Отправлено: 29.12.08 23:28. Заголовок: География Волшебной страны

Народ, я вот что заметил, на карте страны Оз все страны граничат друг с другом, и что-то подобное упоминается у Сухинова. А вот на карте ЛВ страны разбросаны и есть много нейтральной территории. А вот как по вашему проходили границы? Вот, например, Тигровый лес на чьей территории был?

 Отправлено: 30.12.08 00:01. Заголовок: Так... лениво книгу ..

Так... лениво книгу искать... такой момент - 4 волшебницы прилетев в ВС - воспользовались уже готовым распределением или поделили сами? или по разным источникам по разному?
А тигровый лес... ну на него видимо никто не претендовал - ни Гингема, ни Гудвин ))))

 Отправлено: 30.12.08 06:57. Заголовок: Во второй книге Жеву..

Во второй книге Жевуны проводят Элли и Чарли Блека до ГРАНИЦ своей страны. А после уже Элли со товарищи ночует в бывшей хижине Железного Дровосека. Значит и хижина, и замок Людоеда и Тигровый Лес - нейтральная территория, так как Зеленая страна находится уже за Большой рекой. Полагаю, при дележке стран колдуньи договорились не только центральную часть Волшебной страны считать ничейной (будущая Зеленая страна), но и оставили полосы ничейной земли и между своими странами тоже. Своего рода защитный буфер, чтобы было меньше шансов поцапаться друг с дружкой.

 Отправлено: 30.12.08 09:30. Заголовок: Вот и мне кажеться ч..

Вот и мне кажется что граница Голубой страны была перед замком Людоеда. Да, и было бы странным, если на территории Розовой страны жили дикари Марраны (До Бога они были самыми настоящими варварами). Так что их перевал тоже должен был быть на нейтральной земле....

 Отправлено: 30.12.08 09:32. Заголовок: Тотошка, по моему гр..

Тотошка, по моему границы были установлены еще до волшебниц.....

 Отправлено: 30.12.08 09:54. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что какие-то границы установились еще давным-давно, например, страна Марранов и страна Болтунов. Какие-то установили волшебницы. А последним границы Зеленой страны устанавливал Гудвин Великий и Ужасный. И возможно Страшила с Дровосеком улаживали какие-то спорные моменты. (деревни и т.д.)

 Отправлено: 30.12.08 09:57. Заголовок: Пять стран существов..

Пять стран существовали еще до волшебниц, однозначно (хотя границы их, возможно, менялись, как при разделе, так и до и после него). Что окончательно интересно, так это что Голубая страна, если буквально следовать тексту, называлась Голубой еще до прихода Жевунов, во времена предков рудокопов...

 Отправлено: 30.12.08 09:58. Заголовок: Но Зеленая и Фиолето..

Но Зеленая и Фиолетовая страны граничат или нет?

 Отправлено: 30.12.08 09:59. Заголовок: Седьмая Вода, тут я ..

Седьмая Вода, тут я могу поспорить.... По-моему во время восстания Бофаро у Голубой страны было иное название....

 Отправлено: 30.12.08 10:04. Заголовок: Ландыш пишет: Но Зе..

Ландыш пишет:

цитата:

Но Зеленая и Фиолетовая страны граничат или нет?

Может, и граничат... Просто всем по барабану, где та граница... Между ними пустынная каменистая местность - кому нужно ее делить?

цитата:

По-моему во время восстания Бофаро у Голубой страны было иное название....

При описании собственно восстания Бофаро название страны вообще никак не упоминается, по-моему. Но позже говорится что-то вроде того, что "люди, населяющие Голубую страну, куда-то ушли, и на их место пришло племя Жевунов".

 Отправлено: 30.12.08 12:57. Заголовок: Ну давайте придумаем..

Ну давайте придумаем эти названия.

 Отправлено: 30.12.08 18:10. Заголовок: Э-э... Какие? :sm33:..

Э-э...
Какие?

 Отправлено: 30.12.08 18:11. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Может, и граничат... Просто всем по барабану, где та граница... Между ними пустынная каменистая местность

Ага, значит есть нейтральная территория и здесь

 Отправлено: 09.01.09 20:37. Заголовок: Ландыш пишет: Ага, ..

