Пост N: 100
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.09.09 09:41. Заголовок: Предшественники жевунов и соседи жителей Зеленой страны
Подумаем. Потомство того самого короля Нараньи, против которого бунтовала часть населения, сосланная в пещеру и превратившаяся в племя рудокопов, оставалось веками на этой земле по соседству с рудокопами. Впоследствии ушло куда-то. Кто как думает, куда же это конкретно? Второй вопрос. Ближайшие соседи населения Зеленой страны с Запада живут в желтых домах. Что это за страна? Вряд ли это удаленная часть Желтой Страны?
Их объединяет возможное общее происхождение от Нараньевцев - я бы к ним и Урфина Джюса добавил
для фанона пойдет, для канона хотелось бы большего, чем "возможное") и вот чего я не улавливаю: а почему решили, что люди Нараньи были высокими? Ведь у Рудокопов были и Робиль, и Бориль.
Наблюдения проводились очень давно Нараньевцами, и они следили скорее всего за тем, не идут ли Рудокопы войском пробиваться наверх или за ещё какими-то массовыми передвижениями.
и Рудокопы позволяли им следить за собой? Почему же они не забили отверстие еще тогда?
Пост N: 6852
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 11.06.19 19:57. Заголовок: Анни пишет: Раз Гуд..
Анни пишет:
цитата:
Раз Гудвин торговал с рудокопами, то скорее всего через подземный ход и башню, тогда ключ хранился во дворце.
а до Гудвина у кого? Башня-то древняя, еще до Гудвина стояла. Анни пишет:
цитата:
Тогда ход наверное прорыли с согласия рудокопов, иначе они бы не позволили рыть на их территории.
но это не их территория. их территория - Пещера, а ход прорыт хоть и под землей, но поверху. Он соприкасается с территорией ПР только в одном месте: "Вдруг перед путниками открылась огромная пещера с каменными стенами и потолком. Она была так велика, что дальний край ее терялся во мраке". Именно там они встретили Шестилапого. "Путники прошли около тысячи шагов, миновав входы в несколько боковых гротов, когда навстречу им метнулась каггикарр с воплем: - здесь страшное чудовище! При свете факелов стало видно, что из темного отверстия в стене пещеры вылезает какой-то огромный неведомый зверь". Очевидно, в этом месте ход соприкасается с лабиринтом.
когда и "раньше"? Без малого тысячу лет назад (и вероятно, последний раз до того, как рудокопы приручили драконов для полётов)?
tiger_black пишет:
цитата:
то есть за всю эту тысячу лет стражи ни разу не заметили, что за ними наблюдают?
При всём уважении - без комментариев. Я: за ними последнюю тысячу лет никто не наблюдал. Вы: и стражи за эту тысячу лет не заметили, что за ним наблюдают?
цитата:
аргументов, естественно, не будет? хотя бы в стиле "нараньевцы - наследники Атлантов"?
Не будет, потому что речь у нас об интерпретации канона, а не домыслах.
цитата:
то есть три фута - это высота человеческого роста?
Да. Имелось в виду "не выше, доступно для наблюдениия". Вы опять теряете контекст, сорри.
цитата:
а почему от гипотетических остальных даже камня на камне не осталось?
А кто сказал, что не осталось? Кто-то сходил с ДЖК вглубь по заросшим тропам? Кто-то спрашивал об этом белок? Наличие одной такой мызы заставляет скорее предположить что изначально были и другие, имели сообщение между собой и с ГС. Это естественней, чем постулировать только один замок вдоль всей дороги. Из экономчески-логистических соображений. А предположение, что хозяин замка имеет отношение к прежним жителям ГС (для нынешних он слишком большой, и уже не только на иллюстрациях, а прямо следует из текста) естественней любого другого. Если есть контраргументы, с удовольствием их выслушаю.
цитата:
а кто сравнивал?
Да, извините, Вы сравнивали не с дровосеком, а с Урфином. Это резко меняет дело ))))
Они могут располагаться в неизведанных областях дальше к северу от замка Людоеда в сторону ЖС. Кроме того, развалины могут быть и где-нибудь в ГС, просто про них не написано, так как герои с ними не сталкивались
у кого он мог сохраняться все это время? Или Урфин Джюс банально поменял замок?
К моменту воцарения Урфина башня стояла заброшенная. Не исключено, что у неё и дверей к тому времени не осталось. В любом случае, замОк, конечно, следовало заменить. А то мало ли у кого есть слепок с прежнего ключа, ещё чего доброго выпустят на волю "государственных преступников" )
а до Гудвина у кого? Башня-то древняя, еще до Гудвина стояла.
