с ними схожие)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1933
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 17:55. Заголовок: саль пишет: такой о..


саль пишет:

 цитата:
такой оговорки я не нашел, но наверняка вечны Лев и Тото, Биллина

В какой-то из книг Баума говорилось, что бессмертие распространяется только на коренных жителей Оз. Те же, кто родился в других странах (в частности, Дороти, Биллина, Трот и т.д.), попав в Страну Оз перестают взрослеть и стареть, но могут погибнуть от несчастного случая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 562
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 08:58. Заголовок: А ведь некоторые люд..


А ведь некоторые люди не боятся смерти и даже считают её приключением. Вспомните Фламеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1934
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 11:05. Заголовок: MAX Такой момент и ..


MAX пишет:

 цитата:
А ведь некоторые люди не боятся смерти и даже считают её приключением. Вспомните Фламеля.

Такой момент и в "Питере Пэне" был. Однако в стилистику страны Оз подобные приключения в общем не вписываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 563
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 12:48. Заголовок: Интересно а чтобы сл..


Интересно а если бы Волан-де-Морт попал в Оз, то что бы случилось? Всем скопом ловили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1935
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 13:10. Заголовок: MAX Дороти топнула б..


MAX
Дороти топнула бы ножкой и сказала: "Как тебе не стыдно быть злодеем?"
Волан-де-Морт немедленно раскаялся бы, попросил прощения и пообещал исправиться.
И потом это повторялось бы ещё раза три или четыре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 564
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 13:49. Заголовок: Смешно. НО ОЗ бы его..


Смешно. НО ОЗ бы его удовлетворила тем, что в ней ему бы не понадобились крестражи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1936
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 14:10. Заголовок: MAX Пожалуй, да...


MAX
Пожалуй, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 415
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 20:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Дороти топнула бы ножкой и сказала: "Как тебе не стыдно быть злодеем?"
Волан-де-Морт немедленно раскаялся бы, попросил прощения и пообещал исправиться.




Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 535
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 23:54. Заголовок: Какая кошмарная стра..


Не в тему: Какая кошмарная страна... Нет, всё-таки жить там я бы не хотела. Только если побродить чуть-чуть, от скуки.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 565
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 08:59. Заголовок: Интересно а очутись ..


Не в тему: Интересно, а очутись там наши московские маги, перевёртыши и проч. Что бы стали делать?

это тебе в тему об идеях фиков надо... или раздумывать о том, как отнеслись бы к ним в ВС и ОЗ (в смысле разницы и различий)....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 10:21. Заголовок: Если рассуждать логи..


Если рассуждать логически люди в стране Оз не умирают. Значит и от голода не умирают. Значит им не нужно есть и тратить время на добывание пищи.
Жилище тоже лишняя морока. Не угрожает ни голод ни жара. Можно просто целый день валяться на травке и так год за годом.
Кто тогда будет чтить Озму.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
горожанин




Пост N: 568
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 13:36. Заголовок: Но в Оз между тем по..


Но в Оз между тем полно деревьев как в Сухиновской Розовой стране.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 382
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 13:56. Заголовок: Не понимаю. Деревья,..


Не понимаю. Деревья, что ли, будут чтить Озму?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 536
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 14:35. Заголовок: А может, они просто ..


А может, они просто не умирают от голода, но прекрасно его чувствуют? Тогда не есть - это просто мазохизм какой-то...

(Чисто рассуждения дилетантки, потому что про Оз ничего не знаю...)

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 717
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 14:43. Заголовок: саль пишет: Не пони..


саль пишет:

 цитата:
Не понимаю. Деревья, что ли, будут чтить Озму?


Не, это к тому, что жратвы там достаточно, готовая еда на деревьях растет, и многие другие полезные предметы тоже.
А голод они чувствуют, я думаю. И усталость, и боль. Ну... э... Данкана Маклауда представляете? )) Вот там таких целая страна...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4333
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 11:11. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Данкана Маклауда представляете? )) Вот там таких целая страна...



Любопытство - не порок, но излишнее любопытство вредно(с)

Лень - это лучшая защита человека от бесполезного труда...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 383
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 1

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 20:15. Заголовок: Ну, ладно. Возрастны..


