Отправлено: 12.08.09 19:14. Заголовок: Считать ли пришельцев с Рамерии людьми?

Дмитрий пишет:

цитата:

не факт, что менвиты Баан-Ну, проснувшись, не будут помнить что случилось на самом деле. Они не люди и на них Усыпительная Вода может действовать иначе.

 Отправлено: 10.10.09 13:33. Заголовок: А может они с Земли ..

А может они с Земли Изначальной (точнее предки).

 Отправлено: 11.10.09 21:05. Заголовок: Пантера пишет: ты п..

Пантера пишет:

цитата:

ты прям щас будешь это делать?

Я вообще этого делать не собираюсь.

 Отправлено: 12.01.10 22:51. Заголовок: Земли Изначальной А..

цитата:

Земли Изначальной

А вот это возможно вполне если предположить что их предки здесь когда-то побывали НО тогда люди частью их потомки .

 Отправлено: 15.10.10 22:24. Заголовок: Насчет змеиного

Насчет змеиного происхождения арзаков и менвитов то это мне напоминает иверологию Столешникова с его криптоалиенами.

 Отправлено: 15.10.10 22:45. Заголовок: Змеи, это конечно оч..

Змеи, это конечно очень хорошо. Если конечно доказано, что они на самом деле владеют гипнозом (лично я в этом не уверен). Я не слышал вообще-то, что одна змея может загипнотизировать другую змею.

 Отправлено: 15.10.10 22:54. Заголовок: Говорят, удав умеет ..

Говорят, удав умеет гипнотизировать кролика перед обедом.

 Отправлено: 15.10.10 23:14. Заголовок: Но разговор начался ..

Но разговор начался с вопроса: как подействует на менвитов Усыпительная вода.
Что мы знаем о менвитах кроме того, что они внешне не отличимы от людей.
1. Они дышат земным воздухом.(можно добавить - их не раздавила земная сила тяжести и не ослепил солнечный свет в земной атмосфере)
2.Живая природа Земли не показалась им экзотической, они действительно сразу поняли где растения, где животные, где люди. Значит и планета их похожа на Землю.
3. Они не просто едят, например, Урфиновские овощи, у них совпадает с землянами и вкусовое восприятие (нравится то же, что и землянам).
4. У них схож суточный ритм - день бодрствования, ночь сна.
5. Из другого разряда, но все же. На них подействовали камни Гингемы, выявили в них живые существа. (песок и ветер эти камни наверняка не останавливают). В принципе, для сказки это может быть решающим аргументом - земное волшебство подействовало на пришельцев абсолютно так же как на аборигенов.
6. И наконец, последнее. Менвиты от воды - заснули!
То есть биохимия этих существ весьма близка к людям. В общем, один шанс из ста, что они проснутся как ни в чем не бывало.

А чем менвиты не похожи на людей? Двумя особенностями.
1 Жителям Волшебной страны непонятен их язык (то есть это не язык в земном понимании).
2.На землян не действует менвитский гипноз (правда мы не знаем, способен ли менвит загипнотизировать другого менвита)
То есть разница не на биологическом, а на психологическом уровне.

И какой ответ? Никакого, так как мы не знаем, каким образом воздействует на мозги Усыпительная вода: через общую кухню организма, или через некие , неуловимые химическим анализом, т. е. волшебные флюиды. Правда есть одна подсказка. Усыпительная вода - система неустойчивая, со временем теряет свойства. А это скорее аргумент в пользу состава. (Камни Гингемы, например, не портятся, и оживленные дуболомы не теряют с годами силу).
Так что, не ходить генералу Баан-Ну больше в генералах, Забудет все свои чины высокие.

 Отправлено: 15.10.10 23:25. Заголовок: саль пишет: На земл..

саль пишет:

цитата:

На землян не действует менвитский гипноз

Почему не действует? На Ментахо очень даже подействовало.

 Отправлено: 15.10.10 23:31. Заголовок: Что подействовало, н..

Что подействовало, не спорю, а насчет очень даже не согласен.
Не разбираюсь в гипнозах, но уверен, что в них есть качественно различные категории. На арзаков гипноз действует абсолютно и категорически, на землян, с той или иной степенью силы.

 Отправлено: 15.10.10 23:50. Заголовок: У меня кое-что напи..

У меня кое-что написано на эту тему в "а если между строк почитать".

 Отправлено: 15.10.10 23:58. Заголовок: Что касается воздейс..

