Отправлено: 20.02.09 18:40. Заголовок: Религия

Вопрос возможно глупый: есть ли в стране (Волшебной или ОЗ) подобие религии?
И кем была (по религии) Элли (Дороти), Чарли, Фред и т.д.

 Отправлено: 17.09.12 11:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну так и "марраны" - вроде название испанских крещёных евреев) Но я думаю, что Волков ничего такого не имел в виду, разумеется.

Лично я подозреваю, что это скорее от английского morons - идиоты, но совпадение с испанскими марранами (которых так тоже называли не из-за особого почтения))) всегда меня веселило)))
А так - у марранов явный культ огня, какие крещёные евреи))) они, как и многие примитивные народы, поклоняются духам...

Не в тему: а вообще ловлю себя на мысли, что всех наивных обывателей, готовых пойти за какой угодно фигнёй, мысленно стала называть марранами)))

 Отправлено: 17.09.12 15:20. Заголовок: Siverius пишет: Хм...

Siverius пишет:

цитата:

Хм... интересно, откуда это следует?))

Во-первых, профессия. В Америке первой половины 20 в организацией развлекательных мероприятий часто занимались именно евреи, последующее открытие бакалейной лавочки тоже очень сходится.
Во-вторых, его род занятий с определённой долей вероятностью показывает, что он - не коренной житель Канзаса (они, обычно, занмались фермерством как семья Элли), а иммигрант или сын иммигранта. А в нач. 20 в. в США очень активно ехали именно евреи (ещё итальянцы, но фамилия у него явно не итальянская).
В-третьих, собственно, о фамилии. По опыту как личного знакомства так и информации об известных людях могу сказать, что среди евреев весьма популярны двусложные фамилии, оканчивающиеся на -ин.
В-четвёртых, некоторые особенности характера: предприимчивость, вместе с тем осторожность, стремление не идти напролом, а искать нестандартные решения.

Ну вот, собственно)) Все четыре пункта, правда, носят вероятностный характер, но их сочетание делает вероятность не столь уж малой.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тогда это отразилось бы на порядках, которые он установил в ИГ.

Совсем не обязательно. Если Гудвин и исповедовал иудаизм (или любую другую религию), то, скорее всего, лишь в той же степени, как Элли - протестанство, а большинство россиян - православие)))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но я думаю, что Волков ничего такого не имел в виду, разумеется.

Я тоже так думаю. Вряд ли Волков задавался этим вопросом. Но это никак не отменяет того, что описанный им герой вполне может подходит под определённый типаж своего времени.

 Отправлено: 19.09.12 13:07. Заголовок: Элли , Чарли и Фред ..

Элли , Чарли и Фред -скорее всего протестанты, так как в Америке их много. Или мормоны.

 Отправлено: 19.09.12 16:12. Заголовок: Arinor пишет: Смиты..

Arinor пишет:

цитата:

Смиты и Каннинги - думаю, скорее всего, протестанты

В моём фаноне, Анна Смит - католичка, перешедшая в англиканство, Чарли Блэк - католик, а Элли - сама себе секта. Остальные - англикане. Но мормонов среди них нет, определённо.

 Отправлено: 19.09.12 16:16. Заголовок: Arinor пишет: А в н..

Arinor пишет:

цитата:

А в нач. 20 в

Действие происходит раньше.
Arinor пишет:

цитата:

Во-вторых, его род занятий с определённой долей вероятностью показывает, что он - не коренной житель Канзаса

Ни в одном штате не могут быть все жители - одной профессии.

 Отправлено: 19.09.12 16:42. Заголовок: Siverius пишет: Ли..

Siverius пишет:

цитата:

Лично я подозреваю, что это скорее от английского morons - идиоты, но совпадение с испанскими марранами (которых так тоже называли не из-за особого почтения))) всегда меня веселило)))

Ну, судя по тому, что они поверили Урфину в четвертой книге, это им очень даже подходит))

 Отправлено: 19.09.12 16:52. Заголовок: Siverius пишет: Лич..