Ну, ладно. Возрастных изменений с жителями Оз не происходит. А все прочие? Могут они, к примеру, растолстеть, исхудать, сгорбиться от непомерной тяжести, помешаться. Или попроще - оставляют раны на их коже рубцы и шрамы? (А может быть раны вообще не заживают, ведь куски разрубленного тела не срастаются. Иначе бы Ник-Дровосек не пошел бы к кузнецу, а просто приложил бы свою отрубленную руку по свежему срезу и ждал бы, когда зарастет).
Кстати, из того, что куски не срастаются, следует, что бессмертие ОЗов не абсолютно. Если развеять тело на уровне молекул и атомов (костер, серная кислота, ультра-мельница) оно исчезнет навсегда. И в этом, как я понимаю, они от Маклауда отличаются. Тот, кажется восстает из любого состояния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 569
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 20:26. Заголовок: Кстате об этом говор..


Кстате об этом говорилось - для срастания нужен клей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1945
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:46. Заголовок: саль пишет: Если ра..


саль пишет:

 цитата:
Если развеять тело на уровне молекул и атомов

Угу. Баум где-то писал, что если очень сильно постараться, то жителей Оз всё же можно уничтожить. Но такие зверства, к счастью, там практически не встречаются.

Сам Баум, чтобы избавиться от персонажей, исчезновение которых нужно по сюжету, пару раз кажется "сбрасывал" их в бездонную пропасть, где они оставались видимо живыми, но не могли оттуда выбраться. А в книге "Тик-Ток из Страны Оз" по поводу родителей принцессы Анны Баум придумал, что они просто отправились в дальнее путешествие и больше в родных краях не появлялись, что позволило Анне занять престол королевства Угабу.

MAX пишет:

 цитата:
Кстате об этом говорилось - для срастания нужен клей.

Да, мужа для Дровосековой невесты как раз по кусочкам собрали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 95
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 21:32. Заголовок: Что то расхотелось ч..


Что то расхотелось читать Баума...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 100
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 22:03. Заголовок: Куда то не туда Баум..


Куда то не туда Баум вырулил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 105
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 09:17. Заголовок: Всё равно.....


Всё равно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1069
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 09:12. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Не в тему: Urfin Juice пишет:

 цитата:
Но только не нужно говорить, что Волков его скопировал, сделал плагиатскую подделку. У Баума есть много гениальных психологических вещей, например вся история про мозги, сердце и храбрость. А еще сама мысль о том, что и от маленькой одинокой девочки в огромном мире может что-то зависеть, если у нее есть верные друзья. Да мало ли еще чего. Только не надо забывать - Баум он из страны капиталистов, а капиталисты сильно денежки любят.



[off]каженный раз на ентом самом месте, как говаривал один извозчик, вывалив барина в грязь

Волков - он из страны Россия, а в стране Россия крепко закладывают за галстук.



"За тиждень працi Джюс так виснажився, що ледве тримався на ногах" (c) О. Волков Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 132
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 11:00. Заголовок: А что это выражение ..


Не в тему: А что это выражение значит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1070
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 11:10. Заголовок: Железный дровосек К..


Не в тему: Железный дровосек
Которое? я позволила себе там довольно много выражений


"За тиждень працi Джюс так виснажився, що ледве тримався на ногах" (c) О. Волков Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 133
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 11:50. Заголовок: Последнее...


Не в тему: Последнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2115
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:18. Заголовок: Железный дровосек &..


Не в тему: Железный дровосек
"Закладывать за галстук" означает пить в смысле пьянствовать. Систематически употреблять алкогольную продукцию, в общем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 136
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:30. Заголовок: Ну, для выражения эт..


Не в тему: Ну, для выражения этого действия синонимов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2116
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:38. Заголовок: nura1978 пишет: Вол..


nura1978 пишет:

 цитата:
Волков - он из страны Россия, а в стране Россия крепко закладывают за галстук.

Но на самом деле в словах Urfin Juice есть доля правды. Известно же, что Баум в своём творчестве руководствовался и коммерческими мотивами. Например, в книге "Путешествие в Страну Оз" на дне рождения Принцессы Озмы появляются персонажи других (не-озовских) сказок Баума (Королева Зикси, Король Нет, Принцесса Пушинка и т.д.) - и сделано это специально затем, чтобы за счёт популярности Страны Оз повысить покупаемость тех сказок, в которых эти персонажи являются главными героями. Чисто рекламный коммерческий ход. (См. секцию "Publication history" в статье http://en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Oz<\/u><\/a> )

Волков же в таких пиар-акциях не замечен (равно как и в алкоголизме). Наоборот, он (после СПК), несмотря на все просьбы читателей, убирает из своих сказок сверхпопулярную героиню Элли, хотя это явственно понижает привлекательность дальнейших книг.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 138
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:47. Заголовок: А зачем он её убрал?..