Что касается воздействия Усыпительной Воды на менвитов - мне кажется странным, что арзаки не провели эксперимент. Разумнее было бы не укладывать в анабиоз всех менвитов, а оставить хотя бы одного в нормальных условиях. Например, того же генерала Баан-Ну. И посмотреть, сколько он проспит и как себя будет вести, когда очухается.

 Отправлено: 16.10.10 00:43. Заголовок: Возможно, Баан-Ну и ..

Возможно, Баан-Ну и отнесли в его каюту...

 Отправлено: 16.10.10 09:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И посмотреть, сколько он проспит и как себя будет вести, когда очухается.

Имхо, у меня этот вариант реализован в фике "Дочь Ильсора". Только арзаки там экспериментировали на Кау-Руке.

 Отправлено: 16.10.10 09:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

От гориллоида))

От югготских грибов, я настаиваю!

А на самом деле, если рассуждать с биологической точки зрения, даже если арзаки и менвиты землянам не в родстве - они по какой-то причине похожи на них практически до последней мелочи. Дышат земным воздухом, едят земную пищу без проблем и т.д. Значит, у них и химические реакции в организме должны быть похожи, так что особого отклонения в действии Усыпительной воды от земной нормы быть не должно.

 Отправлено: 17.10.10 13:43. Заголовок: Чарли Блек пишет: м..

Чарли Блек пишет:

цитата:

мне кажется странным, что арзаки не провели эксперимент

Психологически это вполне понятно. Неожиданное изменение ситуации, тех, кого все боялись - уже нет! Скорее всех в морозилку, пока не вернулись. Не до экспериментов.
А потом, на трезвую голову, наверняка возник вопрос об эксперименте. Но это уже за пределами текста ТЗЗ. (Только мне кажется, что с генералом экспериментировали бы только личности с налетом садизма. Для технического решения вопроса вернее всего, был бы выбран самый не опасный из менвитов).

Кстати, можно добавить версию, что анабиоз, наложенный дополнительно на Волшебное усыпление, может заметно изменить симптомы.

 Отправлено: 05.12.10 12:37. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Мне интересно вот что ... принимайте уж как данной, убежденный дарвинист я и сторонник также лингвистического моногенеза. Допустимо ли возводить языки арзаков и менвитов (думаю, что это просто упрощенная схема, там их больше, ну или раньше было больше) к одной основе с языками Земли?

Вы не понимаете, что такое лингвистический моногенез. Имеется в виду предполагаемое происхождение всех языков Homo sapiens'а от одного праязыка. А так как менвиты с арзаками не Homo sapiens и вообще с другой планеты, то их языки никаким боком к нашим не могут относиться: все возможные совпадения абсолютно случайные.

 Отправлено: 05.12.10 12:50. Заголовок: Skywarp пишет: А на..

Skywarp пишет:

цитата:

А на самом деле, если рассуждать с биологической точки зрения, даже если арзаки и менвиты землянам не в родстве - они по какой-то причине похожи на них практически до последней мелочи.

Про конвергенцию знаете? Так почему бы не допустить конвергенцию между представителями разных биосфер? Разумное существо с другой планеты совсем необязательно может быть говорящим булыжником, почему бы не быть гуманоидом?

 Отправлено: 05.12.10 12:51. Заголовок: Kau-Ruk пишет: все ..

Kau-Ruk пишет:

цитата:

все возможные совпадения абсолютно случайные

А вот это уже противоречит не дарвинизму и лингвистике, а просто теории вероятности. Если совпадений слишком много, они не могут быть случайными. Тем более абсолютно.

 Отправлено: 05.12.10 13:00. Заголовок: саль пишет: Если со..

саль пишет:

цитата:

Если совпадений слишком много, они не могут быть случайными.

Ну, язык - это всё-таки в первую очередь определённая структура грамматики и фонетики. Вырванными из контекста языка отдельными словоформами ничего не доказать. Нужны системные соответствия. Если нет соответствий, нет и родства языков.

Собственно, поэтому даже моногенез языков Земли не доказан - дальше спекулятивных макросемей пока особо не идёт процесс...

 Отправлено: 05.12.10 22:37. Заголовок: Может быть поставим ..

Может быть поставим вопрос откуда человек на земле появился здесь вобще-то столько теорий. И ведь до сих пор не был найден переходный вариант от неандертальца к современному человеку.
По-поводу земных языков то здесь все вобще-то доказано.