Siverius пишет:

цитата:

Лично я подозреваю, что это скорее от английского morons - идиоты

А я-то думаю, почему мороновую кислоту(moronic acid) ПРОМТ переводит, как идиотскую!

 Отправлено: 19.09.12 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А я-то думаю, почему мороновую кислоту(moronic acid) ПРОМТ переводит, как идиотскую!

Он, наверно, все что так звучит, переводит как ''идиот''.

 Отправлено: 19.09.12 17:07. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Ну, судя по тому, что они поверили Урфину в четвертой книге, это им очень даже подходит))

"-Ты поверил колдуну вуду?
-Нууу... он был очень харизматичен..."
(с) "Принцесса и лягушка")))

 Отправлено: 19.09.12 17:48. Заголовок: Они что, просто были..

Они что, просто были очарованы Урфином?))

 Отправлено: 20.09.12 08:15. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ни в одном штате не могут быть все жители - одной профессии.

А кто ж такое утверждает? Тем не менее, коренные жители с гораздо большей вероятностью занимались фермерством и иными традиционными видами деятельности, в "свободные" же профессии активно шли именно приезжие.

 Отправлено: 19.09.13 02:02. Заголовок: Религия в Волшебной стране

Сочиняя фанфик, дошла в нем до такого момента:

>Урфин на мгновение задумался, впервые осознав, что в положении атеиста, объявившего себя богом, заключено некое противоречие.

И тоже задумалась. А что у них в ВС вообще с религией?
Представление о богах, очевидно, есть - но самих богов нет. У марранов - политеизм (помимо Огненного бога, верят в верховного бога Солнце) и есть жрецы. Более цивилизованные народы, похоже, никакой особой религии не имеют.
А есть ли у них какие-то представления о душе? О посмертном существовании? Возможно ли, хотя бы теоретически, в этом мире воскресение или возвращение из мертвых?
Где у них проходит грань между суеверием и легковерием (как у марранов и отчасти у жевунов) - и реалистичным отношением к волшебному миру, полному чудес?
Понятно, что Волков, работая в СССР, не мог уделять этим вопросам особого внимания - но мы-то можем.

 Отправлено: 19.09.13 17:28. Заголовок: Kelemrinda Le Fay пи..

Kelemrinda Le Fay пишет:

цитата:

что у них в ВС вообще с религией?

Судя по тому, что Гудвин представлялся "другом Солнца", что-то типа культа Солнца могло быть в ВС в древние времена и остатки этого сохранились дол наших дней.

Kelemrinda Le Fay пишет:

цитата:

есть ли у них какие-то представления о душе? О посмертном существовании? Возможно ли, хотя бы теоретически, в этом мире воскресение или возвращение из мертвых?

Представления о душе скорее всего есть, и связаны они с живительным порошком и существами вроде Страшилы и Дровосека.
А вот если у них вера в загробный мир - сказать сложно.

Отсутствием информации о религии, душе и сотворении мира в ВС, пользовались как минимум двое авторов - интерпретаторов Баума и Волкова и наших современников - Магвайр и Сухинов. Как ответил на вопрос сам Волков, сказать сложно. Вряд ли он верил в Бога, и тем более вряд ли он считал что религиозным вопросам место в сказке.

 Отправлено: 19.09.13 21:17. Заголовок: Donald пишет: Вряд..

Donald пишет:

цитата:

Вряд ли он верил в Бога, и тем более вряд ли он считал что религиозным вопросам место в сказке.

Кстати, верное замечание. СССР - ладно, но что-то я не припомню, чтобы в других странахъ того же времени сказочники бы уделяли внимание религиозному вопросу (Муми-Троли и Толкиен тому подтверждение). Следовательно, ограничения были не только идеологические, но и чисто этические.

 Отправлено: 19.09.13 21:30. Заголовок: Гроза пишет: что-то..