Ключ мог быть у местных жителей, у главного в их поселении, а потом отдали Гудвину или Гудвин приказал сделать новый ключ или ключ висел рядом с дверью в башню.
Я: за ними последнюю тысячу лет никто не наблюдал.
по-человечески сказано - по-человечески и отвечено: если не наблюдали, то у Рудокопов не было причин беспокоиться. А теперь я попробую донести свою мысль: если окно было проделано для наблюдений, то странно: 1. то, что окном за тысячу лет никто не воспользовался по прямому назначению, 2. что Рудокопы не попытались это прекратить. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Не будет, потому что речь у нас об интерпретации канона, а не домыслах.
нет - так нет Капрал Бефар пишет:
цитата:
Вы опять теряете контекст, сорри.
чего нет, того не потеряешь. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Кто-то сходил с ДЖК вглубь по заросшим тропам?
Кто-то писал о поместьях вдоль ДВЖК. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Если есть контраргументы, с удовольствием их выслушаю.
с удовольствием приведу - сразу же, как только вы процитируете, где и кого я сравнивала не то с ЖД, не то с Урфином: Капрал Бефар пишет:
цитата:
Да, извините, Вы сравнивали не с дровосеком, а с Урфином.
Если Вам кажется, что чего-то нет, это ещё не значит, что его нет на самом деле. Вот только игнорированием контекста можно объяснить очередное Ваше забавное недоразумение, будто "вдоль дороги" означает "входя на неё". Разве замок Людоеда, о котором я говорил как об "одном из этих поместий", на неё выходил? Разве к нему не вела отдельная дорога, к корой он привлекал внимание указателем?
Ну, а за всеми этими мелкими недоразумениями стоит главное: я хочу понять Ваш хэдканон (в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили), Вы же его защищаете, будто на него кто-то нападает. Это не конструктивно ни разу.
цитата:
с удовольствием приведу - сразу же, как только вы процитируете, где и кого я сравнивала не то с ЖД, не то с Урфином:
Людоеда и сравнивали:
цитата:
каким образом вдоль дороги обязаны быть поместья - только потому, что где-то там в стороне от дороги есть замок? Урфин вон тоже себе дом в лесу построил - отдельно от других, это не значит, что другие тут же начали неподалеку от него строиться.
Отправлено: 11.06.19 20:26. Заголовок: Анни пишет: Раз Гуд..
Анни пишет:
цитата:
Раз Гудвин торговал с рудокопами, то скорее всего через подземный ход и башню
С одной стороны, non sequitur, с другой, вероятней, что деревянная дверь сохранилась со времён Гудвина, а не тысячу лет. Окно тогда тоже могли возобновить для торговли. Но тогда действительно возникает вопрос, почему его не заделали сразу?
(Кстати, чтобы сбавить градус странных споров: не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было?)
Вот только игнорированием контекста можно объяснить очередное Ваше забавное недоразумение, будто "вдоль дороги" означает "входя на неё". Разве замок Людоеда, о котором я говорил как об "одном из этих поместий" на неё выходил? Разве к нему не вела отдельная дорога, к корой он привлекал внимание указателем?
здесь действительно недоразумение. вы писали о поместьях вдоль дороги ВЖК, связывая их с замком, который стоял в стороне от дороги. И именно об этом я вас и спрашивала: каким образом они могут быть связаны? Нет, отвечать больше не надо, я уже все поняла.
здесь действительно недоразумение. вы писали о поместьях вдоль дороги ВЖК, связывая их с замком, который стоял в стороне от дороги. И именно об этом я вас и спрашивала
Да, это было действительно недоразумение, и мне в деревянную голову не пришло, что мои слова можно понять так (учитывая, что я их не связывал, а прямо отождествлял). Ну, чего Вы хотите от долболома, пусть и капрала?
Ну, а за всеми этими мелкими недоразумениями стоит главное: я хочу понять Ваш хэдканон
зачем? Капрал Бефар пишет:
цитата:
(в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили), Вы же его защищаете, будто на него кто-то нападает.
простите, что именно я защищаю, по вашему мнению? Не могли бы вы сформулировать тезис более отчетливо? Капрал Бефар пишет:
цитата:
Это не конструктивно ни разу.
На ваш взгляд - может быть. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Людоеда и сравнивали: цитата: каким образом вдоль дороги обязаны быть поместья - только потому, что где-то там в стороне от дороги есть замок? Урфин вон тоже себе дом в лесу построил - отдельно от других, это не значит, что другие тут же начали неподалеку от него строиться.
