Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны

Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?
Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?

 Отправлено: 15.04.19 21:54. Заголовок: Владения короля Нара..

Владения короля Нараньи могли простираться до центра ВС, охватывая выход из подземелья, на месте которого они воздвигли башню. Башня была нужна для быстрого оповещения, на случай, если Люди Бофаро захотят выбраться наверх - на ней флаг вывешивали или в трубы трубили или ещё что-то. Потом со временем прото-рудокопы все ушли в район башни и основали Зелёную страну, а на освободившуюся территорию пришли Жевуны. Теперь вопрос - откуда они пришли и где жили до того?

 Отправлено: 16.04.19 08:40. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Теперь вопрос - откуда они пришли и где жили до того?

ну если на территории ВС жили разные народы, то, надо думать, миграция тоже была. Хоть Марраны тому пример.
Жить Жевуны могли где угодно.
Но вот насчет башни и выхода из подземелья... Там река вообще-то. И ворота в в Пещеру - ДО реки, а второй выход - ЗА рекой. За каким выходом предполагалось следить с башни? Ведь ход вел непосредственно в башню, и если люди Бофаро вырвались бы наверх, они просто захватили бы башню - и ни сверху, ни караул ничего не заметили бы, как это и произошло во второй книге. А выход из подземного хода достаточно далеко от башни, что происходит там, с башни тоже не увидели бы.
Причем ко времени Элли даже фея-королева мышей Рамина не знает, где этот второй вход, хотя живут мыши где-то в той области и про подземную страну знают. Причем Рамина не связывает подземный ход и Пещеру напрямую. Так что что-то тут не сходится. Как и сама башня и подземный ход. Дело в том, что выход из подземного хода - в овраге, а за 1000 лет рельеф местности мог 1000 раз измениться, так что ни башня, ни подземный ход не могут быть ровесниками Страны Подземных Рудокопов. Хотя башня определенно старше ИГ.

 Отправлено: 16.04.19 08:52. Заголовок: tiger_black тогда вы..

tiger_black тогда выходит, что подземный ход связан с башней, но предназначение его не имело отношение к рудокопам, а окно, в которое Элли и Ко смотрели на их страну, сделано кем-то позже

 Отправлено: 16.04.19 10:26. Заголовок: Sabretooth определе..

Sabretooth
определенно получается связь между башней и подземным ходом.
а больше ничего не получается, потому что этот ход для связи нижних с верхними
а) не используется самими нижними,
б) не используется верхними,
в) нижние при всей их подозрительности не позаботились как-то загородить этот ход.
Почему? Не знали о нем? И после того, как к ним по этому ходу вломился Руф Билан, не задались вопросом, откуда он взялся, не исследовали этот ход? И Фред потом сбегал из Пещеры через торговые ворота, притом нужно было дожидаться торгового дня, а мог бы - через все тот же ход и башню.
так что с этим ходом тоже что-то странное.

 Отправлено: 18.04.19 13:12. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Подумаем. Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?

Предшественники Жевунов могли уйти куда угодно. Может быть даже в Большой Мир.

 Отправлено: 18.04.19 13:24. Заголовок: Да, а вот как называ..

Да, а вот как называл себя тот народ? С рудокопами все ясно, их стали называть так после того, как они стали жить в пещере.

 Отправлено: 18.04.19 13:24. Заголовок: Захар это маловероят..

Захар это маловероятно, зачем им покидать такую благодатную страну и лезть через горы, а потом увидеть там пустыню и идти в неё,не зная, есть ли за ней пригодные для жилья земли.

 Отправлено: 18.04.19 15:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:
[quote]`
Согласна))))

 Отправлено: 18.04.19 17:05. Заголовок: Захар пишет: Предше..

Захар пишет:

цитата:

Предшественники Жевунов могли уйти куда угодно. Может быть даже в Большой Мир.

скорее всего, мигрировали в пределах ВС.

 Отправлено: 19.04.19 04:23. Заголовок: Захар пишет: Предше..

Захар пишет:

цитата:

Предшественники Жевунов могли уйти куда угодно. Может быть даже в Большой Мир.

О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек. Так что вряд ли целый народ ушёл в БМ.

 Отправлено: 19.04.19 08:06. Заголовок: У меня в романе част..

У меня в романе часть предшественников Жевунов (у меня они зовутся "аркосы") ушли на север вместе с Агранатом (фанфик "Агранат"). Другая часть стала рудокопами. А остальные ассимилировались.

 Отправлено: 19.04.19 09:31. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

У меня в романе часть предшественников Жевунов (у меня они зовутся "аркосы") ушли на север вместе с Агранатом (фанфик "Агранат").

у меня в фаноне народ Нараньи ушел в Желтую страну (будущую Желтую), или, по крайней мере, в ту сторону, то есть тоже на север. Хотя видится почему-то именно Желтая... в то время как Розовая - гораздо логичнее...
Однако меня гораздо больше интересует вопрос, откуда в таком случае в Голубую страну пришли Жевуны?
И самое главное: почему? Почему одни ушли оттуда (что их выгнало) и почему другие пришли (что их привлекло)?