Гроза пишет:

цитата:

что-то я не припомню, чтобы в других странахъ того же времени сказочники бы уделяли внимание религиозному вопросу (Муми-Троли и Толкиен тому подтверждение).

У Толкиена были какие-то намёки на религию, но во "Властелине Колец" их мало, в основном в "Сильмариллионе". В "Хоббите" же, наиболее детском произведении, нет вовсе.
Клайв Льюис, автор "Нарнии" много аллюзий на Библейские сюжеты имел в своих книгах.
Но действительно, не было такой традиции - чтобы в сказках о религии говорилось. Единственное, загробный мир в "Братьях Львиное сердце" Астрид Линдгрен.
Вот и Волков тоже религиозные темы не поднимал.

 Отправлено: 19.09.13 21:36. Заголовок: Donald пишет: Судя..

Donald пишет:

цитата:

Судя по тому, что Гудвин представлялся "другом Солнца", что-то типа культа Солнца могло быть в ВС в древние времена и остатки этого сохранились дол наших дней.

Про Солнце ещё и Урфин говорил:

цитата:

Глашатай Эот Линг объявил Прыгунам, что предметы, которыми будет работать их повелитель, священны. Их прислал великому Урфину владыка небес Солнце, и дотрагиваться до них без разрешения бога — большой грех.

А вообще пришла мне в голову одна мысль. Не стоит забывать, что в ВС абсолютно у всех было мало возможностей для изучения собственно географии)
Для них весь мир был как бы заключен в коробку: окружен горами.

А если учесть собственный, земной опыт жителей ВС, для них должно было быть естественным, что там наверху тоже кто-то "творит чудеса" хотя бы в плане зажигания звёзд и прочего) Не, ну а как им ещё было объяснять небесные явления?

Так что в таинственный "мир наверху" они точно верили почти все, и прыгуны, и изумрудоградцы.

 Отправлено: 19.09.13 21:40. Заголовок: Гроза пишет: в ВС ..

Гроза пишет:

цитата:

в ВС абсолютно у всех было мало возможностей для изучения собственно географии)

Мне как-то приходило в голову, что в ВС до Гудвина думали, что Земля плоская, и что Солнце вращается вокруг Земли. Им неоткуда было взять научные знания. В ВС не было астрономов.

Гроза пишет:

цитата:

а как им ещё было объяснять небесные явления?

Так они всё привыкли чудом объяснять. Вот и верили в "Бога Солнце" или "волшебника Солнце".

 Отправлено: 19.09.13 21:57. Заголовок: Donald пишет: Мне к..

Donald пишет:

цитата:

Мне как-то приходило в голову, что в ВС до Гудвина думали, что Земля плоская, и что Солнце вращается вокруг Земли. Им неоткуда было взять научные знания. В ВС не было астрономов.

Это уж наверняка. Да и после Гудвина вряд ли что изменилось.

Кстати, интересно, во 2-й книге Урфин испытывает прям-таки суеверный страх перед Гудвиным (даже боялся своих мыслей про него),
но в 4-й ему и в голову не приходит, что у него могут появится реальные "конкуренты", которым не всё равно кому марраны поклоняются. То есть относительно богов он был совершенным скептиком, хотя насчет волшебников - нет....

 Отправлено: 19.09.13 21:59. Заголовок: Гроза пишет: после ..

Гроза пишет:

цитата:

после Гудвина вряд ли что изменилось.

После Гудвина Страшила начитался энциклопедий и занялся народным просвещением.

Гроза пишет:

цитата:

относительно богов он был совершенным скептиком, хотя насчет волшебников - нет....

Так волшебников Урфин видел вживую, он же служил Гингеме. А богов Урфин не видел, вот и не верил в них.

 Отправлено: 19.09.13 23:06. Заголовок: Donald пишет: после..

Donald пишет:

цитата:

после Гудвина Страшила начитался энциклопедий

Вот об этом, пожалуйста не надо.

Пусть будут менвиты и звездолёты, но ляпы и модернизмы лучше оставить в сторонке