Ландыш пишет:

цитата:

Ага, значит есть нейтральная территория и здесь

Почему? Даже каменистое плоскогорье можно поделить. Было б желание. Особливо ежели там полезные ископаемые имеются. Мигунам, кстати, они были бы весьма полезны.

 Отправлено: 11.01.09 10:12. Заголовок: Зачем все делить?..

Зачем все делить?

 Отправлено: 11.01.09 10:56. Заголовок: а чтоб понятно было,..

а чтоб понятно было, где чья территория...ИМХО...

 Отправлено: 11.01.09 18:50. Заголовок: Страшила пишет: Зач..

Страшила пишет:

цитата:

Зачем все делить?

Пантера пишет:

цитата:

а чтоб понятно было, где чья территория...ИМХО...

Правильно. Разделяй и властвуй.

 Отправлено: 11.01.09 19:11. Заголовок: ну, властвовать не о..

ну, властвовать не обязательно...главное - знать, где кто живёт и не нарушать границы... я так думай...

 Отправлено: 12.01.09 21:34. Заголовок: Пантера пишет: ну, ..

Пантера пишет:

цитата:

ну, властвовать не обязательно...главное - знать, где кто живёт и не нарушать границы... я так думай...

Когда были живы все 4 волшебницы (Стелла, Виллина, Гингема и Бастинда) тогда ненарушение границ еще имело смысл. Но когда обе злые колдуньи погибли, границы в Волшебной стране стали весьма условны...

 Отправлено: 13.01.09 10:26. Заголовок: ну можно ведь как-то..

ну можно ведь как-то исправить... вот кто-то и исправил, наверное...по канону...

 Отправлено: 16.01.09 18:55. Заголовок: А кстати, что было в..

А кстати, что было в зелёной стране, когда никакой страны не было?
Люди же там какие-то жили до прилёта Гудвина. Вряд ли они просто были Буферная Зона между волшебницами...
Хотя кто знает, может, и правда, ничейные земли свободных тружеников...

 Отправлено: 16.01.09 19:04. Заголовок: У народа Зелёной стр..

У народа Зелёной страны в каноне нет собственного названия. Да и сама страна именуется то Зелёной, то Изумрудной...

 Отправлено: 17.01.09 07:53. Заголовок: Или просто у автора ..

Или просто у автора фантазии не хватило назвать по-другому

 Отправлено: 17.01.09 10:16. Заголовок: кстати народ. Вчера ..

Кстати, народ... Вчера в нашем городе праздновали 80-летие А.М. Волкова. Томск может гордиться, что от него такой знаменитый писатель вышел.

 Отправлено: 17.01.09 13:04. Заголовок: artos пишет: Вчера..

artos пишет:

цитата:

Вчера в нашем городе праздновали 80-летие А.М. Волкова.

Невозможно. Он родился в 1891 году. Что именно праздновали в вашем городе?

 Отправлено: 17.01.09 13:05. Заголовок: artos пишет: Томск ..

artos пишет:

цитата:

Томск может гордиться, что от него такой знаменитый писатель вышел.

Кстати, строго говоря, Волков вышел не из Томска. Он родился в Усть-Каменогорске. В Томске он просто проживал на каком-то этапе своей жизни.

 Отправлено: 17.01.09 13:08. Заголовок: Минутка пишет: А кс..

Минутка пишет:

цитата:

А кстати, что было в зелёной стране, когда никакой страны не было?

Чарли Блек пишет:

цитата:

У народа Зелёной страны в каноне нет собственного названия. Да и сама страна именуется то Зелёной, то Изумрудной...

Пантера пишет:

цитата:

Или просто у автора фантазии не хватило назвать по-другому

При чем тут фантазия автора, если в Волшебной стране Волкова все страны носят название по цвету одежды жителей (я имею в виду основные, рудокопов и Марранов опустим) ?
Что касается Зеленой страны, то, возможно, она была и во время прилета волшебниц, только ее, именно как центральную, решили не занимать и оставить нейтральной. То, что Зеленая страна зовется то Зеленой, то Изумрудной, тоже объяснимо. Сперва именовалась Зеленой, а после постройки Изумрудного города ее, то и дело, стали именовать по столице.