 Отправлено: 19.04.19 09:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек.

угу. а потом Урфин Джюс перешел. и даже с тачкой) можно, конечно, сослаться на то, что это же Урфин)
а можно - на то, что Чарли Блек подал пример. Дурной)) То есть до Чарли жители ВС не знали, что так можно было))

 Отправлено: 19.04.19 16:23. Заголовок: Sabretooth пишет: З..

Sabretooth пишет:

цитата:

Захар это маловероятно, зачем им покидать такую благодатную страну и лезть через горы, а потом увидеть там пустыню и идти в неё,не зная, есть ли за ней пригодные для жилья земли.

Вполне возможно, что для них настали трудные времена. Вот и ушел этот народ куда-то, а куда именно - история умалчивает.

 Отправлено: 19.04.19 16:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

О Кругосветных горах в УДиеДС сказано, что их не переходил ни один человек. Так что вряд ли целый народ ушёл в БМ

Да, весьма вероятно, что этот народ не пересекал Кругосветные Горы и пустыню.

 Отправлено: 20.04.19 13:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Однако меня гораздо больше интересует вопрос, откуда в таком случае в Голубую страну пришли Жевуны? И самое главное: почему? Почему одни ушли оттуда (что их выгнало) и почему другие пришли (что их привлекло)?

Эта тема меня тоже заинтересовала. Закончу "Приют изгнанников" (осталось-то всего ничего, но из-за перегруза на работе никак не могу закруглить сюжет), и возьмусь за следующий роман. Там как раз эта тема будет рассмотрена. Не в качестве главной темы, но как одно из существенных событий.

 Отправлено: 20.04.19 15:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а потом Урфин Джюс перешел. и даже с тачкой) можно, конечно, сослаться на то, что это же Урфин) а можно - на то, что Чарли Блек подал пример. Дурной)) То есть до Чарли жители ВС не знали, что так можно было))

А нафига их переходить? Залезли наверх, глянули чо там... а там пустыня кругом. Ни и нафиг надо? Следующие поколения уже знали, что там пустыня и даже не пытались.)))))
tiger_black пишет:

цитата:

Однако меня гораздо больше интересует вопрос, откуда в таком случае в Голубую страну пришли Жевуны?

Вот это гораздо загадочней. Потому что опять же - навряд ли из БМ. Из какой-то другой области, где жили всегда? Вроде перенаселением там нигде не пахнет, чтобы массово отправляться заселять другие земли (ну если не предполагать каких-то жутких причин, что сначала может и было, но потом большую часть населения выкосило какой-нить болезнью), тем более таким как жевуны.
Но если что, кстати, можно всегда валить на Желтую страну (туда могли и уйти, или оттуда прийти Не в тему: навряд ли одновременно, это странно))))

 Отправлено: 20.04.19 16:40. Заголовок: totoshka пишет: А н..

totoshka пишет:

цитата:

А нафига их переходить? Залезли наверх, глянули чо там... а там пустыня кругом.

не, просто залезть мало. ты вспомни, сколько Элли с Чарли через горы шли, и Энни с Тимом на мулах ехали. надо было именно перейти, чтобы увидеть пустыню. и кто-то должен был переходить, как раз потому, что:
totoshka пишет:

цитата:

Следующие поколения уже знали, что там пустыня

totoshka пишет:

цитата:

Вроде перенаселением там нигде не пахнет, чтобы массово отправляться заселять другие земли (ну если не предполагать каких-то жутких причин, что сначала может и было, но потом большую часть населения выкосило какой-нить болезнью), тем более таким как жевуны.

могли быть другие причины, кроме перенаселения и болезней (в последнее не очень-то верю). А вот во что верю, так это в то, о чем была обмолвка в каноне: древние королевства и войны между ними. в этом случае вполне возможны беженцы. но что заставило сняться с места целый народ?
Относительно народа Нараньи у меня есть предположения... но вот относительно Жевунов - пока что ничего.

 Отправлено: 20.04.19 16:43. Заголовок: totoshka может быть,..

totoshka может быть, Жевуны жили по соседству с прото-рудокопами, но будучи менее воинственными, занимали труднодоступные или мало пригодные для жизни земли (таких примеров много в истории и этнографии). Потом, после ухода Нараньевцев и распада их государства Жевуны заняли освободившееся место. Я в теме про Топотуна писал, что "куда-то ушёл" и "затерялся" - это смягченное обозначение "погиб". Может быть, прото-рудокопы вымерли от какой-нибудь болезни, которую на них наслали злые ведьмы. А Жевуны не заболели, потому что на них колдовство не распространялось.

 Отправлено: 20.04.19 17:03. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, прото-рудокопы вымерли от какой-нибудь болезни, которую на них наслали злые ведьмы.

какие прото-рудокопы? никаких прото-рудокопов не было, кроме Бофаро и его сторонников. А про народ Нараньи ясно сказано, что он ушел.