Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны

Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?
Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?

 Отправлено: 20.04.19 17:27. Заголовок: tiger_black Sabretoo..

tiger_black Sabretooth пишет:

цитата:

Я в теме про Топотуна писал, что "куда-то ушёл" и "затерялся" - это смягченное обозначение "погиб".

Прото-рудокопы - это я так называю народ Нараньи, который "куда-то ушёл" и предполагаю, что он никуда не ушёл, а вымер от болезни, которую наслали какие-то злые ведьмы или волшебники

 Отправлено: 20.04.19 17:46. Заголовок: Sabretooth пишет: и..

Sabretooth пишет:

цитата:

и предполагаю, что он никуда не ушёл

как правило, я доверяю канону.
кроме того, на место, которое подверглось такой опустошительной болезни, вряд ли пришел бы кто-то другой.

 Отправлено: 03.06.19 18:07. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Потом со временем прото-рудокопы все ушли в район башни и основали Зелёную страну

Даже если так, в Зелёной стране наверняка и до того было какое-то население.

 Отправлено: 03.06.19 18:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек

Это, кстати, очень странно, так как ничего принципиально непроходимого в них нет, что было неоднократно продемонстрировано.

 Отправлено: 03.06.19 18:17. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

ничего принципиально непроходимого в них нет, что было неоднократно продемонстрировано.

когда и кем?
феи прибыли магическим способом, Гудвин горы перелетел, Элли - тоже, во второй раз они дядей Чарли перебрались через пропасть по наведенному мосту, но уже Энни и Тиму на мулах потребовалась помощь Карфакса. Во всех остальных случаях горы перелетали на Ойххо или на вертолетах.
Действительно перешел горы один-единственный человек - Урфин Джюс. однако в его случае могло сыграть роль то, что он - житель ВС. А жителей ВС и камни Гингемы не задерживали. Причем камни "работали" в одну сторону, горы вполне могли обладать той же особенностью.

 Отправлено: 03.06.19 18:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Действительно перешел горы один-единственный человек - Урфин Джюс. однако в его случае могло сыграть роль то, что он - житель ВС.

А как он перешёл неизвестно, но очень легко. Может нашёл какую-нибудь тропу или подземный проход под горами, не лезь же он по горам с полной тачкой. Ну вообще это просто ляп и не проработка ТЗЗ, Урфина вставили, а его линию не продумали.

 Отправлено: 03.06.19 18:37. Заголовок: Анни пишет: А как о..

Анни пишет:

цитата:

А как он перешёл неизвестно, но очень легко. Может нашёл какую-нибудь тропу или подземный проход под горами, не лезь же он по горам с полной тачкой. Ну вообще это просто ляп и не проработка ТЗЗ, Урфина вставили, а его линию не продумали.

легче всего списывать на ляпы. но вот камни не задерживали жителей ВС и тех, кто покидал ВС. Очень может быть, что и Кругосветные горы для жителей ВС были вполне проходимыми. У них ведь была заградительная функция: не впускать. На жителей ВС это могло не распространяться, тем более что Гуррикап о населении ВС понятия не имел и его заклинания могли этих самых жителей не учитывать.

А кстати. Что вы подразумеваете под выражением "Урфина вставили"? Кто вставил?

 Отправлено: 03.06.19 18:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А кстати. Что вы подразумеваете под выражением "Урфина вставили"? Кто вставил?

Тот кто дописывал ТЗЗ после смерти Волкова, в ТЗЗ-76 Урфина не было. Да нет, мне нравится Урфин в ТЗЗ, но его линию можно было проработать и получше, и можно было добавить больше взаимодействия с другими героями.

 Отправлено: 03.06.19 18:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Очень может быть, что и Кругосветные горы для жителей ВС были вполне проходимыми. У них ведь была заградительная функция: не впускать. На жителей ВС это могло не распространяться, тем более что Гуррикап о населении ВС понятия не имел и его заклинания могли этих самых жителей не учитывать.