Людоеда с Урфином? в приведенном отрывке? Я сравнивала не персонажей и даже не их дома, а принципы постройки: один построил себе дом подальше от людей - и жил один. И второй построил себе замок подальше от людей, причем за пределами ГС. Можно для сравнения еще и ЖД вспомнить, тут вы правы: тоже подальше от людей. И еще один такой нелюдимый персонаж есть: Гуррикап. Все они строили себе дома/замки в стороне от человеческого жилья. И в трех случаях никаких других домов рядом не наблюдалось. Логично предположить то же самое и для четвертого случая.
Я описала ход своих рассуждений. Можно теперь услышать ваши? Почему вы считаете, что вдоль дороги ВЖК должны были стоять поместья? Почему там не мог быть одиночный замок?
(Кстати, чтобы сбавить градус странных споров: не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было?)
с Жевунами - всегда. канон сообщает, что Жевуны самих Рудокопов не видели, только их товары. А хрустальные шарики у Жевунов еще и на крышах домов были, и мне всегда казалось, что Гудвин при строительстве ИГ позаимствовал у Жевунов эту идею, только заменил хрусталь изумрудами. А может, ему Жевуны, работавшие на строительстве, подсказали.
не восходит ли мода на хрустальные шарики на шляпах у жевунов и зелюков к функциональным светящимся шарикам у рудокопов. Да, последние годы они лицом к лицу не сообщались при обмене, но всегда ли так было?
Кстати, интересная мысль! )
Лицом к лицу сообщаться тут даже не обязательно. Просто рудокопы в очередной партии товаров оставляют наверху несколько шапок. Жевуны поутру разбирают принесённое, к вечеру удивляются странному свечению, и вот, пожалуйста, рождается новая мода, влекущая за собой в т.ч. подражательство )
Канону это не противоречит, ведь известно, что светящиеся шарики добрались даже до Лисограда:
цитата:
К удивлению ребят, оказалось, что пещера ярко освещена самосветящимися шариками, подвешенными к потолку. Энни вспомнила рассказ сестры о её путешествии в Подземную страну и догадалась, что эти светильники, пропитанные веществом из шерсти Шестилапых, — оттуда. Видно, лисицы тоже выменяли их у людей <...>
я же прямо написал: (в качестве контраргумента предположению, что область Изумрудной страны населена хренсот лет назад, а не построили Дозорную башню в чистом поле и бросили) Зачем нужен контраргумент? Выяснить, насколько вписывается в рамки канона высказанная ранее безумная идея. Скрытый текст
Пока что вполне вписывается.
цитата:
Я сравнивала не персонажей и даже не их дома, а принципы постройки: один построил себе дом подальше от людей - и жил один. И второй построил себе замок подальше от людей, причем за пределами ГС.
Только вот жил не один, а с хозяйством и инфраструктурой. И "дом" типичен не для отшельника, а для местного князька, получившего лен от короля. Вы вольны видеть здесь что-то общее, разумеется.
цитата:
На ваш взгляд - может быть.
Всё, что я пишу на форуме - исключительно "на мой взгляд". Я не дух Александра Мелентьевича и не гном-летописец, чтобы претендовать на истину в последней инстанции.
tiger_black пишет:
цитата:
с Жевунами - всегда. канон сообщает, что Жевуны самих Рудокопов не видели, только их товары.
1. Слова "всегда" там нет. "Никогда не видали" говорится в контексте описания торговли в конкретную эпоху - с приходом Гингемы. И сразу же объясняется: "В течение столетий те так отвыкли от дневного света, что могли появляться наверху только в полной темноте, когда Жевуны спали". То есть в первые столетия, пока не отвыкли, могло быть иначе. 2. Некая историческая справка, вероятно, выжимка из летописей гномов, стилистически отличающаяся от авторского текста - это ещё не "канон". Там говорится и что замок Гуррикапа развалился. УПС, а что у нас в ТЗЗ?
Лицом к лицу сообщаться тут даже не обязательно. Просто рудокопы в очередной партии товаров оставляют наверху несколько шапок. Жевуны поутру разбирают принесённое, к вечеру удивляются странному свечению, и вот, пожалуйста, рождается новая мода, влекущая за собой в т.ч. подражательство )
Кстати, да. И Лисоград же непосредственно торговал только с Жевунами, нет? Шарики могли попасть к лисичкам только через них?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет