Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Антиромантик
горожанин




Пост N: 6
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 21:48. Заголовок: А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны?


Строим догадки

Просто Алекс... Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 411
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 4

Награды: :ms42::ms84::ms24::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 11:10. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Но у меня до сих пор есть ощущение, что на русском.

Волков почему-то не осмелился перетащить Волшебную страну из Канзаса в степи Казахстана, сделать фермеров Смитов целинниками Мельниковыми, Элли- русской девочкой, Гудвина- русским воздухоплавателем. Ведь мог Волков и 1939-ом и в 1956-ом так сделать! Но по необъяснимым причинам не стал. И осталась Волшебная страна в далёкой Америке...

И не Бог, и не царь, и не храбрый герой
Не помогут тебе твою жизнь изменить-
Только сам человек, а не кто-то другой
Должен биться со злом и в бою победить.
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N: 962
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 11:34. Заголовок: Donald, вы меня не п..


Donald, вы меня не поняли. То, что место расположения ВС - Северная Америка - неопровержимый факт, который было бы крайне смешно и глупо с моей стороны отрицать. Просто такой ощущение, что Волков добавил много нашего туда.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 1135
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг: 2

Награды: :ms100::ms16::ms97:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 12:08. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Просто такой ощущение, что Волков добавил много нашего туда.


поэтому его рассказы кажутся нам родными.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3254
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 16:00. Заголовок: Donald пишет: У Сер..


Donald пишет:

 цитата:
У Сергея Лукьяненко есть рассказ, в котором упоминается возможность создание общечеловеческого языка на основе логем- звуковых сочетаний, несущих один и тот же смысл во всех языках мира и следователльно одинаково понимаемых в любой точке земного шара. По сути- это востановление довавилонского языка. По теории любой человек поймёт фразу, сказанную на таком языке. Думаю именно этот язык и есть язык Волшебной страны, который понимают американцы- потомки вавилонян, но не понимают инопланетяне, у которых свои логемы, и свой праязык (до разделения на арзаков и менвитов).


Невозможно. Словиоски довольно свободно понимают все славяне, интерлингву - уже почти никто не понимает. А уж общемировой...

Моя теория - они говорили на местном языке до прилёта Гудвина, который научил их английскому, имеющему массу преимуществ. Но некоторые архаизмы остались. К тому же, с Гудвина сталось бы объявить свой язык единственным невозбраняемым.
Меня всегда забавляла привычка вээсовцев сопровождать свою речь звукоподражаниями.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Siverius
Урфинистка




Пост N: 995
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 16:04. Заголовок: Почему-то вдруг вспо..


Почему-то вдруг вспомнилась игра "Бесконечное Путешествие", с двумя мирами-близнецами - Старк (мир технологий) и Аркадия (мир магии). Так вот, в Аркадии имел хождение некий магический "всеязык", на котором говорили все жители этого мира, а главгероиня, оказавшись в Аркадии, довольно быстро ему обучилась, просто внимательно послушав, что её говорил один из аборигенов (тот назвал этот процесс "впустить магию в своё сердце")...
Может, и в ВС существует нечто подобное?))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Не жалей мёртвых, Гарри. Жалей живых. И, в особенности, тех, кто живёт без любви" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Кемпбел
горожанин


Пост N: 102
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 16:06. Заголовок: Siverius пишет: Так..


Siverius пишет:

 цитата:
Так вот, в Аркадии имел хождение некий магический "всеязык", на котором говорили все жители этого мира, а главгероиня, оказавшись в Аркадии, довольно быстро ему обучилась, просто внимательно послушав, что её говорил один из аборигенов...


Ну скорее всего так.Зная Гуррикапа , он мог сделать такое...

Ещё один волшебник Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1411
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 16:59. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
имеющему массу преимуществ



Вот уж это вряд ли.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
до прилёта Гудвина, который научил их английскому



В принципе, это пожалуй даже легче, чем заставить построить настоящий город. Только как это распространить на жевунов и мигунов, а тем более, на болтунов.
В общем, я так не думаю, но допустить можно.




Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3256
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 17:01. Заголовок: Эта версия возникала..


Эта версия возникала уже два раза только за последние двое суток. ИМХО, она скучная.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1412
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 17:02. Заголовок: Кстати, язык-языком,..


