Автор | Сообщение |
Антиромантик
|
| горожанин
|
Пост N: 6
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.08 21:48. Заголовок: А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны?
Строим догадки
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.10.09 07:40. Заголовок: Может там как в Арка..
Может там как в Аркадии говорят на Всеязыке. Каждый перешедший границу гор получает его знание.
|
|
|
Топотун
|
| moderator
|
Пост N: 211
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.10.09 12:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Межд..
Дмитрий пишет: цитата: | Между одного вида мог действовать свой язык. |
| Недавно наблюдала сцену выяснения отношений двух котяр. Сопровождалось это протяжным мяуканьем, похожим иногда на детский плач. в переводе на человеческий это должно было означать что-то типа "Пшёл вон отсюда, это моя территория! - Это мы еще посмотрим!" Так вот мне как-то плохо представляется, что животные в ВС общались между собой подобным образом. Мне больше импонирует гипотеза о том, что человеческий язык они использовали только для общения с людьми или в присутствии людей. А в животном мире общались своими животными звуками. Ну в редких случаях использовали человеческую речь.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 21:30. Заголовок: Топотун пишет: Мне ..
Топотун пишет: цитата: | Мне больше импонирует гипотеза о том, что человеческий язык они использовали только для общения с людьми или в присутствии людей. А в животном мире общались своими животными звуками. Ну в редких случаях использовали человеческую речь. |
|
Не факт... Во вступлении к СПК есть эпизод, который не очень согласуется с такой точкой зрения: цитата: | - Пусть эта страна будет Волшебной, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы! - воскликнул Гуррикап. И тотчас повсюду загремела неумолкаемая болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. Все они соскучились за долгие годы молчания и спешили высказать друг другу свои мысли, чувства, желания... |
|
То есть, можно, конечно, сказать что и здесь имелось "присутствие человека" в лице Гуррикапа, но всё-таки больше похоже, что зверей и птиц это мало заботило.
|
|
|
Топотун
|
| moderator
|
Пост N: 212
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.11.09 18:12. Заголовок: Чарли Блек Возможно..
Чарли Блек Возможно, удивлённые такой новой возможностью, животные и принялись поначалу без умолку болтать, но потом пообвыкли и стали употреблять человеческую речь только для общения с людьми. А для решения своих "зверячьих" проблем им вполне было достаточно своих звуков. Хоть и в каноне сказано, что цитата: | Все они соскучились за долгие годы молчания и спешили высказать друг другу свои мысли, чувства, желания... |
| На самом же деле мир животных и птиц полон таких разнообразных звуков, о которых мы даже и не догадываемся. И свои мысли, чувства и желания между собой животные и птицы высказывают вполне доходчиво. Так что фраза про "годы молчания" несколько утрирована. Ну тут опять мы сталкиваемся с проблемой сопоставления сказки и реальности. Как всегда получается замкнутый круг.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 19:27. Заголовок: Топотун, теоретическ..
Топотун, теоретически это возможно, но всё же я не сторонник такой гипотезы. Ведь, во-первых, владение человеческой речью позволяет животным называть те или иные предметы и явления, разнообразие которых огромно, а также строить логические рассуждения. Вряд ли в бессловесных "зверячьих" языках найдётся для этого достаточно различных звуков. И во-вторых, из канона известно, что птицы были в ВС разносчиками слухов, в частности принесли в Голубую страну весть об отлёте Гудвина и смене власти в ИГ. Без слов это было бы сделать нелегко.
|
|
|
саль
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.12.09 14:38. Заголовок: Для меня не вопрос, ..
