Отправлено: 24.07.08 21:48. Заголовок: А на каком языке/каких языках разговаривают жители Волшебной Страны?

Строим догадки

 Отправлено: 25.07.08 17:40. Заголовок: Ну если Элли их пони..

Ну если Элли их понимала без проблем, то на американском английском...

 Отправлено: 26.07.08 12:51. Заголовок: Ну в общем то там мо..

Ну в общем то там могли бы говорить на любом языке, может даже не каком-то своем собственном, а люди из-за гор автоматически понимали бы этот язык, так как страна волшебная. Так было бы нормально и такие условия часто встречаются в сказках и фэнтези (правда потом случаются ляпы в продолжениях).
Но....
1. Кагги-Карр разыскивая за пределами Волшебной страны Элли, во второй книге, сама говорить не может, но прекрасно подслушивает и понимает разговоры людей за горами. Фарамант в пятой и шестой книги за пределами Волшебной страны то же прекрасно общается с местным американским населением....
2. А вот пришельцы с Рамерии не понимают местного языка Волшебной страны, а местные не понимают их.... Не в тему: хотя это можно приписать к исключения, типа, ваще другая планета, другая галактики и т.д. и т.п.
Выходит, что в Волшебной стране говорят на английском. Может, конечно, с какими то своими акцентами....
Скорее всего Волков, если и подумал над этим вопросом в первой книги (а может у Баума это есть), то наверняка придумал ту же волшебную отмазку о волшебстве... А вот в продолжениях, как это частенько случается и у других авторов, отправляя своих персонажей в большой мир, просто уже и не думал об этом.
Но в принципе, волшебные отмазки можно придумать на любой случай. Особенно с учетом того, что у Волкова нигде не оговаривается языковой вопрос. Что оставлят простор для фантазии....

 Отправлено: 27.07.08 10:58. Заголовок: totoshka пишет: Не ..

totoshka пишет:

цитата:

Не в тему: хотя это можно приписать к исключения, типа, ваще другая планета, другая галактики и т.д. и т.п.

Другая планета - да, но не другая Галактика. Другие Галактики от на гораздо дальше, чем летела "Диавона".

totoshka пишет:

цитата:

Скорее всего Волков, если и подумал над этим вопросом в первой книги (а может у Баума это есть), то наверняка придумал ту же волшебную отмазку о волшебстве... А вот в продолжениях, как это частенько случается и у других авторов, отправляя своих персонажей в большой мир, просто уже и не думал об этом.

Не думаю, что Волков об этом думал в первой книге. Он же сперва просто вольно перекладывал сюжет Баума на свой лад. К тому же он не планировал тогда сочинять "Желтый Туман" и еще не думал, что его Волшебная страна будет насчитывать более 5 тысяч лет истории. А вот Баума я не читал и не знаю, есть ли в книгах о стране Оз хоть где-нибудь ссылка на ее возраст. Если нет, то в стране Оз вполне могли говорить и по-английски. В отличие от Волшебной страны Волкова.

 Отправлено: 27.07.08 13:21. Заголовок: Кузнецов, кстати, на..

Кузнецов, кстати, нашел ответ. Нечто вроде телепатии - Элли говорит - ее понимают, Жевуны говорят - она понимает. Гуррикап мог и такое придумать.

 Отправлено: 28.07.08 12:29. Заголовок: Кастальо пишет: Куз..

Кастальо пишет:

цитата:

Кузнецов, кстати, нашел ответ. Нечто вроде телепатии - Элли говорит - ее понимают, Жевуны говорят - она понимает. Гуррикап мог и такое придумать.

Это все хорошо, но такое может работать в пределах самой ВС, но есть "но" №1 из моего поста выше....

 Отправлено: 28.07.08 13:07. Заголовок: totoshka пишет: Эт..

totoshka пишет:

цитата:

Это все хорошо, но такое может работать в пределах самой ВС, но есть "но" №1 из моего поста выше....

Ну да, ворона не могла говорить, но люди-то могли. В конце коцов ворона тоже понимала, про что разговор.

 Отправлено: 28.07.08 15:18. Заголовок: Ну дык, о том и речь..

Ну дык, о том и речь, что обитатели Волшебной страны за ее пределами, т.е. вне зоны действия волшебства Гуррикапа, продолжали понимать людей из-за гор в районе Канзаса, где говорят по английски...

 Отправлено: 29.07.08 07:54. Заголовок: В одном фэнтези прид..

В одном фэнтези придумано следующее. Имеется параллельный мир, в который попадают люди. В том мире, естественно, свои языки. Но человек, попадая туда, воспринимает тот язык, который услышал, как свой родной. Допустим, если у него родной язык русский, то и язык страны X для него будет восприниматься как русский, а для жителей той страны его русский будет восприниматься как их язык и трудностей в общении не возникает. Если же человек, попадая туда, знает несколько языков, то и языки того параллельного мира будут восприниматься им, как земные. В том порядке, в каком их услышит, так и будет понимать. Знает 3 языка - значит будет знать 3 языка параллельного мира, четыре - так четыре. Остальные - придется учить.

