Отправлено: 24.07.08 21:48. Заголовок: А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны?

Строим догадки

 Отправлено: 11.04.18 15:03. Заголовок: Маааагия! Волшебство..

Маааагия! Волшебствоооо! Они же еще и животных-птиц понимали, а те их.- ну мб, и так.
а еще в 5ой и 6ой части Фарамант вполне спокойно разговаривал и с Чарли Блэком, и с Джоном, и С Анной. и с Энни, с Тимом, Фредом. все ведь как то понимали др др....

 Отправлено: 13.06.18 15:15. Заголовок: Тото, ты же сама все..

Тото, ты же сама все это писала в 1ом посте:
1. Кагги-Карр разыскивая за пределами Волшебной страны Элли, во второй книге, сама говорить не может, но прекрасно подслушивает и понимает разговоры людей за горами. Фарамант в пятой и шестой книги за пределами Волшебной страны то же прекрасно общается с местным американским населением.... - значит, он знал английский.
2. А вот пришельцы с Рамерии не понимают местного языка Волшебной страны, а местные не понимают их.... Не в тему: хотя это можно приписать к исключения, типа, ваще другая планета, другая галактики и т.д. и т.п.
Выходит, что в Волшебной стране говорят на английском. Может, конечно, с какими то своими акцентами....
значит. по словам Тотошки да , как я так же думаю. что, да американский английский)
а пришельцы вовсе не обязаны их понимать,верене наших. у них свой язык-менвиткский

Не в тему: там кто его выучил то? Ильсор вроде бы только наш язык выучил, да Ментахо менвитский, чтобы с Баан-ну общаться
п. что Ильсор потом с нашими общался, с жителями ВС, значит Беллиорский выучил))
( только ка кто быстро он его выучил очень.. или у этих менвитов- арзаков таки поразительные способности к языкам? и они их очень быстро учат?)..
ну да. как то ведь быстро выучили арзаки менвитсктий еще там, на Рамерии, до ДВ

Не в тему: хотя. думая о том, что со слов Баан-ну, он же хотел поработить местное население Беллиоры.,и тех жителей, что остались, превратить в рабов, то, думаю, им , все- равно бы пришлось учить язык той страны, в которую бы они приземлились, а то как бы они стали разговаривать с нашим и отдавать им приказы????

 Отправлено: 13.06.18 16:37. Заголовок: Алена 25 пишет: зна..

Алена 25 пишет:

цитата:

значит. по словам Тотошки да , как я так же думаю

а я не думаю, по своим словам, так. я думаю дело в магии, так как 6000 лет назад на американском континенте не было английского языка.

 Отправлено: 13.06.18 16:48. Заголовок: мб, и магия, но. уч..

мб, и магия, но. учитывая, что действие книги происходит где то в начале ХХ века, то английский язык был уже распространен.
и, думаю, что, мб, жители ВС каким то магическим образом выучили английский язык( хотя как. не знаю), и посему Элли и Энни потом легко понимали их. и Чарли Блэк их тоже понимал, а потом и Фарамант, когда в ЖТ и ТЗЗ прилетал к Смитам, тоже прекрасно понимал их.

 Отправлено: 13.06.18 18:13. Заголовок: Алена 25 пишет: б, ..

Алена 25 пишет:

цитата:

б, и магия, но. учитывая, что действие книги происходит где то в начале ХХ века, то английский язык был уже распространен.

ВС все эти 6000 лет находилась в изоляции. За это время туда проникли 4 волшебницы неизвестно откуда (хоть из Гренландии, хоть из Австралии, хоть с Гималай, в том смысле, что на каком языке они говорили не известно) и Гудвин. При этом внутри страны до Розовой хрен доберешься через Марранов, в Фиолетовую даже дорог нет, сомнительно чтобы один единственный Гудвин, который был точно носителем английского, научил всю ВС английскому.

 Отправлено: 13.06.18 18:47. Заголовок: totoshka пишет: При..

totoshka пишет:

цитата:

При этом внутри страны до Розовой хрен доберешься через Марранов,

ну, солнц, не преувеличивай) Долина Марранов все же не окружает Розовую со всех сторон, она просто оказалась на пути у Элли и компании. Из той же Голубой страны наверняка вполне можно было окольными путями добраться до Розовой.
totoshka пишет:

цитата:

в Фиолетовую даже дорог нет

об этом Фарамант говорит. имеет ли он в виду, что их и не было до Бастинды? кроме того, ЖД откуда-то знает, что Большая река унесет их плот в ФС, то есть по реке очень даже можно туда попасть.
Так что со связями - и с языками ВС - не так все просто. Хотя понимали друг друга они, скорее всего, магически. Внутри ВС. Вот как объяснить общение за ее пределами -другой разговор.
Между прочим, Виллина или Стелла вполне могли оказаться англоязычными. Или обе)

 Отправлено: 13.06.18 19:34. Заголовок: Я не преувеличиваю. ..

