Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 3

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Не знаю, может, это мне и приглючилось, но, кажется, я где-то читала, что в самом первом варианте, в черновиках, менвиты вообще негуманоидами были...

Я о такой версии не слышал...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000270-000-0-0

 Отправлено: 28.10.09 15:40. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

мы вообще ни фига не знаем о рамерийской фауне

Неправда ваша! Кое-какие выводы мы можем сделать из того, что фауна ВС пришельцев не удивила. Они примерно таких ее представителей и ожидали встретить. Они понимали, что такое птицы, и тэдэ

 Отправлено: 28.10.09 18:30. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

звери и птицы на территории ВС говорили по-человечески (именно говорили, они сохраняли и характерные для своего вида звуки на случаи, когда слов не хватает, так что автоперевода тут не было);

А мне кажется, специфические животные звуки это вроде нашего "Ой", "Ааа!" и пр. Чистое выражение эмоций, в чужом сознании непереводимое. А там где заложен какой-то смысл, человек воспринимает словами.
Седьмая Вода пишет:

цитата:

говорили на одном языке. "Человеческом".

Земном А менвиты и арзаки - на рамерийском.

 Отправлено: 28.10.09 19:54. Заголовок: Топотун пишет: Разо..

Топотун пишет:

цитата:

Разочаровались в чём? В сказке?

И в сказке и в жизни. Более подробно отвечу в личке.

Топотун пишет:

цитата:

По-моему "фантазия" и "разумные пределы" вещи несовместимые

Совместимые. Если постараться. По крайней мере у меня получалось.

nura1978 пишет:

цитата:

Неправда ваша! Кое-какие выводы мы можем сделать из того, что фауна ВС пришельцев не удивила. Они примерно таких ее представителей и ожидали встретить. Они понимали, что такое птицы, и тэдэ

Неправда ваша. Точнее неточность. Если что менвитов и удивило, то это то, что Земля оказалась столь активно населенной. Как существа разумные, а в разуме менвитам отказать нельзя) они понимали, что на другой планете могут столкнуться с любой фауной и флорой, потому удивляться им смысла вообще не было. Они принимали земную фауну и флору как данность.

 Отправлено: 28.10.09 22:02. Заголовок: Ну ещё на Рамерии ес..

Ну ещё на Рамерии есть животные-телепаты.

 Отправлено: 28.10.09 22:53. Заголовок: Дмитрий пишет: Как ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Как существа разумные, а в разуме менвитам отказать нельзя) они понимали, что на другой планете могут столкнуться с любой фауной и флорой, потому удивляться им смысла вообще не было. Они принимали земную фауну и флору как данность.

И все же я считаю, что у нас есть основания для некоторых выводов о фауне Рамерии. Скажем, упоминается привезенная рамерийцами с собой шкура зверя "похожего на снежного барса".

И несмотря на отсутствие прямых на это указаний, в сцене с Кау-руком есть его удивление от поведения птиц, которые следят за пришельцами. Как бы тщательно рамерийцы ни исследовали Землю с орбиты, все же имхо подробных знаний о типичном/не типичном поведении мелкой фауны у них быть не могло. Если эти птицы были чем-то совершенно для Рамерии небывалым, удивление вызывал бы их вид и их поведение в целом. Но Кау-рук смотрит на птиц без интереса - пока не замечает слежки и "нетипичного" поведения. На мой взгляд, это если не 100% указание, то хотя бы веский аргумент в пользу большой схожести рамерийской фауны с земной.

 Отправлено: 29.10.09 10:52. Заголовок: Не, все-таки неправд..

Не, все-таки неправда моя, да, я потом вспомнила и про шкуру, и про то, что фрукты, например, для них дело обычное...
Ну и да, ничего разумного и мелкого одновременно у них явно не было, таким образом то, что
MAX пишет:

цитата:

Ну ещё на Рамерии есть животные-телепаты.

это не только не входит в обсуждаемый сейчас канон (потому что я не о книгах Кузнецова говорила, а только о том, вписывается ли одно из их положений в реалии гексалогии), но и в определенной степени ему противоречит.
Лайла пишет:

цитата:

А мне кажется, специфические животные звуки это вроде нашего "Ой", "Ааа!" и пр. Чистое выражение эмоций, в чужом сознании непереводимое. А там где заложен какой-то смысл, человек воспринимает словами.

Ну в общем да, похоже на правду...

 Отправлено: 29.10.09 19:39. Заголовок: MAX пишет: Ну ещё н..

MAX пишет:

цитата:

Ну ещё на Рамерии есть животные-телепаты.

С какой радости?



nura1978 пишет:

цитата:

И все же я считаю, что у нас есть основания для некоторых выводов о фауне Рамерии. Скажем, упоминается привезенная рамерийцами с собой шкура зверя "похожего на снежного барса". И несмотря на отсутствие прямых на это указаний, в сцене с Кау-руком есть его удивление от поведения птиц, которые следят за пришельцами. Как бы тщательно рамерийцы ни исследовали Землю с орбиты, все же имхо подробных знаний о типичном/не типичном поведении мелкой фауны у них быть не могло. Если эти птицы были чем-то совершенно для Рамерии небывалым, удивление вызывал бы их вид и их поведение в целом. Но Кау-рук смотрит на птиц без интереса - пока не замечает слежки и "нетипичного" поведения. На мой взгляд, это если не 100% указание, то хотя бы веский аргумент в пользу большой схожести рамерийской фауны с земной.