Можно предположить что и в ВС похожая ситуация... Конечно, ни Волков, ни Баум этим не заморачивались, но предположить сами мы имеем полное право.

 Отправлено: 29.07.08 11:10. Заголовок: Это ни в одном фента..

Это ни в одном фентази, что-то подобное часто встречается в разных фентазях ))) То ли идеи витают в воздухе, то ли авторы друг у друга......
И все хорошо, пока жители другого мира не начинают попадать в наш, не волшебный.... В принципе надо только придумать отмазу для этих случаев и все будет ок....

 Отправлено: 29.07.08 11:42. Заголовок: totoshka пишет: Ну..

totoshka пишет:

цитата:

Ну дык, о том и речь, что обитатели Волшебной страны за ее пределами, т.е. вне зоны действия волшебства Гуррикапа, продолжали понимать людей из-за гор в районе Канзаса, где говорят по английски...

А может, это волшебство прилипает как зараза?

 Отправлено: 29.07.08 13:07. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это ни в одном фентази, что-то подобное часто встречается в разных фентазях ))) То ли идеи витают в воздухе, то ли авторы друг у друга......

Ну лично мне встречалось пока только в одном. В цикле Панкеевой...

 Отправлено: 29.07.08 13:55. Заголовок: Я не имею в виду пол..

Я не имею в виду полное объяснение, в смысле про всю описанную замороку с количеством знаемых языков и их соответствующим пониманием.... Я имею в виду идею о том, что персонажи попадающие в волшебные миры прекрасно понимают местный язык каким-либо волшебным образом (причем, кто-то из автором задумывается над этим вопросом - и придумывает заковыристые волшебные объяснения этому феномену, которые все равно сводятся к - "по волшебству этого мира" или "персонаж сам по себе существо волшебное, а значит таких мелочей как языковой барьер для него быть не может", а кто-то и вообще не задумывается, оставляя читателям самим придумать те же волшебные отговорки, если их вдруг заинтересует подобный вопрос). У Брукса, у Белянина, у Фрая.... думаю можно еще много кого вспомнить...

 Отправлено: 29.07.08 21:21. Заголовок: Кто видел сериал Far..

Кто видел сериал FarScape (в русском переводе "На краю Вселеной"), там использовались бактерии-переводчики. Не по их ли принципу происходило всё общение?

 Отправлено: 29.07.08 21:53. Заголовок: Ну мы сейчас примени..

Ну мы сейчас применительно к Волшебной стране можем любое объяснение выдумать. Но давайте не будем забывать, что авторы, что Баум, что Волков, я абсолютно в этом уверен, не заморачивались проблемами перевода языков Внешнего Мира и Волшебной Страны...

 Отправлено: 29.07.08 22:05. Заголовок: Дмитрий пишет: В од..

Дмитрий пишет:

цитата:

В одном фэнтези придумано следующее. Имеется параллельный мир, в который попадают люди. В том мире, естественно, свои языки. Но человек, попадая туда, воспринимает тот язык, который услышал, как свой родной.

В "Хрониках Нарнии", например?

 Отправлено: 29.07.08 22:10. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Дмитрий пишет: цитата: В одном фэнтези придумано следующее. Имеется параллельный мир, в который попадают люди. В том мире, естественно, свои языки. Но человек, попадая туда, воспринимает тот язык, который услышал, как свой родной. В "Хрониках Нарнии", например?

В "Нарнии", насколько я помню (читал всего оди раз в жизни, более 15ти лет назад), этого нет. Есть в цикле Оксаны Панкеевой "Пересекая Границы".

 Отправлено: 17.02.09 07:50. Заголовок: Возможно там говорят..

Возможно там говорят на аналоге Весторна (Всеобщего языка).
Сам Гурикапп (Торн) мог говорить на греческом, латыни и, я думаю, первом языке мира.

 Отправлено: 17.02.09 15:47. Заголовок: Не уверена, что шест..

Не уверена, что шесть с лишним тысяч лет назад уже существовала латынь...

 Отправлено: 17.02.09 22:25. Заголовок: На тот момент наскол..

На тот момент насколько я знаю существовало нечто общеиндоевропейское, это у нас. Ну и в Америке что-нибудь тоже такое общеиндейское, наверное...

 Отправлено: 21.02.09 19:47. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Не уверена, что шесть с лишним тысяч лет назад уже существовала латынь...

Естественно, шесть тысяч лет назад никакой латыни в помине не было. Как и самих римлян. Я не уверен, что тогдашние жители Италии вообще имели хоть какой-то язык. Кстати, греческого тоже еще не было. Какой-то более или менее стройный язык 6000 лет назад могли иметь разве что египтяне и народы Двуречья...