Я не преувеличиваю. Я не говорю, что совсем не возможно, но жители ВС в большом количестве не особо то стремятся к путешествиям, хотя опять же не все.

tiger_black пишет:

цитата:

Так что со связями - и с языками ВС - не так все просто.

дык, я вот как раз про то и говорю, что не так просто. И со связями там не просто, хотя и не невозможно. А с языком нельзя однозначного ответа дать.

tiger_black пишет:

цитата:

Между прочим, Виллина или Стелла вполне могли оказаться англоязычными. Или обе)

Могли. Откуда угодно могут быть, какими угодно говорящими. Ничего не сказано какими были именно. Не сказано так же, что их кто-то в ВС не понимал, не упоминалось переучивание ни обычное, ни магическое, хотя не упоминалось - не значит, что не было. Но с учетом того, на сколько давно они прибыли в ВС, то даже если бы они были англоязычные, то язык отличался бы от современного (даже если речь о начале прошлого века).

Все сказанное выше, все лишь к тому, что нельзя сделать однозначный вывод, на основание указанных доводов.

 Отправлено: 13.06.18 19:49. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но жители ВС в большом количестве не особо то стремятся к путешествиям, хотя опять же не все.

а тут интересно. в ФС дорог не было, ибо Бастинда за границами бдила. Но и в РС - не было, хотя Стелла - фея добрая и ни от кого не огораживалась. А вот между ГС и ИГ путешествовали довольно активно, несмотря даже на саблезубых тигров и крокодилов (хотя я и не понимаю, каким образом). и между ИГ и ЖС дорога тоже была.

 Отправлено: 13.06.18 21:14. Заголовок: я думаю, что английс..

я думаю, что английский язык( вернее, американский его вариант), каким то мистическим образом "просочился" в ВС, и там все стали говорить на английском языке. посему Элли, Энни и Чарли Блэк прекрасно понимали их, да и Фарамант. когда прилетел к Смитам в 5 ой и в 6 ой книге, тоже прекрасно разговаривал с ними.))))))

 Отправлено: 25.09.18 16:09. Заголовок: Ильсор же тоже потом..

Ильсор же тоже потом как то этот беллиорский , вернее. выходит,, что английский выучил, раз с Фредом разговаривал....
в конце уже..
и с Энни и с Тимом ..
ну или, мб, правда эти арзаки-менвиты ооочень умные, и оооочень быстро выучивают другие языки

 Отправлено: 06.03.19 19:26. Заголовок: Такая версия семья Э..

Такая версия: семья Элли принадлежала к одному из коренных народов Америки, сумевшим сохранить свой язык и в прошлом, когда Гуррикап создал волшебную страну он горами разделил единый народ, так что Элли попав в Волшебную страну могла понимать местных жителей, а они её, так как они все говорили на языке древнего индейского племени, из которого происходила и Элли и даже те изменения в языке, которые происходили за века по обе стороны гор (со стороны Элли больше, так как там было влияние других языков, в то время, как со стороны Волшебной страны влияния других языков не было) не так уж и разделили две ветви языка, что бы совсем не понимать друг друга

 Отправлено: 26.03.19 22:43. Заголовок: Жители ВС на индейце..

Жители ВС на индейцев совершенно не похожи, обычные европеоиды, и Элли и остальные люди из Большого мира их язык понимали - вот что точно можно сказать на основе книг Волкова и иллюстраций Владимирского. Версия о телепатии объясняет такое взаимопонимание лучше всего. Все жители ВС, и люди, и звери, и птицы говорят на одном особом языке, скорее всего. Гуррикап мог заставить всё население созданной им страны говорить на его родном языке и выглядеть как он, так что если он был из Европы, то и местные жители по-европейски выглядят и говорят. Может быть, Гуррикап отчасти предвидел будущее, поэтому "подстроил" язык под будущий английский, которого ещё тогда не было, были только общегерманского, общероманский и т д

 Отправлено: 26.03.19 22:59. Заголовок: Sabretooth пишет: б..

Sabretooth пишет:

цитата:

были только общегерманского, общероманский и т д

Ну, вряд ли общегерманский язык был 7000 лет назад. Скорее какой-нибудь праиндоевропейский...