Ну мы в аське уже обсуждали... Я убежден, что птиц рамерийцы раскусили еще с орбиты. Слишком их много в фауне, чтобы не обратить на них внимание. И потому слежку менвиты заметили. Так что никаких прямых ссылок схожести фауны нет. Рамерийцы,летевшие на другую планету, обязаны были понимать что могут встретить все что угодно. Удивлению в принципе места нет.

 Отправлено: 29.10.09 21:54. Заголовок: Дмитрий пишет: Удив..

Дмитрий пишет:

цитата:

Удивлению в принципе места нет.

О том и речь. А поведение птиц _удивило_ Кау-Рука. Значит, почему-то он полагал, что птицы должны вести себя иначе. Почему, если на его планете таких тварей не было?

 Отправлено: 30.10.09 12:51. Заголовок: А, и еще - с точки з..

А, и еще - с точки зрения Ильсора, было бы нормально, если бы птица издавала звуки, похожие на человеческую речь, но бездумно, просто повторяя чьи-то слова. Но разумный разговор с птицей его конкретно так поразил.
Ладно, подвожу очередной левый промежуточный итог )
Они не видели ничего странного в стандартной земной живности.
Они не видели ничего странного в местной растительности.
Они не видели ничего странного в сходстве местного основного разумного вида с рамерийцами.
Они видели странное в том, что разумными могут быть не только, скажем так, гуманоиды (опять же, объяснить это можно двояко: как инерцией мышления и общим сходством форм жизни и путей эволюции здесь и там, так и тем, что они знали уже два разных вида разумных существ, и те были очень похожи внешне... но надо ли? ).
Они видели странное в существовании драконов, испытывая перед ними некий иррациональный страх, такой же, какой испытывали бы на их месте люди.
Но в существовании других странных местных существ, таких как гигантские орлы, они ничего странного не видели - потому что были, как говорит Дмитрий, умными людьми.
В общем-то это можно, как всегда, разрулить множеством способов.
Самый простой из которых - принять, что Рамерия и Земля вообще были очень похожи. Похожие люди, похожие животные, похожие мифы...
Но можно также принять, что они во многом сильно различаются и серьезная контаминация произошла только на стадии появления разумной жизни, просто, как считает Дмитрий, рамерийцы во время облета успели исследовать Беллиору достаточно тщательно, чтобы получить верное представление о том, какие виды можно считать разумными, а какие только под ногами путаются. А дракон - это так, глюк Матрицы...
Можно также извратиться и сказать, что они были разными, а арзаки свои, местные, и про драконов, змей с изумрудами, великанов-людоедов - тоже они менвитам рассказали.
Мне, правда, как-то не хочется этим заниматься. Есть в этом что-то от обсуждаемой сейчас в другой теме кроссоверности ) Для меня Земля и Рамерия - совсем разные миры...

 Отправлено: 30.10.09 21:08. Заголовок: Хочу указать главную..

Хочу указать главную ошибку: приехавшие не феи, а волшебницы!

 Отправлено: 30.10.09 22:34. Заголовок: MAX пишет: приехавш..

MAX пишет:

цитата:

приехавшие не феи, а волшебницы!

Они и так, и так называются, причём и добрые, и злые (тоже феи). И Арахна где-то называлась феей.

 Отправлено: 30.10.09 23:25. Заголовок: Арахна - волшебница!..

Арахна - волшебница! Где ты видел у неё крылья?
Яркий пример феи - ДиньДинь.
Поэтому правильнее считать Стеллу и Виллину волшебницами, а Гингему - ведьмой.

 Отправлено: 31.10.09 18:11. Заголовок: MAX пишет: Где ты в..

MAX пишет:

цитата:

Где ты видел у неё крылья?

А они обязательно должны быть? Фея - часто и есть волшебница, колдунья. Крёстная Золушки была феей без крыльев. И Фата-Моргана, по-моему, тоже

 Отправлено: 31.10.09 18:27. Заголовок: Желательно! О Фате я..

Желательно! О Фате я ничего не слыхал!

 Отправлено: 31.10.09 21:21. Заголовок: Не, у Волкова что во..

Не, у Волкова что волшебницы, что феи - всё одно. Вот, например, цитата из "Семи подземных королей".

Волков пишет:

цитата:

Людские поселения придвигались всё ближе к убежищам волшебниц, и те, как некогда могучий Гуррикап, решили переменить своё местожительство. <...> Но четыре феи были неприятно поражены, когда, добравшись разными путями до Волшебной страны (и, конечно, не забыв захватить свои волшебные пожитки!), они встретились лицом к лицу.

 Отправлено: 31.10.09 21:30. Заголовок: И это печалит! У Бау..

И это печалит! У Баума с этим лучше - у него все волшебницы.

 Отправлено: 01.11.09 01:06. Заголовок: У Баума все ведьмы в..

У Баума все ведьмы вообще-то

 Отправлено: 01.11.09 15:46. Заголовок: На Юге и Севере - во..

На Юге и Севере - волшебницы.

 Отправлено: 01.11.09 16:13. Заголовок: nura1978 пишет: О т..

nura1978 пишет:

цитата:

О том и речь. А поведение птиц _удивило_ Кау-Рука. Значит, почему-то он полагал, что птицы должны вести себя иначе. Почему, если на его планете таких тварей не было?

Потому что с орбиты изучили земную фауну и поняли что птицы за людьми не следят.

 Отправлено: 01.11.09 16:15. Заголовок: MAX пишет: Хочу ука..

MAX пишет:

цитата:

Хочу указать главную ошибку: приехавшие не феи, а волшебницы!

Никакая это не ошибка. Волшебницы, феи, колдуньи, ведьмы - слова синонимы.