Отправлено: 10.12.07 09:56. Заголовок: Живительный порошок

А давайте поговорим о живительном порошке. Ибо свойства его мне не до конца ясны... много вопросов возникает. Ну например:

1) Что будет, если посыпать порошком не чучело попугая, а дохлого попугая? Не деревянного солдата, а деревянную ложку?

2) Зачем Урфин старательно посыпал порошком всю поверхность тела дуболомов, ведь шкура Топотуна ожила от "точечно" просыпанного порошка.

3) В "Желтом тумане" одному дуболому приделывают новую руку, и она действует. А что если заменить все части тела дуболому по порядку, так что в нем не останется древесины, исходно контактировавшей с порошком?

4) Особо тонкому слуху деревянные полицейские были обязаны огромным ушам. Значит ли это, что оживленное чучело попугая было глухим? Ведь у попугая нет наружной ушной раковины...

5) Все эти 4 пункта я могу в принципе объяснить довольно логично, но совсем НИКАК не вписываются туда оживленные рога. Они-то с чего по воздуху начали летать? Как они, не имеющие ни ушей, ни глаз, ни носа, "почуяли", куда лететь и кого пнуть?

Обсудим?

 Отправлено: 13.12.10 12:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

 Отправлено: 13.12.10 12:48. Заголовок: MAX пишет: Насчёт Д..

MAX пишет:

цитата:

Насчёт Дровосека всё просто - он сам раньше был живым. А насчёт Страшилы - может этот кафтан и прочее хранились бережно и с любовью.

Дровосек и не переставал быть живым.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Схитрить не получится - из под вашей руки все равно выйдут кривые и злобные уродцы, ненавидящие всех, кто попадается им на пути.

Ну, это всё очень относительно. Вот в "Жёлтом Тумане" Урфин исправился и вместо злобных уродливых игрушек стал делать милых зверушек - видимо с любовью и со всем таким прочим. Казалось бы, тогда эти игрушки тоже должны ожить подобно Страшиле безо всякого порошка. Но этого не происходит.

 Отправлено: 13.12.10 13:08. Заголовок: Я имел ввиду что дро..

Я имел ввиду что дровосек был Жевуном, то есть из мяса и костей.

 Отправлено: 13.12.10 13:35. Заголовок: Типа, художественная..

 Отправлено: 13.12.10 13:54. Заголовок: Железный дровосек О..

 Отправлено: 13.12.10 14:29. Заголовок: Обсуждение жизни Вол..

Обсуждение жизни Волкова - в другой теме.

 Отправлено: 13.12.10 14:30. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Попробуй остаться живым когда тебя пополам разрубили.

В Волшебной стране - запросто.)) А если серьёзно, по-моему это типичная Баумовская экстраполяция: типа, если человеку руку можно заменить протезом без утраты личности, то почему бы не заменить также и ногу, а потом вторую, а затем и туловище с головой. Раз уж делается это постепенно, понемногу, то вроде и не должно возникнуть такого момента, где количество резко переходит в качество и Дровосек склеивает ласты. Такой вот сомнительный авторский юмор, можно даже сказать чёрный.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Что же касается исторических аналогий, они вполне уместны, потому как Волков жил в это самое время, сам все видел и чувствовал.

Единственная историческая аналогия в книгах Волкова, которая у меня не вызывает сомнений, это то, что Урфин во многом списан с Наполеона)) А за более современные аналогии, думается мне, Волков мог и по шапке получить, так что не резон ему было, как человеку бесспорно умному, ввязываться в такие аллюзии.

 Отправлено: 13.12.10 17:30. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

зачем ему далекий Наполеон, когда свои родные отцы-основатели под рукой?

Ну так весь вопрос в том, к чему Волков стремился. Не каждый же писатель занят тем, чтобы развенчивать злободневные недостатки или высмеивать современников. Это просто не каждому интересно. Волков всё-таки в первую очередь сказочник, а не строитель (или разрушитель) коммунизма, рвущийся в бой против идеологического врага с пишущей машинкой наперевес. Вот Ян Ларри, автор "Карика и Вали", тот да, захотел вразумить тогдашнее руководство страны и улучшить порядки в СССР (за что и сел на десять лет). Но вполне могли быть писатели, которых волновали другие темы. И Волков, мне кажется, из их числа.