Sabretooth пишет:

цитата:

Жители ВС на индейцев совершенно не похожи, обычные европеоиды

Но тоже не совсем обычные. Во-первых, малорослые. А во-вторых, если ориентироваться на Владимирского, тогда ещё и пропорции у них более детские - сравнительно большая голова и т.д.

Sabretooth пишет:

цитата:

Версия о телепатии объясняет такое взаимопонимание лучше всего.

Тогда бы они не только речь понимали, но и мысли друга друга считывали )

 Отправлено: 27.03.19 20:25. Заголовок: Может быть, они даже..

Может быть, они даже по-русски говорили Не выйдет ведь по-английски такая игра слов

цитата:

Достойный сын Земли, отвечайте, – молвил Ильсор. – Кто правит в Изумрудном городе? – Там правит Мудрый Страшила. – Ильсор, он втирает тебе очки. Как могут правителя именовать таким именем? Жевун, которому машина успела перевести слова генерала, недоуменно уставился на лицо Баан-Ну: – Какие очки я должен натереть господину, если он не носит никаких очков? ... Часовой, – взвыл Баан-Ну, – всыпать этому тупице десять палок! – Вот вы, генерал, значит, самый важный господин, так растолкуйте мне, – сказал Жевун, – какая связь между часовщиком и палками и куда он должен мне их насыпать?

 Отправлено: 27.03.19 23:10. Заголовок: Может быть http://em..

Может быть . Я не знаю
Хорошая вас версия
Но,учитывая,что книги эти пишутся ,вернее писались для русских детей,то и текст должен был быть адаптирован для них по русски, чтобы русские дети поняли.
[off]`Другое дело что мы тут про тзз напридумывали:>)))))))))))))))))
Ой,простите ,опять не в ту тему со своей тзз своей влезла:)))))))[off]`

 Отправлено: 03.06.19 18:05. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..

Sabretooth пишет:

цитата:

Жители ВС на индейцев совершенно не похожи, обычные европеоиды

Их внешность в таких подробностях не описывается, разве что блондинистость Флиты и рыжесть Энкина Фледа — контраргумент, но тем не менее, куда подевалось население страны, что было до Гуррикапа? Оно вероятно было местное.

 Отправлено: 17.12.19 22:22. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

куда подевалось население страны, что было до Гуррикапа? Оно вероятно было местное.

Австралоидные палеоамериканцы - у них, в отличие от индейцев, и бороды хорошо росли, и черты лица похожи на европейские, только кожа темнее. В остальной Америке, кроме нескольких уединенных уголков, их поглотили пришедшие следом индейцы, а в ВС они не смогли проникнуть.

totoshka пишет:

цитата:

ВС все эти 6000 лет находилась в изоляции. За это время туда проникли 4 волшебницы неизвестно откуда (хоть из Гренландии, хоть из Австралии, хоть с Гималай, в том смысле, что на каком языке они говорили не известно

А вот мне тоже интересно, что 4 волшебницы, когда встретились, говорили на одном языке. Ну, Гингема и Бастинда сестры, тут понятно, но Виллина и Стелла как общались с ними? Может быть, конечно, все они из Европы, где в 16 веке была международным языком ученых людей латынь, и говорили они друг с другом по-латыни

 Отправлено: 17.12.19 22:54. Заголовок: Хи-хи-хи.. Мб, они ..

Хи-хи-хи..
Мб, они тогда на латыни говорили?????
Вот не знаю уже..
Хотя, я все таки больше склоняюсь к английскому языку, тк Элли сразу же поняла Виллину и жевунов, потом Страшилу, ЖД, Гудвина (учитывая, что Гулвин то тот же как раз из Канзаса был, как и Элли, и она его прекрасно понимала, угу), потом она же понимала Урфина, подземных королей, Арахну, и всех жителей Вс, и животных тоже спокойно..
Да и Фарамант спокойно разговаривал со Смитами в 5ой и 6ой части, когда летал он к ним...
Это они только менвитов не понимали, а они их, тк менвиты английского не знали..
. Потом уже вроде бы Ильсор Беллиорский выучил..

 Отправлено: 18.12.19 07:53. Заголовок: Я думаю, в мире Волк..

Я думаю, в мире Волкова, который я трактую прежде всего как альтернативную историю нашему, а не копирующий его во всем, существует лишь один язык. На нем изначально заговорили животные, первые жители вроде рудокопов, потом низкорослые народы, жители Канзаса - то есть все.

 Отправлено: 18.12.19 12:35. Заголовок: И что то тогда за яз..

И что то тогда за язык такой???
Особый, волшебностранновский, что ли????