 Отправлено: 17.01.09 13:12. Заголовок: Дмитрий пишет: При ..

Дмитрий пишет:

цитата:

При чем тут фантазия автора, если в Волшебной стране Волкова все страны носят название по цвету одежды жителей (я имею в виду основные, рудокопов и Марранов опустим)

Речь не о названии страны - оно аналогично другим - а о названии народа...

 Отправлено: 17.01.09 13:19. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Речь не о названии страны - оно аналогично другим - а о названии народа...

Название народа Волков давать посчитал ненужным. А речь у Пантеры как раз-таки о названии страны была. Обратите внимание на ее сообщение: "назвать ПО-ДРУГОМУ", то есть название уже было дадено, но аналогичное прочим. Народ не был назван, значит речь о названии страны, в данном случае о Зеленой, названной по аналогии с Голубой, Фиолетовой, Розовой и Желтой...

 Отправлено: 17.01.09 13:28. Заголовок: Можно было еще понят..

Можно было еще понять и так, что по-другому - это не просто "жители Зеленой страны"

 Отправлено: 17.01.09 14:21. Заголовок: вот именно...каждый ..

вот именно...каждый понимает по-своему...

 Отправлено: 17.01.09 20:50. Заголовок: Закон один - толкова..

Закон один - толкования разные.

 Отправлено: 18.01.09 11:18. Заголовок: У других стран, кста..

У других стран, кстати, названия тоже двойственные: Страна Жевунов - Голубая страна...
Но у народов - всех, кроме "зеленого", - названия есть. Не считая, конечно, таинственного населения Желтой страны

 Отправлено: 18.01.09 14:17. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

таинственного населения Желтой страны

а почему им автор названия не дал? имеется в виду, народу... не почитал нужным или фантазии не хватило?

 Отправлено: 18.01.09 18:01. Заголовок: Пантера пишет: а по..

Пантера пишет:

цитата:

а почему им автор названия не дал? имеется в виду, народу... не почитал нужным или фантазии не хватило?

Я думаю, он просто не сумел перевести слово "Gillikin".

 Отправлено: 19.01.09 01:00. Заголовок: или просто не захоте..

или просто не захотел... как говорится, так сложилось исторически... просто нигде по ходу книг не понадобилось...

 Отправлено: 19.01.09 08:46. Заголовок: А как переводится сл..

А как переводится слово "Gillikin"? Но, с другой стороны, автор выступает в качестве летописца и потому летописец все на свете знать не может. Поэтому все справедливо.

 Отправлено: 19.01.09 11:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю, он просто не сумел перевести слово "Gillikin".

ну так и оставил бы так как есть... Что ж сложного-то? или соригинальничать захотелось?

 Отправлено: 19.01.09 17:03. Заголовок: Страшила пишет: А к..

 Отправлено: 19.01.09 17:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

 Отправлено: 19.01.09 18:06. Заголовок: nura1978 пишет: у м..

 Отправлено: 22.01.09 18:34. Заголовок: totoshka пишет: или..

totoshka пишет:

цитата:

или просто не захотел... как говорится, так сложилось исторически... просто нигде по ходу книг не понадобилось...

Во второй книге можно было упомянуть, когда по слухам узники, бежавшие от Урфина, шли именно в Желтую страну. Но Волков не захотел развивать тему. Жаль.

 Отправлено: 23.01.09 15:29. Заголовок: может это и клучшему..

Может это и к лучшему. Но никто вам не запрещает самому писать альтернативную историю.

 Отправлено: 23.01.09 18:35. Заголовок: Да можно и не альтер..