А горы разве были волшебные, по моему обычные горы. Элли и Чарли прошли их туда и обратно, на трещине застряли из-за невнимательности Кагги-Карр, а Энни с Тимом вообще шли наугад.

 Отправлено: 03.06.19 18:57. Заголовок: Анни пишет: Тот кто..

Анни пишет:

цитата:

Тот кто дописывал ТЗЗ после смерти Волкова

так вот я и спрашиваю, кто это был? и почему вы решили, что книга дописывалась "после смерти Волкова"? она была после смерти автора опубликована. это разные вещи.

 Отправлено: 03.06.19 19:06. Заголовок: Анни пишет: А горы ..

Анни пишет:

цитата:

А горы разве были волшебные, по моему обычные горы.

обычные горы не поднимаются на ровном месте по приказу волшебника, пожелавшего оградить свою частную жизнь.
Анни пишет:

цитата:

Элли и Чарли прошли их туда и обратно

ну я об этом же и пишу: туда и обратно, причем обратно, возможно, прошли без проблем, так как на этом внимание не заостряется.
Анни пишет:

цитата:

на трещине застряли из-за невнимательности Кагги-Карр

а вы в этом уверены? в каноне говорится, что расселина показалась Кагги-Карр достаточно узкой. А если не показалась? А если она и была узкой, когда на нее смотрела жительница ВС? А подошли незваные гости - и получайте непроходимую пропасть.
Анни пишет:

цитата:

а Энни с Тимом вообще шли наугад

не шли. ехали верхом на мулах, причем в каноне очень подробно описано, как эти мулы по горам карабкались - чуть ли не на отвесные стены. Могли, вероятно, и пропасть перепрыгнуть - Фред наверняка учитывал такую возможность, о пропасти он должен был знать по рассказам Элли.
Но горы тоже... "учитывали".)

 Отправлено: 03.06.19 19:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

У них ведь была заградительная функция: не впускать.

Если так, то Гуррикап бы создал что-то совершенно неприступное - например, отвесные обледеневшие стены километров 10 высотой, их бы даже птицы не перелетели. А Элли и дядя Чарли перешли горы довольно легко, не будучи альпинистами. В этом плане камни Гингемы гораздо лучшее заграждение - пешком их точно не преодолеть

 Отправлено: 03.06.19 19:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если так, то Гуррикап бы создал что-то совершенно неприступное - например, отвесные обледеневшие стены километров 10 высотой, их бы даже птицы не перелетели.

зачем, если перед горами пустыня, которую тоже так просто не перейдешь?
Sabretooth пишет:

цитата:

А Элли и дядя Чарли перешли горы довольно легко, не будучи альпинистами.

не сказала бы, что легко и что у Чарли совсем не было соответствующего опыта. Во всяком случае, как надо передвигаться в горах, он знал. По леднику, в том числе.
Sabretooth пишет:

цитата:

В этом плане камни Гингемы гораздо лучшее заграждение - пешком их точно не преодолеть

вот только Гуррикап, в отличие от Гингемы, позиционируется как добрый волшебник.

 Отправлено: 03.06.19 20:06. Заголовок: и почему вы решили, ..

цитата:

и почему вы решили, что книга дописывалась "после смерти Волкова"? она была после смерти автора опубликована. это разные вещи.

в 76 ой не было гипноза. было больше людей( и девушки были))), не было смешного генерала, она короче, чем npp 82/ значит. кто то все таки да дописывал, вернее., дорабатывал ее, и издал уже после смерти автора , но на обложке все-таки стоит Волков А. М, тк изначальная то версия, 76я все- таки Волковская, а 82ая просто " издание 2ое, исправленное и доработанное".
по -моему это уж столько раз обсуждалось на форуме., что дальше некуда ..............

 Отправлено: 03.06.19 20:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

когда и кем?

Сама и перечислила — Элли и Чарли, Энни и Тим, Урфин. У жителей ВС были тысячи лет.

 Отправлено: 03.06.19 21:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сама и перечислила — Элли и Чарли, Энни и Тим, Урфин.