Что же касается Наполеона, так это фигура сама по себе чрезвычайно примечательная, харизматичная и заметная - так почему бы и не создать похожего героя в своей сказке? Я думаю по степени харизмы Наполеон любого нашего "отца-основателя" обставит на десять шагов вперёд, и в истории останется намного дольше, чем какой-нибудь там Ленин.

 Отправлено: 13.12.10 18:04. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Я считаю, что Волков был хороший человек.

Я тоже так считаю. И кстати Л. В. Владимирский мне ровно то же самое сказал, когда я набрался наглости и спросил его, что за человек был Волков. Он мне ответил: "Очень хороший, добрый человек, сказочник."

Urfin Juice пишет:

цитата:

не мог он просто так пройти мимо тех злодеяний

Вообще да, но и со злодеяниями можно по разному бороться. Можно пытаться раскрыть глаза обществу, типа посмотрите люди, что творится, и что вы сами творите, - как поступал тот же Рыбаков или Солженицын. А можно пытаться воспитывать в людях с малых лет "разумное, доброе, вечное". Не знаю, шёл ли Волков первым путём, как вы предполагаете, вполне возможно, что да, а возможно, что и нет, но воспитательную задачу он выполнял безусловно. Как он сам писал в предисловиях/послесловиях, и заодно в письмах к Маршаку, ему хотелось научить детей дружбе. И мне думается, что это тоже верная дорога, потому что трудно представить, чтобы дети, выросшие на сказках Волкова про Элли, Страшилу и Дровосека, стали бы во взрослой жизни творить всяческие зверства, убивать, доносительствовать, сажать людей по тюрьмам и т.д. и т.п.

 Отправлено: 13.12.10 18:05. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

 Отправлено: 13.12.10 18:23. Заголовок: Оффтоп. Большой и то..

Оффтоп. Большой и толстый.

 Отправлено: 13.12.10 21:03. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Возвращаю к идее разговора: живительный порошок, возможно, суть пропагандистские идеи диктаторов, увлекающих за собою темную, непросвещенную толпу.

У диктаторов нет никаких пропагандистких идей. У диктатора есть простая грубая сила. Которая действует не только на "непросвещенную толпу", но и на просвещенную, и зачастую с гораздо большим успехом.

А теперь все-таки к теме.
Дуболомы, Железный Дровосек, Страшила, игрушки, вырезанные Урфином.
Дровосек сразу выпадает из этого ряда. и по "способу изготовления", и по сопутствующим обстоятельствам. Он - жертва колдовства Гингемы, и до каких пределов оно распространялось, мы не знаем.
Живительный порошок оживлял все, на чем Урфин его попробовал.(Кроме железных предметов - ведер, противней, фляг. и уже заведомо живых объектов - руки Урфина). Но он не делал оживленных личностями. Это были просто говорящие, видящие инструменты с "волшебным двигателем" в самих себе.
Почему ожил Страшила, но не ожили игрушки, и возможные другие Пугала. Не помню, давал ли я собственный ответ на этот вопрос , но вот он. И игрушки, и чучела, и вероятно картинки в Вол. стране все ЖИВЫЕ. Но! Страшила отличается от них не качественно, а количественно. Он для уровня всех этих игрушек - обыкновенный гений. То есть обладает сверх выдающимися способностями. Они позволили ему самому догадаться, как надо заговорить, пойти, задвигаться. Другие не могут этого просто из-за своей тупости.(а не из-за невозможности).
Но конечно, способности Страшилы не поднимают его по уму над людьми и животными, а только к ним приближают.

 Отправлено: 13.12.10 21:39. Заголовок: саль пишет: Но он н..

саль пишет:

цитата:

Но он не делал оживленных личностями.

Ну почему, Лан Пирот вполне себе личность.

цитата:

Вы — Урфин Джюс, мой господин и повелитель… А почему вы мой повелитель? — вдруг усомнился генерал. — Может быть, наоборот? Я повыше вас ростом, да и силы у меня побольше…

цитата:

— Послушайте, генерал, — спросил его Страшила. — Вы признаете себя виновным за все те проступки, которые вы совершили? — Нет, не признаю! — браво отчеканил генерал. — Я их совершал по приказу моего короля. — А если вас отпустят и дадут вам солдат, что станете делать? Генерал скорчил такую свирепую гримасу, что дети, стоявшие в толпе, испугались и заплакали, а Тотошка оглушительно гавкнул. — Что я буду делать? — хрипло пробасил полководец. — Буду воевать, буду грабить — в этом вся моя жизнь!