Кстати, язык-языком, вероятно можно от рождения иметь дар, понимать любую речь, а как быть с письменной. Ведь и письменность в ВС идентична загорской.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3257
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 17:05. Заголовок: саль пишет: Вот уж ..


саль пишет:

 цитата:
Вот уж это вряд ли.


Почему? В индейских языках часто отсутствует понятие времени, наклонения, спряжения, некоторые части речи.
саль пишет:

 цитата:
Только как это распространить на жевунов и мигунов, а тем более, на болтунов.


Железный дровосек пишет:

 цитата:
с Гудвина сталось бы объявить свой язык единственным невозбраняемым.


А Гудвина боялись все. Удобный, стремительно распространяющийся язык получил стимул для закрепления. Проблему составляют только Марраны и Рудокопы.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1417
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 18:05. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Почему? В индейских языках часто отсутствует понятие времени, наклонения, спряжения, некоторые части речи.



Это отсутствие неудобно для авторов-словесников, каких-нибудь сказителей, песенников, если таковые имеются. А в быту? Там вообще можно жестами объясняться.

Гудвина боялись. По крайней мере Виллина точно. Про Стеллу этого не сказано, но уверен, что наверняка тряслась как вишневое желе. Однако, достаточно ли такого страха этих волшебниц, чтобы отказаться от своего языка (или они тоже говорили и думали на древне-индейском, без склонений и спряжений, двучленными предложениями?). А Бастинда? Брала уроки языка у своих рабов? Или летала на зонтике в город Гудвина подслушивать разговоры?

И вообще, насколько я знаю, так не бывает. "Удобный, стремительно распространяющийся язык" - это миф. Язык - одна из самых консервативных черт культуры. И сроду он не распространялся сам, добровольно, а всегда насаждался палками и кровью. (в крайнем случае менвитским гипнозом).
Да и не постигнут люди, говорившие без многих частей речи и форм эти самые формы и части. (я например до сих пор не пойму, на кой черт англичанам их нелепые артикли или презент пёфик. К этому можно только постепенно привыкнуть).
Короче, для бесповоротной смены языка нужно несколько поколений и очень жесткое давление. Трудное это дело - учить чужой язык не из-под палки. Это могут только отдельные энтузиасты.
.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3267
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 18:15. Заголовок: Волшебницы сами не м..


Волшебницы сами не местные.
саль пишет:

 цитата:
И вообще, насколько я знаю, так не бывает.


Опять же, индейцы Южный Америки, поголовно португалоязычные чуть ли не со времён Веспуччи.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1419
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 19:01. Заголовок: Их давили миссионеры..


Их давили миссионеры и инквизиторы. Не один век.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 3290
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 20:28. Заголовок: Тем удивительнее поч..


Тем удивительнее почти мгновенный переход. Свои языки сохранили племена, с испанцами и порткугальцами не контачившие вообще.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1795
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms100::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 13:08. Заголовок: 411..


411

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4794
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 16:08. Заголовок: А почему у них не мо..


А почему у них не монгольская письменность соёмбо? Вот обьясните(-:

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Конректор Паульман





Пост N: 26
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Передняя Померания, Мекленбург
Рейтинг: 0

Награды: :ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 16:18. Заголовок: Микушкин пишет: Суд..


Микушкин пишет:

 цитата:
Судя по всему, язык ВС напоминает русский с примесями славяно-арийских образов.


(восторженно) я знал, что истинная родина Великой Арийской Расы - ВС!

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
Профиль
Лингвист



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 22:46. Заголовок: Микушкин пишет: Суд..


Микушкин пишет:

 цитата:
Судя по всему, язык ВС напоминает русский с примесями славяно-арийских образов. При этом письменность состоит из букв европейских языков. Но при этом есть намного больше своих символов. Всего их 410.



*восторженно, в предвкушении сенсации*
Огласите все буквы, пожалуйста!


Спасибо: 1 
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 4820
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms100::ms18::ms93:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 23:12. Заголовок: Лингвист, а ведь Вы ..


Лингвист, а ведь Вы вернётесь посмотреть. Не бросите зачатков дискуссий(-:

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 1 
Профиль
Конректор Паульман





Пост N: 56
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Передняя Померания, Мекленбург
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:51. Заголовок: Микушкин пишет: О-х..


Микушкин пишет:

 цитата:
О-хо-хо, я вакуум и хохочу!



Истинный ариец?

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 445
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города

*запрещенная на территории РФ социальная сеть