Да можно и не альтернативную, можно просто свои предположения в рамках канона...
А так ну упомянул бы Волков какое-нить название, что оно дало бы (разве что какую-нить особенность этого народа)... А насчет особенностей местности, видимо никаких особенных преград по пути из Зеленой страны в Желтую (типа там оврагов) не было. Не в тему: Хотя... Если учесть, что преследователи были все деревянные и скорее всего им географию не преподавали, то возможно они просто не знали и поэтому не удивлялись... Хотя.. с другой же стороны, отправляя преследователей по ложному пути, никто не мог же с точностью сказать, что в их составе будут только деревянные полицейские и солдаты, ведь мог пойти и кто-нить из людей или на крайняк филин, или кто-нить из людей взялся бы координировать действия деревянных обормотов... Так что скорее всего все таки не было там никаких серьезных преград и аномалий по дороге....

 Отправлено: 23.01.09 19:13. Заголовок: Возможно...

Возможно.

 Отправлено: 25.01.09 10:38. Заголовок: nura1978 , а может п..

nura1978 , а может просто Лешие, а не лесовики? это ж одно и тоже, собсно...

 Отправлено: 25.01.09 22:05. Заголовок: Пантера, книга The M..

 Отправлено: 29.01.09 11:49. Заголовок: А я вот все думаю, ч..

А я вот все думаю, что буферная зона, это не только Зеленая страна, есть все-таки и нейтральная земля....
Даже есть соображения по этому поводу...
В общем задумал нарисовать карту, как можно более подробную, как получится, покажу, посмотрите, и скажите свое мнение

 Отправлено: 29.01.09 14:16. Заголовок: nura1978 , записала ..

 Отправлено: 29.01.09 17:48. Заголовок: Ждем карту с нетерпе..

Ждем карту с нетерпением!!!

 Отправлено: 17.02.09 08:18. Заголовок: У Сухинова упоминает..

У Сухинова упоминается название жителей Зелёной страны.
Интересно: на территории ВС до прилёта волшебниц существовали государства и империи (их отбрасывала Арахна).
Да и ещё: можно ли считать Лес (где правит Лев) отдельным государством?

 Отправлено: 21.02.09 19:50. Заголовок: MAX пишет: У Сухино..

MAX пишет:

цитата:

У Сухинова упоминается название жителей Зелёной страны. Интересно: на территории ВС до прилёта волшебниц существовали государства и империи (их отбрасывала Арахна).

Думаю, были. Географически очень удобно владеть центром - можно перебрасывать войска в любую часть Волшебной страны. Лично в моей истории в центре долгое время находилась империя Балланагар. Пока ее не сокрушили...


MAX пишет:

цитата:

Да и ещё: можно ли считать Лес (где правит Лев) отдельным государством?

Я - считаю...

 Отправлено: 08.02.10 13:39. Заголовок: Ландыш писал: В общ..

Ландыш писал:

цитата:

В общем задумал нарисовать карту, как можно более подробную

Я не понял, выполнено ли это намерение. В любом случае, вот еще вариант.

 Отправлено: 08.02.10 13:41. Заголовок: http://i053.radikal...

 Отправлено: 09.02.10 11:44. Заголовок: Расшифровки я давать..

Расшифровки я давать не стал, по-моему и так всё понятно.

 Отправлено: 09.02.10 12:09. Заголовок: Выглядит круто... ht..

Выглядит круто... Млин, умеют же люди...
А замок Гуррикапа где? *мда, некоторым "особо одаренным" все-таки не всё понятно *

 Отправлено: 09.02.10 13:00. Заголовок: Седьмой Воде. Спасиб..

Седьмой Воде.
Спасибо, если понравилось.
А замок Гуррикапа - беленькая "птичка" среди гор в которые переходят две цепи, опоясывающие долину Марранов.
(Честно говоря, ориентировался на значок на форзацах книг, а саму 6 часть читал один раз, лет пять назад. Под руками нет, поэтому не могу свериться с текстом. Но если что наврал, подправить нетрудно.)

 Отправлено: 09.02.10 19:56. Заголовок: География Волшебной страны

Можно как угодно представлять себе карту ВС,как например это сделал Саль, выглядит довольно симпатично,не скрою.Но так как я воспитан на каноне,мне по душе и такая карта как на форзацах книг Волкова хороша.Я уж как-то говорил,что наши догадки порою наводят на мысль,а не поискать при помощи спутников подходящую по описаниям в книгах местность на Американском континенте?Это было бы забавно.Ворчун.