я назвала ровно один (1) случай - первый. Урфин - житель ВС. А Энни и Тима перенес Карфакс.
Железный дровосек пишет:

цитата:

У жителей ВС были тысячи лет.

это здесь при чем?

 Отправлено: 03.06.19 21:22. Заголовок: Алена 25 пишет: на ..

Алена 25 пишет:

цитата:

на обложке все-таки стоит Волков А. М

вот когда будут реальные доказательства того, что книгу дописывал кто-то еще, тогда к этому разговору можно будет вернуться с большими основаниями. а пока не надо путать редактора с мифическим "дописывателем".

 Отправлено: 03.06.19 22:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в каноне говорится, что расселина показалась Кагги-Карр достаточно узкой. А если не показалась? А если она и была узкой, когда на нее смотрела жительница ВС? А подошли незваные гости - и получайте непроходимую пропасть.

А кстати интересная мысль, что и горы были волшебные. Но так как Гурикап добрый волшебник, они не убивали путников, а просто останавливали их, мол, иди-ка ты обратно.

Алена 25 пишет:

цитата:

в 76 ой не было гипноза. было больше людей( и девушки были))), не было смешного генерала, она короче, чем npp 82/ значит. кто то все таки да дописывал, вернее., дорабатывал ее, и издал уже после смерти автора , но на обложке все-таки стоит Волков А. М, тк изначальная то версия, 76я все- таки Волковская, а 82ая просто " издание 2ое, исправленное и доработанное". по -моему это уж столько раз обсуждалось на форуме., что дальше некуда

Тебя не смущает, что между журнальной версией и смертью Волкова прошёл как минимум год?
Вообще пляски с неведомым дописывателем на форуме идут уже много лет, но ты кажется первая кто посчитал что книгу настолько дописывал неведомый редактор, вот прямо от версии 76 года и всё что не так как там всё от редактора.
Мне кажется, что ляпы с Урфином как-раз говорят о том что Волков книгу дописал, хотя бы черновиком. Ну, как книги пишутся - прописал основной сюжет, что-то уже было написано большими кусками готового текста, что-то коротко описано пока.
И вот Урфина он вписал, просто этот момент мог быть как раз кратко изложен, что пошёл через горы. А объяснение как прошёл должен был Волков потом дописать, но не успел.

 Отправлено: 03.06.19 22:21. Заголовок: .Харука. пишет: Воо..

Не в тему: .Харука. пишет:

цитата:

Вообще пляски с неведомым дописывателем на форуме идут уже много лет, но ты кажется первая кто посчитал что книгу настолько дописывал неведомый редактор, вот прямо от версии 76 года и всё что не так как там всё от редактора.

Это было впервые сказано не очень трезвым Сухиновым в метро, по дороге с Литературного костра, сослался он при этом на Калерию Волкову. Однако, когда я у нее спрашивала, она оооочень удивилась и сказала, что книга полностью написана им самим, а редактировалась так же как и остальные книги, тем же самым редактором. Так что какбэ это и есть "официальная версия" (и вполне вероятная, книга вполне похожа именно на недопиленные черновики, а с учетом состояния автора (он был болен раком) и его возможностей к правкам - он был слеп и не имел возможности напрямую работать с текстом). На сколько она могла забыть, перепутать и тп, я не знаю, но факт то, что версию высказанную Сухиновым она опровергла.
Основной сюжет уже есть в версии 76 года. От начала до конца. Это была правка уже готового текста.

Но... Людям, нужны легенды....

 Отправлено: 03.06.19 22:29. Заголовок: Харука, Тотошка, в п..

[off]`Харука, Тотошка, в принципе то я согласна...
Но... Как там было на самом деле... Не знает никто....
Возможно, что 82я версия-это просто редакторская, правка(и достаточно большая) 76ой.
А основная версия, которая была, вначале, конечно76я.
А потом её уже исправили и доработал до 82ой. Но основной сюжет, из 76ой,конечно...
Но, учитывая, что издана она не была... [off]`