Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны

Подумаем.
Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно?
Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?

 Отправлено: 11.06.19 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Рудокопы позволяли им следить за собой? Почему же они не забили отверстие еще тогда?

Это было ещё Очень давно, при Наранье и какое-то время после него

tiger_black , Капрал Бефар у меня к вам просьба - уточнить, прав я или нет в следующем (насчёт населения ЗС):
Тайгер, вы считаете, что они - бежавшие от злых ведьм Мигуны и Жевуны
Бефар, по вашему мнению, они - потомки Нараньевцев. И если так, откуда у некоторых (но не у всех) них двойные имена, которые есть только у Жевунов? Во времена Нараньи у них были одинарные имена - Наранья, Бофаро, Граменто и т д

 Отправлено: 11.06.19 21:29. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

И Лисоград же непосредственно торговал только с Жевунами, нет?

Скорее всего... Лисицы говорят о торговле с людьми, не уточняя, с каким конкретно народом. Но они же говорят и то, что торговля с людьми прекратилась, когда на дороге, ведущей к Жевунам, засел тигр.

Можно, правда, допустить, что лисицы торговали и с рудокопами, добираясь до них через страну Жевунов. Но мне это как-то сложно представить )

 Отправлено: 11.06.19 21:39. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Это было ещё Очень давно, при Наранье и какое-то время после него

но для этого надо допустить, что башня была в границах государства Нараньи.
Sabretooth пишет:

цитата:

Тайгер, вы считаете, что они - бежавшие от злых ведьм Мигуны и Жевуны

не только они. но беженцы из этих стран определенно были частью населения ЗС, никак иначе не объясняется сочетание одинарных и двойных имен. ни в одной другой известной области ВС такого нет.

 Отправлено: 11.06.19 21:40. Заголовок: Sabretooth пишет: Б..

Sabretooth пишет:

цитата:

Бефар, по вашему мнению, они - потомки Нараньевцев. И если так, откуда у некоторых (но не у всех) них двойные имена, которые есть только у Жевунов?

Я же предполагаю, что нараньевцы смешались с местными (причём ген рослости рецессивен). "Местные" - это и Жевуны, и Мигуны. Так что одно другому не противоречит.
Имя "Фарамант", кстати, звучит скорее по-нараньевски (псевдоромански), чем по-мигуновски.

 Отправлено: 11.06.19 21:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ни в одной другой известной области ВС такого нет

Зато есть у дуболомов ) и вообще у спутников Урфина Джюса.

Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук, Ельвед — vs — Лан Пирот

Топотун — vs — Эот Линг

Есть, впрочем, ещё один представитель Жевунского племени, у которого известно только одинарное имя.

 Отправлено: 11.06.19 21:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Имя "Фарамант", кстати, звучит скорее по-нараньевски (псевдоромански), чем по-мигуновски.

Мигунская Фрегоза тоже звучит псевдоромански ) И я сильно подозреваю, что это говорящее имя.

 Отправлено: 11.06.19 21:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Зато есть у дуболомов )

у рядовых дуболомов имен вообще нет, только номера. капрал - ненамного выше рядового. и кстати, имена капралов мне всегда напоминали названия букв какого-нибудь древнего алфавита. Типа "Альфа", "Бета"... Двойное имя только у генерала, которого Урфин ставил вровень с собой (но чуть ниже)), потому и имя у него, как у человека. Жевуна то есть. А Топотун - вообще не имя, а кличка.

 Отправлено: 11.06.19 21:57. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть, впрочем, ещё один представитель Жевунского племени, у которого известно только одинарное имя.

Страшила?)

 Отправлено: 11.06.19 22:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Страшила?)

Страшила, конечно, тоже, но есть ещё персонаж ) обычный человек, не соломенный, не железный...

 Отправлено: 11.06.19 22:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

не только они. но беженцы из этих стран определенно были частью населения ЗС,

А если не только они, то кто ещё?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Я же предполагаю, что нараньевцы смешались с местными (причём ген рослости рецессивен). "Местные" - это и Жевуны, и Мигуны.

Кто же раньше появился в ЗС - Нараньевцы или Жевуны с Мигунами?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мигунская Фрегоза тоже звучит псевдоромански

Мне всегда это имя напоминало слово "стрекоза", потому что ударение ставил на последнюю букву
По поводу одинарных имён - есть ещё дуболом Альген. Хотя Эоту Лингу Урфин мог дать человеческое имя, в отличие от Топотуна, у которого это скорее кличка. А кто же был Жевун с одинарными именем?