 Отправлено: 10.02.10 11:17. Заголовок: vorchun пишет: не п..

vorchun пишет:

цитата:

не поискать ли при помощи спутников подходящую по описаниям в книгах местность на Американском континенте

Да-да, когда я рисовал эту картинку, мелькнула вскользь и у меня такая мыслишка.
И я бы попробовал, будь у меня под руками подробная карта Америки. (Про интернет впопыхах забыл, что там могут быть подобные материалы.)
В общем, согласен с Ворчуном, не надо эту мысль откидывать и глубоко запихивать. Вдруг и получится действительно что-то забавное.

 Отправлено: 10.02.10 20:24. Заголовок: Не знал что в ВС ест..

Не знал что в ВС есть озеро.

 Отправлено: 11.02.10 15:22. Заголовок: Ну куда-то же Больша..

Ну куда-то же Большая река должна впадать и вообще как-то кончаться... На множестве карт она, правда, просто идет до границы страны и куда-то исчезает - не то уходит под землю, не то прорезает горы и теряется в пустыне (предположить, что она, например, переходит в параллельное пространство, будет слишком большой натяжкой - тогда бы по ней можно было попасть неизвестно куда)... Но у некоторых фанфишеров она таки впадает в что-то вроде озера у Сухинова, например

 Отправлено: 11.02.10 15:59. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

куда-то же Большая река должна впадать

Совершенно верно!
Но есть и еще один аргумент - Большая река должна откуда-то течь. (Ручейки и болота питают горные ледники и снежные шапки, а сами шапки должны возобновляться из воздуха - паром и облаками. Если извне - всё высушит пустыня).
В давние (весьма давние года) я использовал другие варианты взамен озера: выход Реки через ущелье и иссякание в песках, и второй - уход в земные глубины. Но и то, и другое - безвозвратная потеря влаги.
Тогда третий возможный источник воды(помимо океанской внешней влаги либо круговорота внутри самой Волшебной страны) - активный вулканизм: фумаролы, гейзеры и прочее.
Поэтому я решил, что небольшое, мелководное, очень теплое озеро все-таки лучше и ближе к канону.

 Отправлено: 11.02.10 16:06. Заголовок: Хех, об этом подумат..

Хех, об этом подумать у меня мозгов не хватало )

 Отправлено: 12.02.10 08:43. Заголовок: Собственно, и для эт..

Собственно, и для этого в том числе рисуется карта.
На ней всё наглядно. Какие-то проблемы отпадают сами, какие-то наоборот выплывают.
Например, куда мог плавать Железный Дровосек на ботинках Арахны? А нарисуешь, и легко видно. Прямо от своего дворца и к Желтому, и к Розовому, и до Изумрудного города, и даже в Лисоград. (А если иначе, то для какого ляда ему вообще флот)

 Отправлено: 15.02.10 10:21. Заголовок: Привез, перечитал &#..

Привез, перечитал "Тайну заброшенного замка".
Если исходить из этого текста, то я допустил неточность. Замок Гуррикапа будет к северу от первого отрога хребта Кругосветных гор. (Там, где у меня маленькое озерко). То есть совсем недалеко от южной границы Голубой страны.

 Отправлено: 22.02.10 20:30. Заголовок: Ну я всегда буду про..

Ну я всегда буду против большого озера в ВС (у Сухинова вообще море). В моей ВС Большая река именно утекает в глубины Земли. Мне так надо по сюжету. Но на истину в последней инстанции не претендую. У каждого, как правильно заметил Ворчун, своя Волшебная страна.

 Отправлено: 11.03.10 14:48. Заголовок: http://s15.radikal.r..

 Отправлено: 11.03.10 14:51. Заголовок: Такой карты, вернее ..

Такой карты, вернее всего, никто не делал. (Совмещение стран с Пещерой). А из этого выскакивают необычные мысли.

 Отправлено: 11.03.10 14:53. Заголовок: Дмитрию. Чтобы моя в..