А зачем он её убрал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2117
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:14. Заголовок: Ну, сам Волков по эт..


Ну, сам Волков по этому поводу сказал так:

 цитата:
Многие ребята просят меня, чтобы я написал еще сказки об Элли и ее друзьях. Я на это отвечу: сказок об Элли больше не будет. Мои юные читатели, Вы забываете, что Элли растет как и вы сами. В совсем юном возрасте волшебные путешествия не очень вредили учению Элли, но представьте себе, что, начиная уже с третьего класса, Элли будет ежегодно отсутствовать в школе по четыре-пять месяцев, а потом явится и преспокойно скажет:

- А я была в Волшебной стране! Там опять случились неприятности со Страшилой и Железным Дровосеком, и я их выручала!

Как посмотрели бы на это учителя?
Вот почему, хотя мне, как и вам, жаль расставаться с Элли, но придется это сделать. Надо дать девочке дорогу в настоящую жизнь!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1071
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Волков же в таких пиар-акциях не замечен (равно как и в алкоголизме).



я только о логике высказывания. Если бы Urfin Juice написал "Баум замечен в пиар-акциях", я, как ты понимаешь, не лезла бы на стену

"За тиждень працi Джюс так виснажився, що ледве тримався на ногах" (c) О. Волков Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 532
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:50. Заголовок: Я тут думал-думал на..


Я тут думал-думал насчет Баума и Волкова.
И сейчас мне кажется (в какой-то теме недавно это уже мелькнуло), что вся беда в том, что Баум не сумел написать к своей классической сказке достойного продолжения. И лучше бы не писал никакого. А так получается, что с "Изумрудным городом" соревноваться бесполезно, и даже неэтично, а вот зато с Баумовскими продолжениями можно и должно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 140
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:54. Заголовок: И неинтересно...


И неинтересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2118
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 23:34. Заголовок: саль пишет: И лучше..


саль пишет:

 цитата:
И лучше бы не писал никакого.

И откуда бы тогда Волков живительный порошок взял? А заодно и Арахну, Чарли Блека, Фреда и т.д. и т.п.

Не... Мне очень нравятся Баумовские продолжения к первой книге, и хоть в историю мировой литературы они видимо не войдут, всё же было бы очень жаль, если бы их не было. По крайней мере, таково моё мнение))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 534
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 2

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 00:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
откуда бы тогда Волков живительный порошок взял


Ну, взял бы тогда просто волшебную палочку (или колдовское зелье из забытого котла Гингемы). Все равно бы, наверное, кого-нибудь вроде Урфина изобразил. Ведь не Урфин же возникает из живительного порошка, а порошок прилепляется к нехорошему Урфину.
Порошок конечно великолепнее, но именно из растений, а не от Скрюченного Колдуна.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
всё же было бы очень жаль, если бы их не было.


то есть продолжений Баума. Я не о том, что они так уж плохи (какие-то и мне нравятся). Мне просто жаль, что писатель очень незаурядного потенциала пахал над продолжениями, вместо того, чтобы написать, что-то другое, сильное. Или сдюжил бы не 14, а парочку, но больше бы над ними постарался.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1072
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 08:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в историю мировой литературы



Да, боюсь, что туда войдет только первая книга. Баума. А Волкова - ни одной

саль пишет:

 цитата:
к нехорошему Урфину



... которого Волков списал у Баума аж с нескольких его персонажей разом *подавляет зевок*

саль пишет:

 цитата:
от Скрюченного Колдуна



который, очевидно, добывал его из воздуха? От идеи зелья до идеи "зелье получено из растений" даже не один шаг. меньше.

саль пишет:

 цитата:
Мне просто жаль, что писатель очень незаурядного потенциала пахал над продолжениями, вместо того, чтобы написать, что-то другое, сильное. Или сдюжил бы не 14, а парочку



а вот тут - при том, что я выгляжу тут супер-фанаткой Баума, по последним моим высказыванием, я не согласна. Баум имхо не был незаурядным писателем. Заурядным он вполне был, чего уж там. А вот генерить прикольные идеи умел виртуозно. По-хорошему, ему бы соавтора. Который бы его блестящие идеи красиво реализовывал. А если б сдюжил не 14, а парочку, ему было бы нечем кормить семью.

"За тиждень працi Джюс так виснажився, що ледве тримався на ногах" (c) О. Волков Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 608
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 10:04. Заголовок: саль хочу порадоват..


саль хочу порадовать - есть такое, что Урфин находит порошок в пещере Гингемы. А именно это происходит в мультфильме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 142
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг: 0