 Отправлено: 13.12.10 21:43. Заголовок: саль пишет: И игруш..

саль пишет:

цитата:

И игрушки, и чучела, и вероятно картинки в Вол. стране все ЖИВЫЕ.

Между прочим, оригинально!

саль пишет:

цитата:

У диктаторов нет никаких пропагандистких идей.

Ну как же... А "счастье - за горами!" ? Чем не пропагандистская идея...

 Отправлено: 13.12.10 23:10. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Живой порошок - идея жизни, и вместе с тем идея амбиций одаренных людей.

Нет, не идея жизни, а только идея расширения возможностей, увеличения той же силы. Во всяком случае, для Урфина.
И амбиции порошок тем более не порождает, а только дает им возможность вылезти наружу. У Урфина были амбиции и до порошка.
А аллегории и ассоциации, возникшие в головах читателей, а тем более возможные политические и социальные взгляды Волкова, нужно обсуждать где-нибудь в теме "Публицистика". Здесь же мы говорили о чисто волшебных материях, взятых, как они есть, без подтекстов.
Это еще одно мое ошибочное мнение.
Не в тему: (кстати, что чудесные растения из дапьних стран - это занесенный в Россию марксизм, филин Гуамоко - массон и т.п. я уже читал на других сайтах. забавно, но обсуждать не тянет.)

 Отправлено: 13.12.10 23:32. Заголовок: Значит ответа не жде..

 Отправлено: 14.12.10 00:20. Заголовок: Urfin Juice, саль ра..

 Отправлено: 14.12.10 00:36. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

 Отправлено: 15.12.10 00:35. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Порошок Урфина Джюса, упавший на деревянное тело дуболома - гибельные речи Сталина, Гитлера, павшие на благодатную почву косной, алчущей рвать и кромсать дремучей толпы.