Для меня не вопрос, почему Страшила или Железный Дровосек понимают речь Элли. Они - волшебные создания, это просто заложено в их природу с прочими полезными свойствами(необходимость отдыхать, видение в абсолютной темноте, бессмертие). А вот насчет речи народцев Волшебной страны у меня другая гипотеза. Вы уверены, что они люди естественного происхождения, родственники американских индейцев? Ой ли! У Гудвина, например, жены не было, принцев в Изумрудном городе он не оставил. По поводу малышки Элли такой вопрос поднимать вообще бестактно. Я думаю, население своей страны Гуррикап сотворил сам. Бессознательно, или по ошибке. Может быть, чихнул не в том месте? Великанище, как никак. А как же звери, птицы, насекомые, рыбы, черви и прочие твари земные? Очень просто. Одарив их человеческой речью, он тем самым, автоматически перевел их в другое качество. Сделал СКАЗОЧНЫМИ существами. Ведь он наделил их не просто речью, но и ума прибавил. Ворона Кагги-Кар не просто понимает в Канзасе речь американцев (английскую или нет, на кого еще нарвешься), но и ведет себя не глупее Чарли Блека. А волшебные создания, подобно Страшиле мудрому, понимают любую, обращенную к ним речь. Вот вам и разгадка посланника Фараманта-полиглота. Остались проклятые рамерийцы, которых я терпеть не могу. Тут уж сами что-нибудь придумайте. Например, что они не чистые гуманоиды, и у них другой механизм восприятия звуковой речи. Слышат одновременно и звуки и отблески мысли, а мозг усваивает именно такой винегрет. Поэтому, в случае с чистой речью им надо подавать несколько другие звуки. В общем, дерзайте, мне про них сочинять не хочется.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7445
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.12.09 16:05. Заголовок: саль пишет: Осталис..
саль пишет: цитата: | Остались проклятые рамерийцы, которых я терпеть не могу. |
| А в чем проблема? Как раз-таки рамерийцы ни одного земного языка без перевода не понимали.
|
|
|
зимбул
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 10.12.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.09 18:10. Заголовок: Проблема в том, что ..
Проблема в том, что надо объяснить - почему.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7453
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.12.09 20:47. Заголовок: зимбул пишет: Пробл..
зимбул пишет: цитата: | Проблема в том, что надо объяснить - почему. |
| Не вижу проблемы. Они с другой звездной системы. За множество световых лет от Земли. Потому и язык у них другой. На самой Земле множество различных языков. Думаете, на иной планете будет язык, сходный с земным?
|
|
|
саль
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.12.09 13:26. Заголовок: Дмитрий пишет: Дума..
Дмитрий пишет: цитата: | Думаете, на иной планете будет язык, сходный с земным? |
| Дмитрий, неужели вы думаете, что я так думаю? Конечно не сходный. Правда, отвлекаясь от темы, и тут возможен парадокс. Скажем, слово "мама" у существ с таким же речевым аппаратом и теми же свойствами воздуха может не только воспроизвестись, но и означать то же самое. И возможны вероятностные штучки. Мы ведь не знаем, чего больше - обитаемых планет во вселенной или возможных вариантов языка ( это цифра сверхастрономическая, но не бесконечная). Если планет больше - на какой-то паре в этом необозримом ряду появятся языки-близнецы. А кто ручается, что это не Земля и Рамерия. Ну, это всё-таки шуточки. А я выдвигал тезис, ЧТО ВОЛШЕБНЫЕ СУЩЕСТВА понимают любую речь. В том числе и инопланетную. Вот тут и есть то, что я (или вы?) обозвал "проблемой проклятых рамерийцев"
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7457
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.12.09 16:18. Заголовок: саль пишет: Дмитрий..
саль пишет: цитата: | Дмитрий, неужели вы думаете, что я так думаю? Конечно не сходный. |
| Но вы удивлялись тому, что рамерийцы не понимали язык землян. саль пишет: цитата: | Скажем, слово "мама" у существ с таким же речевым аппаратом и теми же свойствами воздуха может не только воспроизвестись, но и означать то же самое. |
| А кто сказал, что у рамерийцев речевой аппарат сходен с земным? Они внешне похожи, да, но это совсем не означает схожесть внутреннего устройства и речевого аппарата. саль пишет: цитата: | А я выдвигал тезис, ЧТО ВОЛШЕБНЫЕ СУЩЕСТВА понимают любую речь. В том числе и инопланетную. Вот тут и есть то, что я (или вы?) обозвал "проблемой проклятых рамерийцев" |
| Я бы не был столь категоричен. Гуррикап - землянин. Куда более разумное, что волшебные существа Земли понимают языки именно Земли. А не других планет. Что волшебство Гуррикапа относится только к Земле, а не к иным мирам.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.10 12:25. Заголовок: Близ Берингии не был..