 Отправлено: 11.06.19 22:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

у рядовых дуболомов имен вообще нет, только номера

Ну, в ЖТ появляется дуболом Альген. UPD: А, вот выше как раз Саблезубый его назвал )

tiger_black пишет:

цитата:

А Топотун - вообще не имя, а кличка.

В стране, где животные разумны, это вопрос относительный ) Сам Урфин, да и Топотун тоже используют в данном случае термин "имя":

цитата:

— Вот что, шкура, — сказал он. — Я тебе тоже дам имя. — О, повелитель! — радостно вскричала медвежья шкура. — И это имя будет такое же длинное, как у филина? — Нет, — сухо ответил Джюс. — Наоборот, оно будет коротким. Ты будешь называться Топотун, медведь Топотун. Добродушному медведю новое имя очень понравилось. — Как здорово! — воскликнул он. — У меня будет самое звучное имя в Голубой стране. То-по-тун! Пусть-ка теперь филин попробует задирать передо мной нос!

 Отправлено: 11.06.19 22:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В стране, где животные разумны, это вопрос относительный ) Сам Урфин, да и Топотун тоже используют в данном случае термин "имя":

ну я для знакомых котов тоже термин "имя" использую. Что не отменяет того, что у животных все-таки клички)
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, в ЖТ появляется дуболом Альген.

именно что в ЖТ. там уже преображенные дуболомы... если можно так выразиться. и они уже в Зеленой стране, так что возможно влияние местных традиций.

 Отправлено: 11.06.19 22:18. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кто же раньше появился в ЗС - Нараньевцы или Жевуны с Мигунами?

Здесь уже зависит от того, какую домысливаем предысторию...
Ваше соображение о том, что всем народам ВС монархов накинули нараньевцы, видимо, предполагает их контроль над пересечением торговых путей, которые сложились до них. То есть всё же местные начали селиться там раньше, а администрация и какое-то подобие протоИГ (начиная с гарнизона при пресловутой башне) уже нараньевская.

 Отправлено: 11.06.19 22:40. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А кто же был Жевун с одинарными именем?

Что ж, никто не вспомнил, поэтому даю отгадку )

Скрытый текст

Рин

 Отправлено: 11.06.19 23:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

даю отгадку )

Кстати, аргумент в пользу того, что двойные имена Жевунов - на самом деле имя и фамилия...
(Как вариант - второе имя по типу конфирмационного, у маленьких детей его нет)

 Отправлено: 11.06.19 23:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: Р..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Рин

но почему? Ее имя употреблено в персонажной речи... там мама говорит о ребенке "моя малютка Рин". оно совершенно не обязательно одинарное... обычное сокращение. Мы же Урфина Джюса и Дина Гиора, например, называем не только полным жевунским именем, но и "Урфин" и "Дин".

 Отправлено: 12.06.19 00:03. Заголовок: tiger_black, поэтому..

tiger_black, поэтому выше в формулировке я использовал слово "известно":

цитата:

Есть, впрочем, ещё один представитель Жевунского племени, у которого известно только одинарное имя.

 Отправлено: 12.06.19 00:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

поэтому выше в формулировке я использовал слово "известно":

я поняла это так, что речь о персонаже, у которого действительно известно одинарное имя. Ну то есть, что героиню зовут Рин - и все.
В данном случае, наверное, скорее речь должна идти об одном имени (из двух возможных) или имени (а не имени вместе с фамилией).

Кстати... Имена ПР обычно соотносятся с испанскими или итальянскими, имена Мигунов - с французскими, Марранов - с английскими. А с именами какого народа вы бы соотнесли имена Жевунов? Не в тему: Интересно, совпадут ли впечатления.

 Отправлено: 12.06.19 00:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А с именами какого народа вы бы соотнесли имена Жевунов?

1) Латынь... В смысле, древние римляне )

2) Русские )

 Отправлено: 12.06.19 00:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: 1..

Чарли Блек пишет:

цитата:

1) Латынь... В смысле, древние римляне ) 2) Русские )

то есть? и то и другое?
в латыни совпали (хотя многие выбиваются), но русские вы бы не пояснили?