Дмитрию.
Чтобы моя версия никого из форумчан не раздражала, можно все неописанные в каноне уголки Страны заменить белыми пятнами.

 Отправлено: 12.03.10 16:26. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 12.03.10 20:54. Заголовок: Саль, неплохо придум..

Саль, неплохо придумано.

 Отправлено: 12.03.10 22:18. Заголовок: А источник где? А то..

А источник где? А то не видно!

 Отправлено: 13.03.10 12:29. Заголовок: MAX Если зрение мен..

MAX
Если зрение меня не подводит, то возможно, это синее пятнышко на юго-юго-востоке

 Отправлено: 13.03.10 15:33. Заголовок: Красивая местность. ..

Красивая местность. Я бы хотел в такой жить...

 Отправлено: 24.03.11 10:44. Заголовок: Выскажусь и я по это..

Выскажусь и я по этому поводу.
1. на карте Леонида Владимирского нет четких границ стран, хотя про марранов четко сказанно, что они жили в долине внутри гор. Более того на карте прикреплённой к "Огненному Богу Марранов", страна прыгунов ярко выделена красным цветом. Всё это создаёт ощущение границы.
2. Если уж не Изумрудная Страна, то Изумрудный город ( который как мне кажется был похож на отдельное государство ) явно имел границы.
3 Государство Рудокопов похоже на полный анклав, следовательно имеет какие-то свои границы.
4.Розовая страна наверника имела свои границы- с одной стороны Маррановы горы, с другой Кругосветные.

 Отправлено: 01.04.11 11:12. Заголовок: zaq, мы это знаем...

zaq, мы это знаем.

 Отправлено: 01.04.11 17:59. Заголовок: я рад за вас...

я рад за вас.

 Отправлено: 13.06.11 09:51. Заголовок: Кстати, мы тут всё в..

Кстати, мы тут всё время обсуждаем политическую географию ВС. А почему бы не обсудить вопросы физической географии?

 Отправлено: 13.06.11 12:30. Заголовок: Границы каждой из ст..

Границы каждой из стран, это границы обжитой территории. То есть попросту - дальний край поля или огорода крайнего дома. А всё что дальше, леса, горы, степи, плоскогорья - ничейные угодья. Поэтому и полная граница каждой страны будет выглядеть прерывистой линией с большими разрывами. Но тем не менее каждую такую линию провести можно, по крайней мере желтый туман ее легко нашел.
А вот пограничных поселений похоже нет. Даже у жевунов с вышедшими из-под земли рудокопами.
И отдельно живущих отшельников не следует рассматривать как жителей страны, из которой они вышли. Они уже находятся на нейтральной территории. (Их правда только трое - других мы не знаем).

 Отправлено: 13.06.11 16:10. Заголовок: саль пишет: Поэтому..

саль пишет:

цитата:

Поэтому и полная граница каждой страны будет выглядеть прерывистой линией с большими разрывами.

Вот это мне всегда не нравилось!
Вспомнил кое-что по физической географии - в ВС огромное количество лесов. (информация из ТЗЗ)

 Отправлено: 13.06.11 17:15. Заголовок: Вся ВС фактически ба..

Вся ВС фактически бассейн Большой реки. Всё ее правобережье - влажное и лесистое. Левобережье - (не считая самого севера, который неизвестен) степи, сухие степи, каменистое плоскогорье, отдельные рощи. Устье Большой реки неизвестно, но за пределы Кругосветных гор она не вытекает.
Страна Жевунов - расчищенные среди лесов поля. Страна Мигунов - малолесиста и вероятно не сильно плодородна. Страна Болтунов - большая долина между горами Прыгунов и Кругосветными горами, имеет ли равнинные выходы в другие земли на востоке и на западе, омывается ли Большой рекой - неизвестно.
Желтая страна ("молчунов") - верховья Большой реки. Логика говорит, что здесь должно быть много мелких речек, сама местность - холмистая и пересеченная. Соответственно - небольшие поля, маленькие деревни, негустое, разбросанное население. Соответственно - граница Желтой страны - самая "рваная" и неопределенная. Но ремесла вполне может быть много.