Близ Берингии не было народов, говорящих на индоевропейских языках.
|
|
|
Антиромантик
|
| горожанин
|
Пост N: 155
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.10 18:36. Заголовок: Ну так это известно...
Ну так это известно.
|
|
|
Kau-Ruk
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.10 18:23. Заголовок: Антиромантик пишет: ..
Антиромантик пишет: На самом деле ничего неизвестно, так как никто не знает откуда распространялись индоевропейские языки. Есть несколько конкурирующих гипотез, никаких реальных доказательств пока не существует. Не забудьте про вымершие тохарские языки в Таримском бассейне - это вполне может быть намёком на приблизительно среднеазиатское\центральноазиатское происхождение индоевропейских языков, так как в ответ на анатолийскую версию можно резонно предположить, что и туда индоевропейцы пришли. Конечно, Тарим далёк от Берингии, но вообще-то азиатскую прародину индейцев суют куда-то в район Алтая (видел какую-то англоязычную статью в сети), так что индейцы от индоевропейцев не так уж далеки могут быть, как обычно представляется.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.10 23:16. Заголовок: Эх если б рассматрив..
Эх если б рассматривали не только книги Волкова. А так у меня есть версия.
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.10 08:48. Заголовок: Так ведь нам надо вс..
Так ведь нам надо всё это в фанфики запихивать.
|
|
|
Стелл@
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 14.02.10
Откуда: Россия, Вологодская обл.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 20:16. Заголовок: Но ведь Фарамант как..
Но ведь Фарамант как-то понимал остальных, когда был в Канзасе. А там говорят на английском. А английский чем-то на латынь похож. Далее. Когда Корина попадает в канзасскую степь, ищет там Элли и встречает дядюшку Нортона, разговаривает с ним и понимает его, а он ее. В этой же канзасской степи, Корина находит Элли, Дональда, Эльфов и Полкана с Джорданом. Корина их понимает, а они понимают ее. Виллина собралась в большой мир. А там ведь надо будет как-то общаться. Либо это английский язык/латынь, либо какое-то волшебство. Ну, если рассмотреть дальше: Гингема прибыла в ВС из Франции. Стелла вообще прилетела с другой планеты, успела пожить в большом мире и там ее люди как-то понимали. На английском говорил Гудвин. Кощей, вообще из России. Гуррикап/Торн родом из Атлантиды. Вполне возможно, половина говорит на английском, половина на атлантидском, кто-то на латыни, + используется непонятное волшебство (для того, чтоб все друг друга понимали)
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 09:47. Заголовок: То, что в Волшебной ..
То, что в Волшебной стране понимают людей из-за гор, а пришельцев с Рамерии не понимают - это, конечно, серьёзная неувязочка. Объяснить всё можно, как всегда, волшебством, которому всё подвластно... Но в целом бестолково. И тогда непонятно,зачем вообще было придумывать языковой барьер между землянами и рамерийцами, раз язык доисторической Америки не отличается от современного American English. Притащили Ментахо в Ранавир - и давай шпарить с ним по душам. Тем более что тема с говорильной машиной вообще нелепо смотрится. Может, по сюжету надо было, чтобы и у землян, и у арзаков было время, чтобы собраться с мыслями? Ведь "диалог культур" мог состояться раньше, и пребывание пришельцев в Волшебной стране могло быть более кратким.
|
|
|
Аэлла
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 28.11.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.02.11 10:05. Заголовок: Видимо, у них там ка..
Видимо, у них там какое-то всеобщее наречие (как у Толкиена в "ВК"), но оно понятно людям из "Большого мира", а пришельцам с Рамерии - нет. А животные могли с людьми говорить по-человечески, а для общения друг с другом - своё "рыканье-хрюканье".
|
|
|
|
Отправлено: 04.05.11 21:43. Заголовок: А мне кажется что вс..
А мне кажется что всё-таки на английском. Они же из Северной Америки
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|