Мне всегда не нравилось, когда собственные ассоциации и выводы приписывают самому произведению. И делают предположение, что именно это хотел сказать автор. И начинается спор - хотел он этого или нет, и что он вообще был за человек.Мне не хотелось вести заведомо бесперспективную дискуссию. Думается лучше ограничиться наглядным примером.
Вот такой пример... НЕ ВСЕРЬЕЗ, но НАПОКАЗ, я готов утверждать, что Волков иносказательно изобразил реалии Советского Союза не в «Деревянных солдатах Урфина », а в самом «Волшебнике Изумрудного города». Начнем с заглавного героя. Именно в нем, Гудвине, автор совместил политические приметы Ленина-Сталина. Гудвин пал как снег на голову. Внушил местным жителям ложную идею, что он волшебник, и обеспечит им теперь хорошую жизнь. Заставил возводить в общем не нужный жителям, но поражающий воображение объект – город будущего (изумрудный). То есть типичный Ленин, явившийся из-за границы в 1917 году, выдвинувший идею коммунизма и начавший ее воплощать в форме грандиозных строек социализма.
Далее вождь поменял «свое политическое лицо». Ушел от общения с народом, затаился во дворце возведенного города (кремле) за рвами, стенами и охраной. Как есть – затворник-Сталин. И титулы новые как раз для него: Великий и Ужасный. Чем Сталин ужасен и так понятно, в первую очередь внушаемым народу страхом. А чем велик? Тем, что он, могучий волшебник, главная защита от окружающих со всех сторон страну волшебниц. Так же и Сталин, «его гений», рассматривался и толковался, как единственная надежда на спасение для Советской России в условиях враждебного капиталистического окружения. А на самом деле Сталин, как и Гудвин, просто маленький старичок, к тому же трусоватый, ежеминутно боящийся лишиться своей власти.
Но кто тогда Элли. Тут и думать нечего. Сама воплощенная Америка, в сопровождении своей верной собачки – Англии. Что делает Элли? Избавляет Гудвина от опасности на востоке и на западе. То есть, перенося на Сталина – от Германии и Японии. Элли, спасая свою собачку, невольно совершает «прыжок» в западную землю, то есть высаживается в Европе прыжком, форсируя Ламанш. Одним ударом крошит Гингему – власть фашистов на западе. И перед ней желтая дорога триумфа. Одновременно эта дорога – олицетворение материальной помощи Советам во время Отечественной войны.
Элли не просто так сопровождает именно Лев – традиционный английский символ. А путь идет через лес свирепых тигров (танки «Тигры» - символ военной мощи Германии). Другие спутники Элли – Страшила и Железный Дровосек, это воплощения военного союза с СССР, в данном случае пока в лице его типичных плакатных представителей (рабочий и крестьянин), но об этих персонажах и их другом воплощении чуть позже.
Спасенный Элли от возможных козней Гингемы Гудвин (Сталин, спасенный Америкой от нашествия фашисткой Германии) умоляет избавить его и от восточной опасности. Он уже пробовал там бороться сам, но получил сильнейший встречный удар (КВЖД, озеро Хасан) и только чудом избежал полного поражения (успех Халхин-Гола). Элли, то есть Америка, управляется и с Бастиндой (Японией). Несмотря на первоначальное поражение (Перл-Хабор), Элли находит новое неожиданное оружие – смертельное ведро воды на голову (атомная бомбардировка Хиросимы).
Успех и возвышение Элли ставит Гудвина в тупик. Он пытается выдвинуть встречную программу (космос и ядерный проект), чтобы отправить Элли домой (поставить Америку на место). Но программа оказывается частично дутой, частично непосильной («мыльный пузырь» – воздушный шар). Тем не менее она отнимает у Гудвина его последние силы , и не сумев избавиться от Элли, он исчезает с политического горизонта сам.
Кто же преемник Гудвина, угрюмого затворника-генералиссимуса? Улыбчивый, эксцентричный, неуклюжий премьер, с острыми, но наполовину наполненными мякиной мозгами, по происхождению – деревенщина. То есть Никита Сергеевич Хрущев. Он наследует не только шикарно отстроенный город Гудвина, но и вассальные территории. Запад, под управлением номинального правителя, без реальной власти – Према Кокуса (европейские соцстраны) и Восток, под прямым управлением ближайшего друга-соратника. Север остается недоступным и по сути мифическим, (что там на самом деле в Арктике делается, бог его знает, но соваться туда незачем). Распространение на Юг ограничено царством Смелого Льва (зона традиционных британских интересов) и дикими народами с увесистыми кулаками (в них в разное время можно видеть и Китай и Афганистан). Благодатные земли Стеллы (берега Индийского океана) недоступны даже для посещения и серьезной торговли.
Закадычный друг Страшилы, Железный Дровосек, может быть истолкован также и в лице конкретного политического персонажа. Это любимец партии и народа, весьма блестящий снаружи, слезливый, любвеобильный Леонид Ильич Брежнев. Даже деталь с периодической неисправностью челюстей и по этой причине невнятной дикцией – его примета. В отличие от Страшилы (Хрущева) – чисто партийного деятеля, чье главное оружие – говорильня, Брежнев по специальности инженер, он же восстановитель Днепрогэса и освоитель целины. То есть потрудился молотом и на путях, и на полях. И Страшила – Хрущев, всячески стремился удержать его на востоке, в Казахстане и даже был проект дальше – в Монголию, но все равно, оставаясь деятелем восточных районов, Железный Дровосек стремился как можно чаще бывать в столице – Изумрудном городе. И по более откровенной версии Сухинова в конце концов отправил Страшилу в изгнание.
А авторитет, завоеванный Элли, феей Убивающего Домика и феей Спасительной Воды (Америкой) в волшебной стране (Мире) – таков, что, даже возвратясь в свои пределы, (отведя войска из Европы), она остается единственной надеждой и опорой Мира в случае какой-либо опасности.
Что скажете? Неужели не убедительно? По-моему вполне. Если конечно забыть, что сказка написана тогда, когда Советской страны и советских деятелей еще не было и в помине.
Или мы должны присвоить Бауму и Волкову почетные прозвища новых Нострадамусов. Один (в 1899) предсказал Октябрь и Сталина, второй увидел это(в 1939) и понял, что в книге также предсказана вторая мировая, и черты преемника Сталина. Виват нашим классикам!

 Отправлено: 15.12.10 01:39. Заголовок: саль Блеск!..

саль
Блеск!